La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Gégé]

Le 30/03/2022 à 13:32, Agfa a dit :

C'est ce que je dis. Les pauvres peuvent bien crever de froid. Pas de problème.

Tu préfères "crever de froid" dans un logement mal isolé, ou dans la rue quand ledit logement aura été "démoli" ?

 

Le 30/03/2022 à 13:32, Agfa a dit :

Si tu es trop pauvre pour faire des travaux, tu vends.... 

 

Et il ira habiter où, le "pauvre", aprés avoir "vendu" son logement, interdit de location, pour une poignée de figues ?

 

[Spif]

Le 30/03/2022 à 12:08, MrFurieux a dit :

Ou Le Corbusier

Le plus célèbre, le Baron Haussmann. Il a dynamité les 3/4 du Paris du moyen âge pour la transformer telle qu'elle est aujourd'hui. Ça ne s'est bien sûr pas fait sans casse sociale, on peut penser à la répression de "la commune de Paris" (même si Haussmann n'est pas la seule raison).

 

Aujourd'hui, a t on les moyens d'éviter une telle casse si on veut refaire les villes pour les rendre compatibles avec les révolution comportementales attendues : bornes partout et isolation de qualité ? Quand je vois tout le foin au sujet de la réfection ou non de la flèche de ND au motif de ne pas dénaturer le monument, alors même que la flèche n'était pas d'origine et est donc une dénaturation, je pense qu'on a quelques décennies de paperasses et de débats qui nous attendent avant de voir les premières actions.

[Lemont]

On parlait de quoi dans ce sujet déjà ? 😅

[triphase]

On se demandait s'il fallait faire en 2024 des véhicules au gazogène alimenté par le bois des charpentes de cathédrales...😇

[planetaire]

Et si l'isolation des combles perdus 😪 des cathédrales ne devait pas être faite en ouate de cellulose, avec quelques vieux parchemins ?

Modifié mars 31, 2022 par planetaire

[rv45]

Le 17/03/2022 à 08:58, rv45 a dit :

-19% en février pour Stellantis, - 6,7% en Europe en moyenne et - 13% en France. 
 

Pour moins dégringoler il faut vendre de bonnes voitures électriques Mr Tavares!
Hyundai et Kia font eux + 21,3% avec des électriques de références, eux! Il ne dégringole pas ils engrangent les ventes dû à votre imprévision total.

 

-19% d’un côté, + 21% de l’autre,! C’est un gouffre qui se creuse, de 40% d’écart. Il faut sortir les mouchoirs Carlos et nous expliquer que c’est la crise et à cause de cette maudite électrification forcée.

Mais vous ferriez beaucoup mieux de vous poser la question, pourquoi Hyundai et Kia y arrivent  et pas vous. 
 

Maintenant c’est nos emplois qui vont trinquer à cause de votre entêtement.

La dégringolade continue pour le marché automobile en mars pour la France -20% cela s’aggrave pour Stellantis -30% les seuls positif encore Hyundai Kia Dacia et Tesla.  Pendant ce temps là tout va très bien pour le marché Norvégien en mars qui progresse de plus de 50% mais il faut dire qu’il est proche de 95% de voitures qui se branchent sur une prise. Quand on a préparer sa population depuis des années à ce qu’il était inéluctable et engagé sa transition sans attendre. On va aussi voir comment la Suéde se comporte.

 

https://elbilstatistikk.no

https://www.auto-infos.fr/article/le-marche-automobile-francais-enregistre-son-dixieme-mois-de-baisse-consecutif-en-mars-2022-19-53.247282

 

Modifié avril 1, 2022 par rv45

[rv45]

Cela continue de marché fort pour les véhicules électriques en Suède avec une progression de 37% sur un an avec une part de marché de 56% les pures électriques prenant définitivement et largement le dessus sur les PHEV. 
le marché global en déperdition mais pas sur les véhicules électriques qui trouvent encore lui des clients. 

[MrFurieux]

Le 01/03/2022 à 22:12, alfniev a dit :

il faudrait inventer le protocol de communication universel permettant a un VE d'injecter sur une installation.

Qui puisse communiquer la puissance max admissible de l'installation hôte , pouvoir gérer plusieurs VE , et synchroniser avec les taux de charge de et les usages prévus pour chaque VE

 

Techniquement possible ,  mais combiné aux autres points bloquants , cela fait un énorme travail.

Qui va financer ce cout énorme ????

