La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 27/10/2022 à 17:41, Hybridébridé a dit :

 

Il ne fait pas de conclusion à la fin de son exposé, mais les éléments qu'il donne tout au long montrent clairement que l'objectif affiché par l'Europe pour 2035 est intenable.

On a déjà des informations très précises et positives de la part de certains constructeurs et pour certains autres vu comment ils s’y prennent ils est fort probable qu’il n’y arriveront pas vu le retard volontaire qu’ils ont pris. La question de leur survie en est de facto posée.

 

VW annonce déjà qu’ils seront au 100% électrique des 2033 et Mercedes dès 2030 en Europe. Alors qui donne la bonne information, j’ai mon idée sur la question comme sur le résultat.
 

Comme souvent, quand on veut on peut.

 

Idem pour les matières premières, le recyclage, mais il faut aussi comprendre que la mobilité change et deux paramètres va très probablement continuer à évoluer: baisse des volumes de ventes qui étaient déjà en baisse avant 2020 il ne faut pas l’oublier. Les voitures

qui ne roulent qu’une heure par jour seront plus rarer surtout avec une seul personne à bord. Évidement les constructeurs ne veulent pas l’entendre comme ils ne voulaient pas entendre parler de voitures électrique en

2012.

Modifié octobre 28, 2022 par rv45

[Ome]

Le 28/10/2022 à 14:07, rv45 a dit :

Évidement les constructeurs ne veulent pas l’entendre comme ils ne voulaient pas entendre parler de voitures électrique en

2012.

Ils l'entendent parfaitement bien, une voiture se recycle très bien

Et ils ne créent pas des entreprises de mobilités pour rien 

[oursgentil]

Le 28/10/2022 à 11:47, sACLe a dit :

J'attend le prix du litre et la composition de ces E-carburants.

SI c'est du e-methanol, c'est CH₃OH

[GaelZorro26]

Le 28/10/2022 à 15:00, oursgentil a dit :

SI c'est du e-methanol, c'est CH₃OH

En l’occurrence, dans la théorie ce sera fait à partir d'eau, d'air et d'électricité (beaucoup d'électricité). Ca risque d'être bien plus rentable de le fabriquer à partir de biomasse ou directement de pétrole bien sur.

En pratique ce seront des moteurs bi-carburation, SP98 + méthanol. Exxon en rêve, VW le fera.

 

Pareil pour le H2: en théorie il sera composé d'eau et de beaucoup d'électricité.

En pratique, il sera principalement fait de méthane fossile, voire de charbon, avec une "capture carbone" dont on pensera ce qu'on voudra. Engie en rêve, BMW le fera.

[afterburner]

Histoire de mettre de l'huile sur le feu, hâte d'entendre la prochaine intervention de Tavares maintenant que le ban thermique en 2035 est acté.

 

Et de me taper 15 pages de ping-pong argumentaire entre les pro et les anti Tavares. vous régalez! 

[Francg]

Le 27/10/2022 à 11:46, Ome a dit :

Imaginer que ce sont eux qui font ce qu'ils veulent c'est se moquer des législateurs non ?

C'est clair qu'il pourrait y avoir un bras de fer apparent cependant les normes sont souvent soufflées aux législateurs pour maintenir les concurrents à distance dès que la techno concernée est relativement facile à installer.

Mais je devrais l'écrire au passé puisque les concurrents visés venaient principalement d'Asie hors à ce jour, c'est plutôt eux qui ont un intérêt dans la mise en place de nouvelles normes, surtout en ce qui concerne les véhicules électriques. Le jeu de la mise en place des normes ne réside que dans un combat d'intérêts... Aujourd'hui les Chinois promettent des investissements massifs en Europe et ils ont de plus en plus de poids dans ces discussions. Tavarès l'a compris et se bat pour gagner des subventions... et surtout du temps.

[afreeman1901]

Le 31/10/2022 à 16:28, afterburner a dit :

Histoire de mettre de l'huile sur le feu, hâte d'entendre la prochaine intervention de Tavares maintenant que le ban thermique en 2035 est acté.

 

Et de me taper 15 pages de ping-pong argumentaire entre les pro et les anti Tavares. vous régalez! 

