La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[type901]

il y a 4 minutes, e-Lionel a dit :

Mais je n'ai jamais écrit qu'il fallait obligatoirement emprunter l'autoroute, et encore moins rouler à 130 km/h, ce qui de toute façon est quasi-impossible les WE de chassé croisé ! 

Le chassé croisé, c'est 2 fois par an. 

La nationale, c'est joli, mais c'est des feux, des villes, des villages, des ralentisseurs, des travaux, des camions, des interdictions de doubler ... et c'est accepter que ton trajet de 300 km qui prendrai 2h30 par l'autoroute en prenne 5 par les chemins de traverse.

 

Accessoirement, l'autoroute c'est aussi des infrastructures de restauration, d'hygiène et de recharge VE que tu ne trouves pas sur les nationales.

 

 

 

 

[afterburner]

Je pense qu'on se refera pas mal de lecture de ce fil en 2025 et de voir les vancées qui auront été faites en infra de recharge  montée de l'adotion des VE par le grand public.
Là en Q3 2021, c'est pas encore ça apres presque 2 ans de pandémie, mais m'est d'avis que l'été 2025 sera plus simple pour les électromobilistes que l'été 2021.

[Remy]

à l’instant, afterburner a dit :

mais m'est d'avis que l'été 2025 sera plus simple pour les électromobilistes que l'été 2021.

Oui, et l'été 2021 aura été plus simple que l'été 2017...

 

Pour autant, ça reste "pas toujours simple" et "pas accessible à tous".

[type901]

il y a 18 minutes, e-Lionel a dit :

Certes, mais les trajets longs, çàd ceux qui sont au-delà de l'autonomie du VE et qui nécessitent une charge rapide intermédiaire "coûteuse", représentent quel pourcentage du kilométrage annuel ? Pour beaucoup ce sera 2000 km ou moins pour un kilométrage total de 15000 km, les 13000 kms restants pourront se faire avec des recharges à moins de 30 cts du kWh, chez soi ou sur une borne publique...

C'est totalement vrai. 
Le truc, c'est que c'est ces 2.000 km qui vont être particulièrement irritants et frustrants parce que tu vas passer ton temps à chercher la recharge dispo/fonctionnelle, avoir la boule au ventre parce que si on met la clim on perd 20 km d'autonomie, pas faire un détour pour aller voir un truc pas prévue parce que ça rallonge de 20 km et on va encore perdre 1h etc etc ....

 

Conclusion : le VE est idéal pour les trajets urbains, mais pas taillé pour les longues distances

Modifié août 18, 2021 par type901

[e-Lionel]

il y a 1 minute, type901 a dit :

Conclusion : le VE est idéal pour les trajets urbains, mais pas taillé pour les longues distances

Cliché ! Dis-moi que les VE ne sont pas accessibles pour tous (cf Rémy), mais pas ça par pitié !

Quand je vois le nbre de personnes qui n'utilisent plus leur véhicule thermique pour un long trajet simplement par crainte d'une panne, parce que leur VT est vieux, et qu'ils n'ont pas les moyens d'en changer, malheureusement pour eux !

 

[Remy]

Le point souvent négligé concernant l'accessibilité au VE, c'est que les performance (autonomie et vitesse de recharge en particulier) des VE ayant augmenté rapidement en 10 ans, les VE d'occasion accessibles à petit budget sont réellement incapables de faire un quelconque "grand" trajet.

 

J'en sais quelque chose :  j'ai une Leaf de 2012 qui a une autonomie de 90 km maintenant (incapable d'aller d'une borne rapide à l'autre, même en roulant doucement) et une Fluence ZE de 2011 qui peut faire 130 km mais n'a pas de charge rapide.

 

[type901]

il y a 10 minutes, e-Lionel a dit :

Cliché ! Dis-moi que les VE ne sont pas accessibles pour tous (cf Rémy), mais pas ça par pitié !

Quand je vois le nbre de personnes qui n'utilisent plus leur véhicule thermique pour un long trajet simplement par crainte d'une panne, parce que leur VT est vieux, et qu'ils n'ont pas les moyens d'en changer, malheureusement pour eux !

 

Cliché pour toi si tu veux ... ce n'est pas mon opinion.

Après, ceux qui on un VT vieux et pas les moyens de changer, ils font quoi ? Ils achètent un VE neuf ? Sourire ...

