La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Alucard]

il y a une heure, oursgentil a dit :

Certes c'est tres bien de réduire les emissions des gaz a effet de serre sur les voitures.

 

Mais si on ne fait rien :

* sur les 2 roues

* sur les camionettes

* sur le transport routier

* et surtout sur le chauffage des habitations et locaux; dont l'impact est bien plus important que celui des voitures

 

ca ne sert à pas grand chose

Le chauffage, l'état fait énormément :

Passage du fioul 1500l par an ( 0.799x1500) à un pellet/solaire pour 2tonnes (285€x2), ça a mis 15 mois de papiers...

Prendre un opérateur anah, montage du dossier, validation et faire les travaux = 32% du prix final de ma poche. Mieux que la prime pour la VE .

 

Je pense que les primes vont pleuvoir pour éviter les amendes européennes.

Modifié juillet 3, 2021 par Alucard

[rv45]

Le 03/07/2021 à 08:01, rv45 a dit :

Après le petit joueur dans la cours avec 18,8% la France, voici un gros joueur à 49,4% la Suède. 
Que dire de ce résultat de juin:

1 er MG ZS EV

2 ème Tesla model3

3 ème ID4

 

on attend dans ce trimestre le passage des 50% évidament. L’année dernière il était qu’à 25%.

 

La voiture électrique n’est pas cantonnée à des voitures urbaines comme le laisse entendre Nicolas Meilhan, la Suède le montre aussi, pauvre France Stratégie.

Bon la Norvège est campée sur ses 85% il faut dire qu’avec ce niveau difficile d’avoir des progressions significatives.
Toutefois on voit toujours le BEV 64,7% progresser au détriment du PHEV 20,3. 
l’analyse des modèles à succès est intéressante. Prime aux véhicules qui donnent vraiment ce qu’attendent les utilisateurs et aux nouveautés qualitatives, point de salut sans cela. Une seul Française dans le top 20 en 17 eme place la 2008. 
 

il faut vraiment se poser les bonnes questions chez Renault et Stellantis!

 

Modifié juillet 4, 2021 par rv45

[rv45]

Le 03/07/2021 à 08:01, rv45 a dit :

Après le petit joueur dans la cours avec 18,8% la France, voici un gros joueur à 49,4% la Suède. 
Que dire de ce résultat de juin:

1 er MG ZS EV

2 ème Tesla model3

3 ème ID4

 

on attend dans ce trimestre le passage des 50% évidament. L’année dernière il était qu’à 25%.

 

La voiture électrique n’est pas cantonnée à des voitures urbaines comme le laisse entendre Nicolas Meilhan, la Suède le montre aussi, pauvre France Stratégie.

 

Voici les résultats pour l’Allemagne 23,6 et UK 17,2. Toute petit augmentation de 2/10ème pour l’Allemagne et 2,5% pour UK. la leçon pour ses deux pays aussi: c’est que les hybriderechargables sont déperdition vis à vis de l’éléctrique pur. Carton encore une fois pour la model 3 en UK et la Reine en Allemagne est la petite eUP depuis plusieurs mois, ID3 en deuxième place avec plus de 10000 ce mois de juin.

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Modifié juillet 6, 2021 par rv45

[coutal007]

Le 03/07/2021 à 22:03, Alucard a dit :

Le chauffage, l'état fait énormément :

Passage du fioul 1500l par an ( 0.799x1500) à un pellet/solaire pour 2tonnes (285€x2), ça a mis 15 mois de papiers...

Prendre un opérateur anah, montage du dossier, validation et faire les travaux = 32% du prix final de ma poche. Mieux que la prime pour la VE .

 

Je pense que les primes vont pleuvoir pour éviter les amendes européennes.

Oui et non. 
On fait beaucoup de primes pour le chauffage individuel, mais en même temps, on subventionne l'achat de chaudières a gaz pour le collectif. 
On a un gisement de réduction des GES de 20% sur le chauffage des batiments, on va beaucoup trop lentement surtout sur le collectif et le tertiaire pour lequel on ne fait quasiment rien...

[oursgentil]

il y a 21 minutes, rv45 a dit :

’est que les hybriderechargables sont déperdition vis à vis de l’éléctrique pur.

Effectivement, pour la première fois de l'année, il s'est vendu plus de BEV que de pHEV en Allemagne.