Allez, je t'aide. 

 

J'ai regardé vite fait les infos Stellantis ce matin, et Tavares est quand même grave dans la merde. Aujourd'hui 40% (chiffre 2021) de son chiffre d'affaire est aux US, et pratiquement rien en Asie. Vu les marques du catalogue j'imagine que l'argent vient de RAM et de Jeep. Autant dire que la transition chez Stellantis est pas pour demain (sauf si j'ai raté un pickup RAM électrique). 

Pire dans son catalogue, il n'y a pas de vrai marque premium qui justifierait des voitures à 50K (avec du volume car c'est pas Maserati qui va faire un carton) et permettrait de basculer par le haut comme Mercedes, VW ou BM. Tavares paye l'échec de Peugeot a devenir Premium, l'échec du split Citroën/DS et la politique terre brulée de FIAT. 

[MrFurieux]

Le 31/10/2022 à 16:28, afterburner a dit :

Histoire de mettre de l'huile sur le feu, hâte d'entendre la prochaine intervention de Tavares maintenant que le ban thermique en 2035 est acté.

A propos du "ban thermique" en 2035, il faut bien lire les petits caractères:

Citation

Toutefois, le principe de neutralité technologique a été inscrit dans le texte, qui laisse explicitement la porte ouverte à des carburants neutres en CO2 (carburants de synthèse ou biocarburants) pour véhicules thermiques après 2035. La Commission européenne présentera prochainement ses propositions en la matière. L’interprétation qui sera faite du principe de neutralité carbone, pouvant aller d’émissions nulles à des mesures de compensation, en passant par des rejets à l’échappement égaux aux quantités de CO2 captées pour la production desdits carburants, s’annonce cruciale pour l’avenir de ces derniers et donc des véhicules thermiques. 

 

[afterburner]

Le 31/10/2022 à 17:48, MrFurieux a dit :

A propos du "ban thermique" en 2035, il faut bien lire les petits caractères:

 

Toutafay d'accord mais les e-fuels sont dans les choux et ça va pas s'arranger.
https://www.transportenvironment.org/discover/only-enough-e-fuels-to-power-2-of-cars-on-the-road-in-2035-analysis/

 

Amha, une chimère que les Allemands essaient de poursuivre mais qui ne mènera nulle part pour l'immense majorité des véhicules...

[MrFurieux]

Le 31/10/2022 à 17:51, afterburner a dit :

Toutafay d'accord mais les e-fuels sont dans les choux et ça va pas s'arranger.
https://www.transportenvironment.org/discover/only-enough-e-fuels-to-power-2-of-cars-on-the-road-in-2035-analysis/

 

Amha, une chimère que les Allemands essaient de poursuivre mais qui ne mènera nulle part pour l'immense majorité des véhicules...

Il faut attendre de voir les propositions de la commission. Pour l'instant on ne peut pas exclure l'autorisation de carburants fossiles "compensés" par dieu sait quoi.

[raoul]

Le 31/10/2022 à 17:56, MrFurieux a dit :

Il faut attendre de voir les propositions de la commission. Pour l'instant on ne peut pas exclure l'autorisation de carburants fossiles "compensés" par dieu sait quoi.

Certes, les petits caractères sont importants, mais le coût de ces carburants " alternatifs ", est l'élément qui fait dire à de nombreux spécialistes, qu'ils seront plutôt réservés à l'aviation, qu'aux voitures, surtout avec les progrès constants sur la densité des batteries, leur rapidité de recharge, gommant peu à peu , les derniers " désavantages " des VE par rapport aux thermiques.

[MrFurieux]

Le 31/10/2022 à 18:53, raoul a dit :

Certes, les petits caractères sont importants, mais le coût de ces carburants " alternatifs ", est l'élément qui fait dire à de nombreux spécialistes, qu'ils seront plutôt réservés à l'aviation, qu'aux voitures, surtout avec les progrès constants sur la densité des batteries, leur rapidité de recharge, gommant peu à peu , les derniers " désavantages " des VE par rapport aux thermiques.

C'est le scénario le plus probable si on se projette à partir de la situation actuelle, mais 12 ans c'est long. Imagine le nombre de peaux de bananes géopolitiques sur lesquelles on peut glisser entre temps.