Je doute que Enedis / EDF / RTE qui gère le réseau électrique français et qui assure l'approvisionnement depuis des décennies veuille se lancer dans une production décentralisée globale au niveau national.

Tiens donc, RTE vient de créer une certification V2G

Et c'est l'occasion d'apprendre que la Leaf intègre déjà le V2G (!)

Citation

Le V2G n’est pas nouveau. Depuis 2010, la marque Nissan équipe ses modèles Leaf de prises de type CHAdeMO qui permettent la technologie V2G. La Nissan Leaf a fait l’objet de nombreuses expérimentations, grâce auxquelles 7000 ménages japonais réalisent actuellement des économies non négligeables, tout en lissant les pics de consommation à l’échelle du foyer.

Nissan s’est associée avec Enel, premier producteur d’électricité en Italie, pour le développement de programmes pilotes au Danemark, aux Pays-Bas, ainsi qu’à Rome et à Gênes.
En Europe, les développements autour du système V2G se multiplient, et l’Allemagne a été l’un des premiers pays  à légaliser le dispositif. Mais aujourd’hui, Nissan est encore toujours le seul constructeur automobile à proposer des véhicules électriques dotés de capacités bidirectionnelles.

 

[Gégé]

Le 02/04/2022 à 15:42, MrFurieux a dit :

Et c'est l'occasion d'apprendre que la Leaf intègre déjà le V2G (!)

Les Leaf/Chademo ont toujours été V2G/V2H compatibles... au Japon (gros succès après le tsunami 😉 ).

Cette fonctionnalité a toujours été désactivée sur les modèles commercialisés en France. 

Les Leaf citées dans l’article sont des modèles spécifiques, destinés à cette expérimentation, et non les Leaf de Monsieur tout le monde.    

Dommage....

Modifié avril 2, 2022 par Gégé

[MrFurieux]

Le 02/04/2022 à 16:07, Gégé a dit :

Les Leaf/Chademo ont toujours été V2G/V2H compatibles... au Japon (gros succès après le tsunami 😉 ).

Cette fonctionnalité a toujours été désactivée sur les modèles commercialisés en France. 

Les Leaf citées dans l’article sont des modèles spécifiques, destinés à cette expérimentation, et non les Leaf de Monsieur tout le monde.    

Dommage....

Nissan ou comment gaspiller 10 ans d'avance

[Gégé]

Le 02/04/2022 à 16:10, MrFurieux a dit :

Nissan ou comment gaspiller 10 ans d'avance

Ou plutôt, comment perdre 10 ans en laissant le lobby allemand décider du standard de recharge en Europe.

[MrFurieux]

Le 02/04/2022 à 16:15, Gégé a dit :

Ou plutôt, comment perdre 10 ans en laissant le lobby allemand décider du standard de recharge en Europe.

Est-ce que c'est vraiment ça le pb ? Le CCS est compatible aussi non ?

Citation

En Europe, les développements autour du système V2G se multiplient, et l’Allemagne a été l’un des premiers pays  à légaliser le dispositif.

 

[alfniev]

Le 02/04/2022 à 16:46, MrFurieux a dit :

Est-ce que c'est vraiment ça le pb ? Le CCS est compatible aussi non ?

 

C'est prévu , mais c'est encore dans la case "en étude" , pas encore dans les véhicules.

 

A ce moment là , tu auras une garantie batterie en nombre de cycle et plus en km ^^

Modifié avril 2, 2022 par alfniev

[MrFurieux]

Le 02/04/2022 à 17:59, alfniev a dit :

 

C'est prévu , mais c'est encore dans la case "en étude" , pas encore dans les véhicules.

 

A ce moment là , tu auras une garantie batterie en nombre de cycle et plus en km ^^

Il semble qu'Honda ait pris les devants avec un pilote dès cet année en Suisse avec des Honda e en CCS

[Gégé]

Le 02/04/2022 à 16:46, MrFurieux a dit :

Est-ce que c'est vraiment ça le pb ? Le CCS est compatible aussi non ?

Le Chademo était, nativement, compatible.... il y a 10 ans.

Le CCS a fini par le devenir. 

[rv45]

La Norvège,toujours et encore la Norvège comme modèle. 92% avec une prise, 95% avec une batterie. Un véhicule sur 4 sur les routes ont une prise. Oui, il y a encore 3 véhicules sur 4 qui ont un moteur thermique, mais ils sont de plus en plus vieux, et ils roulent de moins en moins. Les stations essences commencent à fermer pour être remplacer par des superchargeurs et quelques autres.