Mais il est clair que maintenant Tesla est un acteur incontournable du marché électrique.

Et il est relativement connu que les immatriculations de Tesla font des bonds en Mars, en Juin, en Septembre, en Décembre.

Et donc mécaniquement des parts d'EV plus grande sur ces mois la.

 

Et si on regarde les 12 derniers mois en Allemagne, comme par hasard (ou pas), les seules fois où il y a eu plus d'immatriculations de BEV que de pHEV sont :

* Septembre 2020

* Décembre 2020

* Juin 2021

 

Et donc que faire des analyses au mois est complétement faussé, et qu'il faut faire des analyses par trimestre.

 

(par contre à partir d'Avril 2023, lorsque les premières immatriculations de Tela Y et 3 Allemandes auront commencé, peut etre que nous pourrons faire des analyses au mois)

 

 

[Lanciste]

Le 02/07/2021 à 23:12, coutal007 a dit :

Probablement pour le calcul de puissance fiscale et donc du cout de la carte grise.

non rien à voir.  c'est la meme puissance partout alors que la puissance fiscale et son calcul sont franco francais. 

[Lanciste]

Le 02/07/2021 à 09:50, ManuTaden a dit :

ma réaction : enfin, ça bouge ...

mais est ce que le freinage sera suffisant pour ne percuter le mur qu'au ralenti et pas à vitesse trop rapide, je ne sais pas encore ...

 

 

Les modeles le montrent clairement maintenant...la pente est croissante et si un freinage est possible il ne va pas changer grand chose, hélas pour nos enfants ( les plus de 50ans ne seront plus la ).

Surtout que par ailleurs la problématique du CO2 est avant tout commerciale !  Meme en passant les vehicules au tout électrique tres rapidement ( ce qui est par ailleurs impossible techniquement ) les "commercants" des produits fossiles reussiront quand meme à écouler leur produits générateurs de CO2 car la planète est vaste et la perte des ventes de vehicules thermiques sera plus ou moins compensée autrement.

Exemple simple...en 10 ans la production de barils de petrole/jour n'a pas baissée alors meme que la consommation de carburants legers (essence ) est en baisse elle.

Par contre le fait , tout aussi reel, que les reserves mondiales de petroles par exemple sont de plus en plus limitées vont mécaniquement reduire les extractions et donc aller dans le sens d'une reduction des emissions de CO2. Sera-ce suffisant ?

[Remy]

il y a une heure, oursgentil a dit :

(par contre à partir d'Avril 2023, lorsque les premières immatriculations de Tela Y et 3 Allemandes auront commencé, peut etre que nous pourrons faire des analyses au mois)

Tant que Tesla restera une entreprise US, ils auront une comptabilité trimestrielle, donc des livraisons à maximiser toutes les fins de trimestre, que les véhicules soient construits aux US, en Chine ou en Allemagne.

[rv45]

Il y a 9 heures, oursgentil a dit :

Effectivement, pour la première fois de l'année, il s'est vendu plus de BEV que de pHEV en Allemagne.

Mais il est clair que maintenant Tesla est un acteur incontournable du marché électrique.

Et il est relativement connu que les immatriculations de Tesla font des bonds en Mars, en Juin, en Septembre, en Décembre.

Et donc mécaniquement des parts d'EV plus grande sur ces mois la.

 

Et si on regarde les 12 derniers mois en Allemagne, comme par hasard (ou pas), les seules fois où il y a eu plus d'immatriculations de BEV que de pHEV sont :

* Septembre 2020

* Décembre 2020

* Juin 2021

 

Et donc que faire des analyses au mois est complétement faussé, et qu'il faut faire des analyses par trimestre.

 

(par contre à partir d'Avril 2023, lorsque les premières immatriculations de Tela Y et 3 Allemandes auront commencé, peut etre que nous pourrons faire des analyses au mois)

 

 

Oui les bons chiffres des BEV est en partie porté par les très bon chiffres de la model3 en juin. Mais par exemple en Allemagne la model3 se trouve derrière la eUP et l’ID3 et si c’est la première fois que les BEV dépassent les PHEV dans ce pays, ce n’est en rien une surprise car cette tendance ne fait que se poursuivre mois par mois en Allemagne depuis le début de l’année comme dans tous les autres pays européens. Et ce n’est pas l’analyse d’un mois isolé mais une tendance qui se confirme fortement. En déplaise à certains.