On va déjà voir le texte que va produire la commission "bientôt", rien qu'à cette 1ere étape on pourrait déjà avoir des surprises.

[Fab9999]

" Les voitures et utilitaires légers en circulation dans toute l’UE assurent donc ensemble 1,45 % des émissions de CO₂ mondiales."

 

Moi je trouve completement fou de vouloir interdire le thermique ,les gains écologiques ne sont clairement pas a la hauteur de ce que ça vas nous couter en casse sociale ,il peut se passer plein de choses en plus de 10 ans ,les anglais ont quitté l'europe et il se peut que d'autres pays suivent.

 

Dans l'immediat on assiste a une baisse des ventes de vehicules neufs qui as pour consequence que notre parc automobile vieillit de plus en plus et ça seras de pire en pire si on as un parc auto vieux de 20 ans il faudra qu'on nous explique ce qu'on as gagner en therme de pollution ,les vehicules neufs sont trop cher avec toutes ces normes ,75% des gens qui bossent ont une voiture combien d'emplois vont encore etre detruits si demain ils se retrouvent pieton faute de moyens ,il est aussi de plus en plus dur de trouver un vehicule d'occasion a prix correct les prix n'arretent pas de monter.

 

A l'heure ou nos hopitaux manquent de tout ,ou on est pas sur de pourvoir se chauffeur cet hiver ,nos routes sont de plus en plus en mauvais etat tout comme le systeme d'eau potable qui perd 20% de ce qu'il transporte a cause de sa vetusteté ,la police l'ecole le chommage l'inflation ect Est ce bien raisonnable qu'on depense autant dans cette transition énergetique tout en sacrifiant toujours plus d'emplois et d'industries européene?

 

Le pire c'est que je ne suis pas contre le ve j'ai meme envisagé d'en acheter un ,ce que je trouve lamentable c'est de vouloir imposer ça a tout prix alors qu'on as rien preparer en amont pour que ça se passe bien ,il n'y as qu'a voir le peu de bornes électriques qui sont intallées et qui sont tres souvent en panne ,si demain on avait ne serai ce que la moitié des voitures qui seraient électrique il se passerait quoi a votre avis?

 

Voila c'est fait je peux aller me boire une vervaine pour me calmer lol.

Modifié novembre 1, 2022 par Fab9999

[Positron]

Il faut arrêter ce mode de raisonnement idiot. Si on découpe l'économie en 100 sous-secteurs (le transport individuel, l'agriculture, l'élevage, l'industrie du médicament...), on trouve bizarrement que chaque sous-secteur n'est responsable que de 1% des émissions environ et donc on ne change rien. Logique idiote. Si chacun attend que l'autre bouge avant de bouger, ça ne peut pas marcher. Il faut fixer des objectifs de réduction d'émission à TOUT LE MONDE, à commencer par les secteurs les plus faciles à modifier: le transport individuel ! Bonne verveine.

[doudous74]

Le 01/11/2022 à 04:09, Fab9999 a dit :

" Les voitures et utilitaires légers en circulation dans toute l’UE assurent donc ensemble 1,45 % des émissions de CO₂ mondiales."

 

Moi je trouve completement fou de vouloir interdire le thermique ,les gains écologiques ne sont clairement pas a la hauteur de ce que ça vas nous couter en casse sociale ,il peut se passer plein de choses en plus de 10 ans ,les anglais ont quitté l'europe et il se peut que d'autres pays suivent.

 

Dans l'immediat on assiste a une baisse des ventes de vehicules neufs qui as pour consequence que notre parc automobile vieillit de plus en plus et ça seras de pire en pire si on as un parc auto vieux de 20 ans il faudra qu'on nous explique ce qu'on as gagner en therme de pollution ,les vehicules neufs sont trop cher avec toutes ces normes ,75% des gens qui bossent ont une voiture combien d'emplois vont encore etre detruits si demain ils se retrouvent pieton faute de moyens ,il est aussi de plus en plus dur de trouver un vehicule d'occasion a prix correct les prix n'arretent pas de monter.