[type901]

il y a 10 minutes, Remy a dit :

J'en sais quelque chose :  j'ai une Leaf de 2012 qui a une autonomie de 90 km maintenant (incapable d'aller d'une borne rapide à l'autre, même en roulant doucement) et une Fluence ZE de 2011 qui peut faire 130 km mais n'a pas de charge rapide.

On touche à une grande inconnue : la dépréciation des VE sur le long terme...

Si sur le court-terme (2-3 ans) on a une bonne visibilité et un marché globalement soutenu (https://www.auto-ecologique.com/2021/08/aux-usa-les-voitures-electriques-doccasion-font-un-carton/) la question de la valeur résiduelle d'un VE de 10 ans et + est encore très difficile à mesurer, alors qu'un VT peut encore avoir une belle vie au delà, sans frais majeurs.

Le VE est exposé à une obsolescence des performances comme l'évoque @Remy voire à un remplacement très onéreux de ses batteries... en supposant qu'elles soient encore approvisionnées par le constructeur

[e-Lionel]

il y a 40 minutes, type901 a dit :

Le VE est exposé à une obsolescence des performances comme l'évoque @Remy voire à un remplacement très onéreux de ses batteries... en supposant qu'elles soient encore approvisionnées par le constructeur

On est parfaitement d'accord sur ce point, il y aura toujours une possibilité technique de réparer une batterie en changeant les cellules, mais à quel prix ? Et à condition qu'un marché de retrofit de batteries émerge vraiment... Je ne sais pas si un constructeur est soumis à une quelconque obligation en terme de délai sur la fourniture de pièces détachées ? Il me semble que c'est 10 ans après la fin de la commercialisation...

[e-Lionel]

il y a 57 minutes, type901 a dit :

Cliché pour toi si tu veux ... ce n'est pas mon opinion.

Il ne s'agit pas d'opinion mais de constater si de longs trajets sont réalisables ou pas en VE, et je précise hors Tesla qui est un cas particulier (tous les prérequis ont été réunis des le départ pour voyager serein).

Et le constat est positif : dans un autre post, on peut voir qu'il n'y a pratiquement pas eu de saturation sur les aires de services lors des recharges pendant l'été, et que le maillage est en nette progression et permet de voyager plus serein même hors Tesla.

D'ici fin 2022, ce seront toutes les aires de services qui seront équipées, donc même les VE les plus modestes (*) pourront faire 500 kms sans pb, avec 2 pauses recharges, vers 170 km et vers 340 km, et on ne sera même pas obligé de recharger à 100% ! (Ce qui permettra de rester sur des puissances et des durées de charge acceptables...)

 

(* sous réserve de disposer d'un connecteur CCS ou CHAdeMO pour les LEAF2)

[Remy]

il y a 11 minutes, e-Lionel a dit :

Je ne sais pas si un constructeur est soumis à une quelconque obligation en terme de délai sur la fourniture de pièces détachées ?

Oui.

 

il y a 9 minutes, e-Lionel a dit :

Il me semble que c'est 10 ans après la fin de la commercialisation...

Même pas...

La loi impose seulement que l'acheteur soit informée de cette durée avant l'achat (Article L111-4 du code de la consommation).

Pour ma voiture, c'est écrit sur mon contrat de vente et c'est effectivement 10 ans... après mon achat.

 

Mais comme la loi n'impose pas de tarif , il suffit que le constructeur propose la pièce à un tarif prohibitif pour que personne n'achète.

 

En France, les derniers devis dont j'ai eu connaissance pour le remplacement d'une batterie de Leaf de première génération étaient aux alentours de 20 000€.

 

 

[Remy]

il y a 9 minutes, e-Lionel a dit :

donc même les VE les plus modestes (*) pourront faire 500 kms sans pb, avec 2 pauses recharges, vers 170 km et vers 340 km, et on ne sera même pas obligé de recharger à 100% !

Les VE capables de faire 170 km avec moins de 100% de leur charge ne sont pas "les plus modestes".

Ce sont des VE qui ont environ 35 à 40 kWh de batterie.

Même une partie des VE neufs actuels n'y arrive pas : Dacia Spring, Twingo ZE, mais aussi Honda e ou Smart  par exemple.

 

 

[Gégé]

il y a 9 minutes, Remy a dit :

Mais comme la loi n'impose pas de tarif , il suffit que le constructeur propose la pièce à un tarif prohibitif pour que personne n’achète.