Malheureusement dans le classement trimestriel ci-dessous, pas une voiture (Française) la première est une voiture Stellantis, mais aucune chance d’en voir une dans les 20 premières pour les prochains mois. Par contre, les 5 premiers Mégane E sont arrivé alors d’ici 2 où 3 trimestres espérons que Renault se hisse au niveau des 20 premières.
Allez Renault, faite nous une belle approche commerciale sur ce produits, la dernière cartouche. Si non cela risque d’être la mort pour nos deux deniers constructeurs. On ne peut pas survivre sur une part de marché qui représente moins de 10% de part de marché. Ce que n’a pas compris Tavares, qui fini de couler son paquebot.

Modifié avril 3, 2022 par rv45

[raoul]

Le 03/04/2022 à 08:08, rv45 a dit :

La Norvège toujours et encore la Norvège comme modèle. 92% avec une prise, 95% avec une batterie. Un véhicule sur 4 sur les routes ont une prise. Oui il y a encore 3 véhicules sur 4 qui ont un moteur thermique mais ils sont de plus en plus vieux et ils roulent de moins en moins. Les stations essences commence à fermer pour être remplacer par des superchargeurs et quelques autres.

Malheureusement dans le classement trimestriel ci-dessous pas une voiture (Française) la première est une voiture Stellantis mais aucune chance d’en voir une dans les 20 premières dans les prochains mois. Par contre les 5 premiers Mégane E sont arrivé alors d’ici 2 où 3 trimestres espérons que Renault se hisse au niveau des 20 premières.
Allez Renault faite nous une belle approche commerciale sur ce produits la dernière cartouche. Si non cela risque d’être la mort pour nos deux deniers constructeurs. On ne survie pas sur une part de marché qui représente moins de 10% de part de marché. Ce que n’a pas compris Tavares qui fini de couler son paquebot.

Et dire que certains trouvent parfaitement logique la politique d'attentisme de Tavares: surtout ne pas y aller trop vite dans les VE, les plateformes dédiées, les gigafactory de batterie,bref les investissements d'avenir, et s'occuper avant tout de la rentabilité immédiate et des actionnaires...

Ce sont d'ailleurs en général, les mêmes qui nous explique que la TVA 0% pour les VE et la surtaxé des thermique est immoral, car bénéficiant encore plus aux riches, même si le résultat est l'arrêt rapide des thermiques ....

En attendant les chiffres sont têtus .

[Invité]

Les mêmes constructeurs qui essayent actuellement de diffuser l'idée que l'abandon des segments inférieurs et des entrées de gamme, boostant les chiffres (très temporaires) de profitabilité, est une super réussite... alors que c'est un épiphénomène en trompe-l'oeil. Les pertes en part de marché (très durement acquises) ainsi qu'en économies d'échelle vont se payer, ce n'est que partie remise.

 

Les PDM en Norvège sont impressionnantes. Un avant-gout du reste des pays nordiques, puis de l'ouest, puis de toute l'Europe...

[ManuTaden]

Le 30/03/2022 à 21:26, triphase a dit :

On se demandait s'il fallait faire en 2024 des véhicules au gazogène alimenté par le bois des charpentes de cathédrales...😇

Le problème du VE gazogène c'est la place prise par la batterie le gazogène et la faible autonomie avec  une batterie 50 kWh 60 kg de bois sec il est possible de circuler 300 km

😉

 

[rv45]

C’est un peu poussif en France.

[yvanc]

Le 03/04/2022 à 21:07, rv45 a dit :

C’est un peu poussif en France.

 

Oui et non, l'électricité progresse lentement, mais la bascule est en marche : Le Diesel diminue fortement, le transfert vers l'essence n'est que temporaire.

[triphase]

La bascule en France est moins rapide qu'en Norvège, pas forcément (ou pas seulement) parce que les Français sont plus conservateurs/radins/râleurs, mais aussi parce que l'offre dans les segments inférieurs reste misérable, que tout le monde ne peut pas se payer une Tesla, que des constructeurs "nationaux" existent et ne sont pas champions électriques, et enfin parce les distances parcourues sont certainement plus grandes en France qu'en Norvège et que le réseau de bornes est ce qu'il est. Quand les Norvégiens sortent de leur pays, c'est presque toujours en avion...qui n'est jamais électrique!