 

A l'heure ou nos hopitaux manquent de tout ,ou on est pas sur de pourvoir se chauffeur cet hiver ,nos routes sont de plus en plus en mauvais etat tout comme le systeme d'eau potable qui perd 20% de ce qu'il transporte a cause de sa vetusteté ,la police l'ecole le chommage l'inflation ect Est ce bien raisonnable qu'on depense autant dans cette transition énergetique tout en sacrifiant toujours plus d'emplois et d'industries européene?

 

Le pire c'est que je ne suis pas contre le ve j'ai meme envisagé d'en acheter un ,ce que je trouve lamentable c'est de vouloir imposer ça a tout prix alors qu'on as rien preparer en amont pour que ça se passe bien ,il n'y as qu'a voir le peu de bornes électriques qui sont intallées et qui sont tres souvent en panne ,si demain on avait ne serai ce que la moitié des voitures qui seraient électrique il se passerait quoi a votre avis?

 

Voila c'est fait je peux aller me boire une vervaine pour me calmer lol.

Ben moi ce que je trouve complètement fou c'est de continuer à défendre becs et ongles des modèles sur l'on sait périmé que ce que soit dans l'industrie, dans l'agriculture ou même dans les services tout ça car on n'a pas les c.......s d'expliquer clairement leur situation à chacun des acteurs. On laisse aller la fuite en avant plutôt que d'inciter à évoluer et pendant ce temps nous concurrents se mettent (voir se sont déjà mis) en ordre de marche...

On va dans le mur, on sait qu'on y va, mais la majorité n'a manifestement pas envie de changer (et je suis pas un exemple)...

Bon je peux aller aussi boire une verveine, j'ai encore un peu d'eau...

[Altanyx]

Le 01/11/2022 à 04:09, Fab9999 a dit :

" Les voitures et utilitaires légers en circulation dans toute l’UE assurent donc ensemble 1,45 % des émissions de CO₂ mondiales."

 

Moi je trouve completement fou de vouloir interdire le thermique ,les gains écologiques ne sont clairement pas a la hauteur de ce que ça vas nous couter en casse sociale ,il peut se passer plein de choses en plus de 10 ans ,les anglais ont quitté l'europe et il se peut que d'autres pays suivent.

 

Dans l'immediat on assiste a une baisse des ventes de vehicules neufs qui as pour consequence que notre parc automobile vieillit de plus en plus et ça seras de pire en pire si on as un parc auto vieux de 20 ans il faudra qu'on nous explique ce qu'on as gagner en therme de pollution ,les vehicules neufs sont trop cher avec toutes ces normes ,75% des gens qui bossent ont une voiture combien d'emplois vont encore etre detruits si demain ils se retrouvent pieton faute de moyens ,il est aussi de plus en plus dur de trouver un vehicule d'occasion a prix correct les prix n'arretent pas de monter.

 

A l'heure ou nos hopitaux manquent de tout ,ou on est pas sur de pourvoir se chauffeur cet hiver ,nos routes sont de plus en plus en mauvais etat tout comme le systeme d'eau potable qui perd 20% de ce qu'il transporte a cause de sa vetusteté ,la police l'ecole le chommage l'inflation ect Est ce bien raisonnable qu'on depense autant dans cette transition énergetique tout en sacrifiant toujours plus d'emplois et d'industries européene?

 

Le pire c'est que je ne suis pas contre le ve j'ai meme envisagé d'en acheter un ,ce que je trouve lamentable c'est de vouloir imposer ça a tout prix alors qu'on as rien preparer en amont pour que ça se passe bien ,il n'y as qu'a voir le peu de bornes électriques qui sont intallées et qui sont tres souvent en panne ,si demain on avait ne serai ce que la moitié des voitures qui seraient électrique il se passerait quoi a votre avis?

 

Voila c'est fait je peux aller me boire une vervaine pour me calmer lol.

Les bornes se déploient avec le temps comme les voitures électriques se vendent petit à petit. Donc la question du "si demain tout était VE" ne se pose pas avec une infrastructure telle qu'elle existe actuellement. Ou alors on doit avoir l'honnêteté intellectuelle de projeter que "demain" les bornes correspondantes seront là pour ne pas noircir volontairement le tableau.