La loi n’impose pas, non plus, de délai de livraison 😡

[wolfgangamadeus]

il y a 13 minutes, Remy a dit :

Les VE capables de faire 170 km avec moins de 100% de leur charge ne sont pas "les plus modestes".

Ce sont des VE qui ont environ 35 à 40 kWh de batterie.

Même une partie des VE neufs actuels n'y arrive pas : Dacia Spring, Twingo ZE, mais aussi Honda e ou Smart  par exemple.

 

 

Ma ioniq 28 le fait, et n'est pas la plus coûteuse des ve. A 80 %, je fait 200 km, et je n'ai que 28 kWh de batterie.

[e-Lionel]

il y a 6 minutes, Remy a dit :

Même une partie des VE neufs actuels n'y arrive pas : Dacia Spring, Twingo ZE, mais aussi Honda e ou Smart  par exemple.

C'est exact, mais le maillage permettra de rapprocher les recharges si nécessaire. Et soulignons que la Honda et la Smart sont deux mauvais élèves en matière d'autonomie au regard de leur prix : ce ne sont pas des VE modestes.

Alors que ma Mii pourtant moins chère peut faire 152 km à 110 km/h et avoir 26% de charge à l'arrivée (donc 170 km sans pb en partant à 100%) , et en partant à 80%, faire 159 km et arriver à 7% de SoC.

 

[type901]

il y a 44 minutes, e-Lionel a dit :

Il ne s'agit pas d'opinion mais de constater si de longs trajets sont réalisables ou pas en VE, et je précise hors Tesla qui est un cas particulier (tous les prérequis ont été réunis des le départ pour voyager serein).

Et le constat est positif : dans un autre post, on peut voir qu'il n'y a pratiquement pas eu de saturation sur les aires de services lors des recharges pendant l'été, et que le maillage est en nette progression et permet de voyager plus serein même hors Tesla

Ce n'est pas mon opinion

Tous les trajets sont réalisables en Seat Mii, en vélo, en trotinette, à pieds ... simplement, au regard de la facilité pour effectuer un Bordeaux Paris (600 km) en VT _soit 5h_ les contraintes associées au VE me paraissent extrêmement lourdes et je ne suis pas _à ce jour_ prês à les assumer. 

 

Je n'ai pas envie de planifier des sauts de puce de borne en borne, je n'ai pas envie de devoir posséder 7 ou 8 cartes d'opérateur de bornes, je ne suis pas prêt à renoncer à l'envie de faire un détour pour visiter un truc, je n'ai pas envie de serrer les fesses par crainte de la panne si une borne est HS, etc etc ... et c'est pour celà que je roule en PHEV, que j'effectue 80% de mes kilomètres en full élec et que je peux partir où je veux, quand je veux sans avoir à me préoccuper de quoi que ce soit

 

 

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, type901 a dit :

Le chassé croisé, c'est 2 fois par an. 

La nationale, c'est joli, mais c'est des feux, des villes, des villages, des ralentisseurs, des travaux, des camions, des interdictions de doubler ... et c'est accepter que ton trajet de 300 km qui prendrai 2h30 par l'autoroute en prenne 5 par les chemins de traverse.

 

Accessoirement, l'autoroute c'est aussi des infrastructures de restauration, d'hygiène et de recharge VE que tu ne trouves pas sur les nationales.

Hors période covid je réalise 3 à 4 fois l'an des A/R à 500 km pour aller voir de la famille.

En thermique c'est soit 200 km d'autoroute puis 300 km de n'importe quoi de la nationale à la traversée de villages rues en roulant, parfois pas vite, parfois plus rapidement.  soit, il y a la traversée / contournement de Paris après 70 km de nationale, 300 km d'autoroute, qui prend entre 1 h (mais il faut être à Paris, un dimanche à 3h le matin au mois d'août) et 3 h (un horaire normal de passage quand tu pars le matin et que tu fais une pause déjeuner le midi) avant d'avoir encore 2h (100 km) de circulation dans l'Oise ... Dans ce cas, je préfère les villages, les feux ... plutôt que la A86 ou le périph pendant 3 heures !!!

Il y a aussi, les trajets vacances dans les Landes, ou tu sais que le pont que  tu vois au loin est bien celui qui t'annonce que dans moins de 200 km tu seras enfin arrivé, mais ... le franchiras tu dans 1 h, dans 2 ou dans 3 ... bien malin qui peux le savoir !!!