Modifié avril 3, 2022 par triphase

[MrFurieux]

Le 03/04/2022 à 23:06, triphase a dit :

La bascule en France est moins rapide qu'en Norvège, pas forcément (ou pas seulement) parce que les Français sont plus conservateurs/radins/râleurs, mais aussi parce que l'offre dans les segments inférieurs reste misérable, que tout le monde ne peut pas se payer une Tesla, que des constructeurs "nationaux" existent et ne sont pas champions électriques, et enfin parce les distances parcourues sont certainement plus grandes en France qu'en Norvège et que le réseau de bornes est ce qu'il est. Quand les Norvégiens sortent de leur pays, c'est presque toujours en avion...qui n'est jamais électrique!

Oui la comparaison avec la Norvège c'est assez pénible. Il faut rappeler que le pouvoir d'achat est 30% supérieur à celui en France, et que les VE sont exonérés de TVA - donc par ex pour eux acheter une Tesla à 410 000 couronnes c'est comme sortir 29 000 € pour un français. Et pour être plus précis sur les bornes, il y en a partout - ils ont plus de point de charge rapide qu'en France pour une population 12 fois plus petite...

Tout ça coûte un pognon de dingue à l'Etat évidemment, mais le problème de l'Etat là bas c'est plutôt quoi faire avec les excédents budgétaires venant de la rente pétrolière/gazière - et vu l'explosion des prix du pétrole et du gaz récemment, ça devient de plus en plus compliqué pour eux 🙄

[rv45]

Oui en France pendant des années, les journalistes ont bourré le crâne des Français que pour réduire la pollution de l’air il faut remplacer les diesels par l’essence! 🤬

 

Les distances en France sont plus grandes en France qu’en Norvège. Bof, bof, bof, la distance en voiture entre Mandal (Kristiansand) et Tromso c’est 2111km, mais effectivement vu la distance les Norvégiens ils le font en avion seulement 1405 km où quand il ne sont pas pressé avec l’Express côtier. Enfin petites distances en Norvège, pas vraiment et je ne parle même pas jusqu’au Cap Nord  2349km! Oui les Norvégiens voyage beaucoup aussi en avion.

 

Tous ce qui est mis en place pour le véhicule électique coût à l’état Norvégien un pognon de digne. Pas tant que cela car pour le réseau de bornes, c’est de l’investissement qu’il faudra faire d’une manière où d’une autre. Et quand les stations sur autoroutes ont été refaite en France dans les années 2018 2019 les pétroliers ont volontairement et parfaitement ignorer l’inéluctable arrivé en masse des véhicules électriques. Maintenant il faut tout casser pour refaire et je parle même pas de Corri Door où les bornes étaient volontairement mise hors service. Alors une Couronne investie l’est réellement en Norvège. En France les € c’est pour enrichir la machine infernale à produire une réglementation pathologique et stérile. De plus vu le rapport de la commission sénatoriale sur les effets néfastes de la pollution de l’air on y laisse en coût de santé plus de 100 milliards par an d’€! Alors j’aimerais vraiment savoir si c’est nous qui y laissons un pognon dingue où les Norvégiens. C’est vraiment pas claire pour moi.

 

https://www.goodplanet.info/2022/04/01/dans-lue-96-des-citadins-exposes-a-un-air-pollue/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=les-depeches-goodplanet-mag_5

 

https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-24973-rapport-senat-cout-pollution-air.pdf Conclusion page 147

 

 

 

 

Modifié avril 4, 2022 par rv45

[MrFurieux]

Le 04/04/2022 à 08:11, rv45 a dit :

Oui en France pendant des années, les journalistes ont bourré le crâne des Français que pour réduire la pollution de l’air il faut remplacer les diesels par l’essence! 🤬

<...> En France les € c’est pour enrichir la machine infernale à produire une réglementation pathologique et stérile. De plus vu le rapport de la commission sénatoriale sur les effets néfastes de la pollution de l’air on y laisse en coût de santé plus de 100 milliards par an d’€! Alors j’aimerais vraiment savoir si c’est nous qui y laissons un pognon dingue où les Norvégiens. C’est vraiment pas claire pour moi.

On ne dit pas que tout est parfait en France. C'est juste que se comparer avec la Norvège, c'est comme se comparer avec le Qatar. La Norvège c'est un pays de 5,5 millions d'habitants sans industrie auto et un des principaux producteurs de pétrole/gaz mondiaux. C'est plus pertinent de comparer avec l'Allemagne et l'Italie, la France étant dans un peu entre les deux du point de vue de l'économie du secteur auto (voire de l'économie en général).