 

Et rappelons que beaucoup d'entre nous peuvent charger à domicile. Pour ma part je n'ai chargé à l'extérieur chez Ikea (1x), Leroy Merlin (1x) et Intermarché (1x) que pour tester la charge à 22 kW et profiter de quelques kWh gratuits. 

 

Enfin, je terminerai pour dire que lorsqu'on aura pris encore 1 ou 2 degrés de plus, il est fort à parier que la casse sociale sera le cadet de nos soucis vu les problèmes environnementaux qu'on va se prendre. Et ça l'utilisation de combustibles fossiles, que cela soit pour les transports, le chauffage ou toute autre utilisation, cela nous y mène tout droit. 

[alfniev]

Le 01/11/2022 à 04:09, Fab9999 a dit :

" Les voitures et utilitaires légers en circulation dans toute l’UE assurent donc ensemble 1,45 % des émissions de CO₂ mondiales."

 

Moi je trouve completement fou de vouloir interdire le thermique ,les gains écologiques ne sont clairement pas a la hauteur de ce que ça vas nous couter en casse sociale ,il peut se passer plein de choses en plus de 10 ans ,les anglais ont quitté l'europe et il se peut que d'autres pays suivent.

 

Dans l'immediat on assiste a une baisse des ventes de vehicules neufs qui as pour consequence que notre parc automobile vieillit de plus en plus et ça seras de pire en pire si on as un parc auto vieux de 20 ans il faudra qu'on nous explique ce qu'on as gagner en therme de pollution ,les vehicules neufs sont trop cher avec toutes ces normes ,75% des gens qui bossent ont une voiture combien d'emplois vont encore etre detruits si demain ils se retrouvent pieton faute de moyens ,il est aussi de plus en plus dur de trouver un vehicule d'occasion a prix correct les prix n'arretent pas de monter.

 

A l'heure ou nos hopitaux manquent de tout ,ou on est pas sur de pourvoir se chauffeur cet hiver ,nos routes sont de plus en plus en mauvais etat tout comme le systeme d'eau potable qui perd 20% de ce qu'il transporte a cause de sa vetusteté ,la police l'ecole le chommage l'inflation ect Est ce bien raisonnable qu'on depense autant dans cette transition énergetique tout en sacrifiant toujours plus d'emplois et d'industries européene?

 

Le pire c'est que je ne suis pas contre le ve j'ai meme envisagé d'en acheter un ,ce que je trouve lamentable c'est de vouloir imposer ça a tout prix alors qu'on as rien preparer en amont pour que ça se passe bien ,il n'y as qu'a voir le peu de bornes électriques qui sont intallées et qui sont tres souvent en panne ,si demain on avait ne serai ce que la moitié des voitures qui seraient électrique il se passerait quoi a votre avis?

 

Voila c'est fait je peux aller me boire une vervaine pour me calmer lol.

 

Encore une statistique biaisée.....

On rapporte un groupe local et on le compare a la planète complète.

- L'Europe est juste un petit morceau par rapport a la planete

- pourquoi seulement les véhicules légers ? les camions n'ont pas de moteur thermique ?

 

Pourquoi avoir interdit les ampoules a incandescence ? l'éclairage ne représente pas grand chose

Pourquoi avoir interdit les thermomètres au mercure ? seulement quelques décès par an

 

Et perso , je pense que réduire notre dépendance au pétrole ne peux pas être une mauvaise chose.

La balance commerciale se portera beaucoup mieux , et cela rapatriera une industrie "des batteries" en Europe. Les chinois et américains ayant déjà un train d'avance.

 

[rv45]

Le 01/11/2022 à 04:09, Fab9999 a dit :

" Les voitures et utilitaires légers en circulation dans toute l’UE assurent donc ensemble 1,45 % des émissions de CO₂ mondiales."

 

Moi je trouve completement fou de vouloir interdire le thermique ,les gains écologiques ne sont clairement pas a la hauteur de ce que ça vas nous couter en casse sociale ,il peut se passer plein de choses en plus de 10 ans ,les anglais ont quitté l'europe et il se peut que d'autres pays suivent.