Personnellement, pour ne pas revivre ce souvenir d'il y a presque 20 ans, je préfère la circulation sur le réseau secondaire. Au moins, en cas de ralentissement, de bouchon, de trop plein de touristes ... il y a toujours le moyen de trouver un chemin de traverse, qui finira par t'amener vers ta destination, tout en te permettant de voir autre chose qu'un ruban d'asphalte entouré de grillages.

 

Il y a 1 heure, type901 a dit :

Cliché pour toi si tu veux ... ce n'est pas mon opinion.

Après, ceux qui on un VT vieux et pas les moyens de changer, ils font quoi ? Ils achètent un VE neuf ? Sourire ...

Je suis dans ce cas, il faut juste trouver un VE pouvant être un véhicule familial principal dans un budget accessible ...  et ça ... et bien ce n'est pas facile à réaliser, surtout quand tu penses sur le long terme. actuellement notre véhicule principal a 14 ans, et correspond exactement à nos besoins, mais est usé.

En neuf, rien ne correspond exactement à notre besoin, alors ne parlons même pas du budget accessible à nos moyens financiers !

Sachant que quand vous discutez avec un banquier, vous avez beau lui dire que vous ne dépenserez plus les 150€ mensuels de carburant, ce n'est pas pour ça qu'il va accepter d'augmenter votre capacité de remboursement de cette somme ....

 

Le principal frein au développement du VE, à mon avis, c'est le manque de choix de véhicules, et le surcoût des véhicules neufs parce que l'occasion n'existe pas.

comparaison simple :

achat de notre berlingo essence transformé GPL en 2007 : 13100€ net (après négociation) soit 10,5 smic de l'époque (1255€ ai je trouvé)

en 2021, eniro 64 : 25 900€ (après négociation, prime à la casse et bonus) soit 16,5 smic (1555€ au premier semestre 2021)

le niro est sans nul doute mieux équipé, mais bien moins pratique en utilisation ...

 

 

[type901]

@ManuTaden Il y a 20 ans, il y avait des stations services, des restaurants, ... sur les nationales. Aujourd'hui, il y a des McDo et des centres commerciaux. Ainsi va la vie, la Nationale 7 de nos parents, c'est bien loin.

 

Les véhicules électriques sont chers non pas parce que l'occasion est (presque) inexistante mais parce que la techno est intrinsèquement onéreuse. Les constructeurs, malgré les bonus, ne font quasiment pas de marge sur un VE et les vendeurs sont bien moins rémunérés sur la vente d'un VE que sur celle d'un VT (il y a eu un petit scandale chez VW à ce sujet lors du lancement des ID). 

 

C'est un vrai sujet de fond quand tu vois qu'un petit SUV essence est vendu la moitié du Kia e-niro dont tu parles (valeur faciale hors bonus et primes)
 

[ManuTaden]

il y a 38 minutes, type901 a dit :

@ManuTaden Il y a 20 ans, il y avait des stations services, des restaurants, ... sur les nationales. Aujourd'hui, il y a des McDo et des centres commerciaux. Ainsi va la vie, la Nationale 7 de nos parents, c'est bien loin.

 

Les véhicules électriques sont chers non pas parce que l'occasion est (presque) inexistante mais parce que la techno est intrinsèquement onéreuse. Les constructeurs, malgré les bonus, ne font quasiment pas de marge sur un VE et les vendeurs sont bien moins rémunérés sur la vente d'un VE que sur celle d'un VT (il y a eu un petit scandale chez VW à ce sujet lors du lancement des ID). 

 

C'est un vrai sujet de fond quand tu vois qu'un petit SUV essence est vendu la moitié du Kia e-niro dont tu parles (valeur faciale hors bonus et primes)
 

Je vois que je me suis mal exprimé

Si je ne peux pas acheter un grand C4 essence neuf à 30 000€, il est toujours possible de trouver un modèle de 2 ans, avec moins de 30 000 km à moins de 20 000€

avec un VE, c'est compliqué de trouver une occasion à vraiment bon tarif ...

si j'achète un eniro neuf, avec remise, bonus et prime à la casse je suis à 26 000€.

Mais c'est moins cher que beaucoup d'offres d'occasions pour des véhicules de 2 ans ...

alors entre un neuf à 26 000€ ou une occasion de retour de LLD, âgée de 25 mois avec 35 000 km et proposée à 23 000 bonus déduit (29 000 - 5 000€ - 1000€) ... et bien, c'est compliqué ... très compliqué parce qu'il faut emprunter 29 000€, toucher la prime à la casse, puis rembourser le banquier. Mais le banquier est peut être d'accord pour prêter 20 000€ mais pas forcément 24 000 ni même 29 000€.