 

Dans l'immediat on assiste a une baisse des ventes de vehicules neufs qui as pour consequence que notre parc automobile vieillit de plus en plus et ça seras de pire en pire si on as un parc auto vieux de 20 ans il faudra qu'on nous explique ce qu'on as gagner en therme de pollution ,les vehicules neufs sont trop cher avec toutes ces normes ,75% des gens qui bossent ont une voiture combien d'emplois vont encore etre detruits si demain ils se retrouvent pieton faute de moyens ,il est aussi de plus en plus dur de trouver un vehicule d'occasion a prix correct les prix n'arretent pas de monter.

 

A l'heure ou nos hopitaux manquent de tout ,ou on est pas sur de pourvoir se chauffeur cet hiver ,nos routes sont de plus en plus en mauvais etat tout comme le systeme d'eau potable qui perd 20% de ce qu'il transporte a cause de sa vetusteté ,la police l'ecole le chommage l'inflation ect Est ce bien raisonnable qu'on depense autant dans cette transition énergetique tout en sacrifiant toujours plus d'emplois et d'industries européene?

 

Le pire c'est que je ne suis pas contre le ve j'ai meme envisagé d'en acheter un ,ce que je trouve lamentable c'est de vouloir imposer ça a tout prix alors qu'on as rien preparer en amont pour que ça se passe bien ,il n'y as qu'a voir le peu de bornes électriques qui sont intallées et qui sont tres souvent en panne ,si demain on avait ne serai ce que la moitié des voitures qui seraient électrique il se passerait quoi a votre avis?

 

Voila c'est fait je peux aller me boire une vervaine pour me calmer lol.

Regarde comment cela se passe très bien chez nos voisins comme la Suisse l’Allemagne les Pays-Bas la Suède où la Norvège, eux ils ont tout préparer et cela se passent très bien pour eux. Aucun problème mais ils n’ont pas nier l’inéluctable et ramener à contre courant pendant des années.

[Fab9999]

Le 01/11/2022 à 06:38, Positron a dit :

Il faut arrêter ce mode de raisonnement idiot. Si on découpe l'économie en 100 sous-secteurs (le transport individuel, l'agriculture, l'élevage, l'industrie du médicament...), on trouve bizarrement que chaque sous-secteur n'est responsable que de 1% des émissions environ et donc on ne change rien. Logique idiote. Si chacun attend que l'autre bouge avant de bouger, ça ne peut pas marcher. Il faut fixer des objectifs de réduction d'émission à TOUT LE MONDE, à commencer par les secteurs les plus faciles à modifier: le transport individuel ! Bonne verveine.

Forcement lorsque l'on est pas d'accord avec la pensée du moment on est de suite cataloguer d'idiots ,pour rappel il y as quelques années de ça tout le monde pensait que le diesel etait tres bien et traitaient d'idiots ceux qui n'etaient pas d'accord avec eux.

 

Et non le secteur du transport individuel n'est pas simple a modifier.

[Fab9999]

Le 01/11/2022 à 07:54, doudous74 a dit :

Ben moi ce que je trouve complètement fou c'est de continuer à défendre becs et ongles des modèles sur l'on sait périmé que ce que soit dans l'industrie, dans l'agriculture ou même dans les services tout ça car on n'a pas les c.......s d'expliquer clairement leur situation à chacun des acteurs. On laisse aller la fuite en avant plutôt que d'inciter à évoluer et pendant ce temps nous concurrents se mettent (voir se sont déjà mis) en ordre de marche...

On va dans le mur, on sait qu'on y va, mais la majorité n'a manifestement pas envie de changer (et je suis pas un exemple)...

Bon je peux aller aussi boire une verveine, j'ai encore un peu d'eau...

il vaut mieux agir avec prudence avant de condamner des secteurs entiers pendant la covid on as put constater ce qu'il nous coutait de ne plus avoir de production ,j'ai vraiment du mal a comprendre l'interet de sacrifier notre agriculture et notre industrie en mettant des normes toujours plus élevées quand on sait qu'une fois qu'ils ont disparu on importe des produits sans aucune norme vu qu'on as plus le choix.

[Fab9999]

Le 01/11/2022 à 08:14, Altanyx a dit :

Les bornes se déploient avec le temps comme les voitures électriques se vendent petit à petit. Donc la question du "si demain tout était VE" ne se pose pas avec une infrastructure telle qu'elle existe actuellement. Ou alors on doit avoir l'honnêteté intellectuelle de projeter que "demain" les bornes correspondantes seront là pour ne pas noircir volontairement le tableau.

 

Et rappelons que beaucoup d'entre nous peuvent charger à domicile. Pour ma part je n'ai chargé à l'extérieur chez Ikea (1x), Leroy Merlin (1x) et Intermarché (1x) que pour tester la charge à 22 kW et profiter de quelques kWh gratuits. 

 

Enfin, je terminerai pour dire que lorsqu'on aura pris encore 1 ou 2 degrés de plus, il est fort à parier que la casse sociale sera le cadet de nos soucis vu les problèmes environnementaux qu'on va se prendre. Et ça l'utilisation de combustibles fossiles, que cela soit pour les transports, le chauffage ou toute autre utilisation, cela nous y mène tout droit. 

Dans un monde parfait ça se passera comme ça ,mais j'ai vraiment du mal a y croire ,j'habite Marseille c'est censé etre une des plus grandes villes et pourtant ma connection internet est toujours en adsl depuis les années 2000 ,ça fait longtemps qu'on me dit que je vais avoir la fibre et je n'ai toujours rien ,alors les chargeurs qui marchent j'y croirai quand je les verrai.

 

Je ne partage pas ton optimisme comme quoi il suffirait de faire passer tout les vehicules particuliers européens en électrique afin de regler tout les problemes dans le monde ,a mon avis les carburants fossiles seront simplement brulés dans d'autres pays que le notre.

 

Je ne dit pas qu'il ne faut rien faire mais interdire sans proposer de vraies solutions alternatives est vraiment trés dangereux pour la paix sociale du pays.

[Fab9999]

Le 01/11/2022 à 09:53, alfniev a dit :

 

Encore une statistique biaisée.....

On rapporte un groupe local et on le compare a la planète complète.

- L'Europe est juste un petit morceau par rapport a la planete

- pourquoi seulement les véhicules légers ? les camions n'ont pas de moteur thermique ?

 

Pourquoi avoir interdit les ampoules a incandescence ? l'éclairage ne représente pas grand chose

Pourquoi avoir interdit les thermomètres au mercure ? seulement quelques décès par an

 

Et perso , je pense que réduire notre dépendance au pétrole ne peux pas être une mauvaise chose.

La balance commerciale se portera beaucoup mieux , et cela rapatriera une industrie "des batteries" en Europe. Les chinois et américains ayant déjà un train d'avance.

 

J'aimerai bien savoir ce que tu propose en solution alternative pour interdire les camions car si on fait ça plus personne ne pourra manger dans notre pays.

 

Encore une fois je le redis je ne suis pas contre le ve il y as pleins de situations ou il est vraiment meilleur que le thermique ,pour une utilisation en ville par exemple il n'y as vraiment rien de mieux ,mais il y as beaucoup de cas ou on ne peut pas se passer du thermique pour le moment ,comme dit plus haut pour les camions et aussi pour les gens qui font regulierement de l'autoroute ,mais le principal probleme du ve est son prix si demain il est plus abordable la transition se fera plus facilement et sans heurts ,c'est bien mieux d'inciter les gens a faire le bon choix plutot que d'essaier le des forcer en interdisant tout.

 

Tu dis aussi qu'il faut reduire notre dépendance au pétrole sur ce point je suis d'accord ,ça ne peut etre que benefique pour nous mais en l'etat des choses si on interdit complement ça ne le sera pas.

 

Les politiciens ne pensent qu'a leur carriere c'est facile de balancer quelque chose a plus de 10 ans quand ils savent qu'ils ne seront plus la pour gerer les conflits.

[Fab9999]

Le 01/11/2022 à 20:05, rv45 a dit :

Regarde comment cela se passe très bien chez nos voisins comme la Suisse l’Allemagne les Pays-Bas la Suède où la Norvège, eux ils ont tout préparer et cela se passent très bien pour eux. Aucun problème mais ils n’ont pas nier l’inéluctable et ramener à contre courant pendant des années.