Résultat, vous ne pouvez acheter qu'un véhicule à un pro qui daigne vous avancer la prime à la casse ainsi que le bonus occasion ! ce qui limite les possibilités de négociation, et de mise en concurrence.

Donc moins de choix, et achat plus cher.

 

 

[alfniev]

Il y a 3 heures, Remy a dit :

 j'ai une Leaf de 2012 qui a une autonomie de 90 km maintenant (incapable d'aller d'une borne rapide à l'autre, même en roulant doucement)

 

Rénover la batterie ?

https://evbatteryrebuilds.com/en/ev-battery-rebuilds-2-3/

 

Sinon , ils proposent des batteries OEM pour leaf 2012 a 4500€

 

[Lemont]

Il y a 2 heures, type901 a dit :

 ... simplement, au regard de la facilité pour effectuer un Bordeaux Paris (600 km) en VT _soit 5h_ les contraintes associées au VE me paraissent extrêmement lourdes et je ne suis pas _à ce jour_ prês à les assumer. 

Tu es prêt à assumer de conduire plus de 5h de conduite en VT (+ temps de pauses pipi + repas) alors que cela se fait en 2h15 en Ouigo ? (#toutestrelatif)

[Mirada]

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

Ou ne pas céder à la sobriété énergétique intégriste, et rouler à 90 km/h sur nationale, en prenant une pause confortable au milieu du trajet... Un comportement normal en somme.

Sur national pause confortable c'est combien 8h de charge ? Et courage en cas de borne défectueuse 

Car pas de borne rapide, et nationale avec les danger qui vont avec, personnellement je me sent beaucoup plus en sécurité sur l'autoroute à 130,qu'a 80 sur national avec les fous qui double comme des suicidaires, encore une famille tuée la semaine derniere prêt de chez moi à cause d'un face à face. 

[e-Lionel]

Donc en résumé, le VE ne serait pas adapté pour les grands trajets :

- parce qu'il n'y a pas de bornes rapides

- ou alors il y en a mais elles sont trop chères, même si je charge 11 mois sur 12 sur des bornes peu onéreuses, parfois gratuites chez Lidl...

- ou alors je n'ai pas le bon badge mais c'est la faute de la borne

- ou alors on peut payer avec une appli, mais pas de réseau GSM (quelle idée de charger dans un tunnel 😁), et de toute façon je n'ai pas confiance au paiement par internet

- ou alors ça consomme trop en roulant à 130 km/h, alors que je pourrais très bien rouler à 110 km/h et recharger moins longtemps au prochain arrêt...

- ou alors je pourrais prendre la nationale en mode bucolique mais non c'est trop dangereux à cause de René qui se prend pour Vatanen le dimanche après-midi...

 

... Alors je continue en thermique à 130 km/h même quand il y a du monde, je pollue mais je m'en fous puisque les vitres restent fermées grâce à la clim réglée à 24°C (dehors il fait chaud, ben oui c'est le réchauffement climatique !), et je fais le plein en 3'28" (je viens de battre mon record) avant d'aller payer à la caisse de la station d'autoroute où me précèdent déjà 16 personnes qui ont toutes eu la même idée que moi, sans compter les bonbons, sandwiches et bouteilles d'eau mais bordel pourquoi y'a pas une caisse que pour le carburant, mais je m'emporte, mais je m'emporte... Et comme je n'ai pas de VE, je peux faire tout ça sans stress bien évidemment, me réjouissant à l'avance de la plus-value quasi-certaine du petit pavillon que je viens d'acheter à Lille, qui bénéficiera d'un climat méditerranéen dans quelques dizaines d'années.. . Ah c'est chouette la vie quand même....

[oursgentil]

Il y a 13 heures, type901 a dit :

Les constructeurs, malgré les bonus, ne font quasiment pas de marge sur un VE

C'est même pire, en général, ils perdent de l'argent

[alfniev]

Pas de marge ??????

Vous êtes sérieux ????? 

Bien sur que tous les VE sont rentables a la sortie de l'usine. Sinon ils ne seraient pas construits !!!!!

 

Le seul point discutable est la part R&D , évidement si on veux rentabiliser la R&D sur la première année de vente d'un Véhicule ( VT ou VE )  , on dit que c'est pas rentable.