"Cela va nécessiter une multiplication par vingt du nombre de voitures électriques aujourd'hui. Les véhicules électriques ne représentent que 1,2 % des 48,2 millions de voitures particulières immatriculées en Allemagne"

 

il me semble que c'est encore trop pour pouvoir juger mais c'est l'histoire de la cigale et de la fourmi.

 

Nous on est la cigale et eux sont les fourmis c'est normal que ça se passe mieux chez eux ils sont plus prévoyants que nous et ont plus de rigueur.

 

Raison de plus pour prendre notre temps plutot que d'y aller a marche forcée au risque que ça nous explose a la figure.

 

 

[Positron]

Je me permets de corriger: je n'ai traité personne d'idiot, j'ai dit que la logique de découper l'économie en 100 sous-secteurs est idiote (pour mesurer qui pollue le plus), ce n'est pas tout à fait pareil !

Concernant le tout VE, je suis d'accord, ça n'arrivera pas. On en a juste pas le temps ! On peut estimer qu'il y aura vers 2035 environ 8 à 10 millions de VE en circulation en France (contre 35 millions de VT) aujourd'hui et que ceux qui n'en ont pas se déplaceront à pied, en vélo ou en bus, faute de carburant pétrolier à un prix acceptable. Qui vivra verra.

Modifié novembre 2, 2022 par Positron

[Altanyx]

Le 01/11/2022 à 22:02, Fab9999 a dit :

Dans un monde parfait ça se passera comme ça ,mais j'ai vraiment du mal a y croire ,j'habite Marseille c'est censé etre une des plus grandes villes et pourtant ma connection internet est toujours en adsl depuis les années 2000 ,ça fait longtemps qu'on me dit que je vais avoir la fibre et je n'ai toujours rien ,alors les chargeurs qui marchent j'y croirai quand je les verrai.

 

Je ne partage pas ton optimisme comme quoi il suffirait de faire passer tout les vehicules particuliers européens en électrique afin de regler tout les problemes dans le monde ,a mon avis les carburants fossiles seront simplement brulés dans d'autres pays que le notre.

 

Je ne dit pas qu'il ne faut rien faire mais interdire sans proposer de vraies solutions alternatives est vraiment trés dangereux pour la paix sociale du pays.

Je ne sais pas si la transition augmentation du nombre de VE et du nombre de bornes se fera dans les meilleures conditions, mais on ne peut pas partir du postulat que demain on serait tout VE et que les infrastructures ne seraient pas meilleures qu'aujourd'hui. Avec comme je le rappelais, la possibilité de recharger chez soi pour un bon nombre d'entre nous, ce qui suffit pour l'immense majorité des déplacements. Et si ça coince pour les vacances, on s'adaptera, on ira moins loin ou on prendra le temps pour le trajet.

 

Je n'ai pas dit que de passer au tout VE sauverait le monde, j'ai simplement souligné que continuer sur le tout pétrole/gaz/charbon condamne l'humanité à terme. On ne parle pas d'un problème local mais bien global. Les émissions de CO2 impactent toute la planète sans distinction du lieux de production. Vouloir traiter la casse sociale en premier lieu, c'est à mon sens comme vouloir réparer une fenêtre cassée alors qu'il y a le feu à la maison. On se trompe de priorité.

Et puis je pense que de toute manière l'industrie automobile court à sa perte et que quoi qu'on fasse, il y aura moins de voitures, quel que soit leur motorisation. Et cela va s'étendre à tout d'ailleurs, il y aura moins de tout car nous aurons accès à moins d'énergie, tout simplement. Et par voie de conséquence, beaucoup d'entre nous vont devoir changer de métier, qu'on le veuille ou non.

 

Le VE est une solution alternative crédible. Les VT sont à bannir, selon moi car ils entretiennent ce système de consommation de pétrole et les dépendances envers des pays tiers pas toujours recommandables. L'interdiction des VT n'empêchera pas qu'on puisse continuer à utiliser ceux existant jusqu'à leur mort, et ça pour le coup c'est écologique plutôt que d'envoyer à la casse des véhicules qui fonctionnent encore...

Modifié novembre 2, 2022 par Altanyx