[oursgentil]

Il y a 3 heures, rv45 a dit :

depuis le début de l’année comme dans tous les autres pays européens.

Je vais juste donner 4 chiffres (datas ACEA)

Part de marché en Europe sur toute l'année 2020 : BEV 5,4% - pHEV 5,1%

Part de marché en Europe sur le premier trimestre de 2021 : BEV 5,7% - pHEV 8,2%

[raoul]

il y a 27 minutes, oursgentil a dit :

Je vais juste donner 4 chiffres (datas ACEA)

Part de marché en Europe sur toute l'année 2020 : BEV 5,4% - pHEV 5,1%

Part de marché en Europe sur le premier trimestre de 2021 : BEV 5,7% - pHEV 8,2%

Sauf que d'un coté on a une offre pléthorique de phev sur presque toute la gamme, et ce,  chez TOUS les constructeurs (loi cafe oblige), et de l'autre côté , une offre très limitée chez beaucoup (1 ou 2 modèles), et inexistante chez certains, sans parler de certains pays avec des réseaux  de recharge rapide inexistants ou minimalistes, alors qu'un phev se recharge sur la première prise venue ...

Donc en clair, la tendance générale est bien, pour l'instant,  un progression certes,  mais limitée,  des phev (mais avec une offre énorme), mais une montée continue et exponentielle des BEV en parallèle des offres pourtant actuellemnt limitées, et du développement des réseaux de superchargeurs .

Si on ajoute à cela une baisse du prix des batteries, et la diminution de la hantise de la panne sèche par les utilisateurs, le TCO déjà favorable aux BEV feront que le cas Norvégien (domination massive des BEV) sera de moins en moins isolé, à commencer par l'Europe du nord !

Dans le milieu automobile, la pdg de VW, ainsi que di Méo, le reconnaissent d'ailleurs bien volontiers, le PHEV va être certes un passage  "obligé" pour eux mais temporaire ...

Et j'ai plutôt tendance à les croire, car ils préfèreraient que cela dure, vu la proximité avec leur business model actuel, alors que le " tout BEV" le remet sérieusement en cause !

[rv45]

Le PHEV et l’hybride sont déjà mort. Et ce n’est même pas le BEV qui les a tuer c’est tout simplement les autonomies dérisoires qui ont été données par les constructeurs sur le vieux modèle  des puissances croissantes des thermiques en disant à chaque évolution je t’en donnerais un tout petit peu plus. Ce service minimum et l’absence d’une recharge à induction généralisée a tuer le PHEV.

 

Les utilisateurs préfèrent recharger une à deux fois par semaine un VE que une à trois fois par jour leur véhicule! C’est le sens de l’histoire.

 

les véhicules de conformité ne résistent pas à cette révolution électrique. Le consommateur veut le meilleure et tout de suite. Le temps est complètement fini où c’est le constructeur qui dite sa loi au consommateur en lui disant ce qu’il doit acheter. 
Et nombreux sont les constructeurs qui ne l’on pas vu venir.

 

les Norvégiens en sont le parfait exemple , les Suédois ont suivi et maintenant tout les autres pays ont la même évolution. Les constructeurs n’ont plus le choix ils sont obligés de proposer des électriques efficientes très rapidement  où ils disparaîtront.

 

Renault l’a enfin compris et agit. Espérions que cela ne sera pas trop tard.

Modifié juillet 7, 2021 par rv45

[oursgentil]

Il y a 10 heures, raoul a dit :

Donc en clair, la tendance générale est bien, pour l'instant,  un progression certes,  mais limitée,  des phev (mais avec une offre énorme), mais une montée continue et exponentielle des BEV en parallèle des offres pourtant actuellemnt limitées, et du développement des réseaux de superchargeurs .

 

Voila l'évolution des parts de marché.

Je laisse le soin au lecteur de voir ce que tu appelles une "progression limitée" et une "montée continue"

 

Pour l'offre limité des BEV, je vais joindre cette infographie de Jato sur le nombre de modéles EV disponibles

 

Soit disant une offre limitée....

 

 

 

[e-Picurien]

Une définition entendue il y quelques années, lors d’une formation continue. La différence entre un comptable et un financier ? Le comptable conduit avec le rétroviseur, le financier par le pare-brise. Et c’est bien ce qu’on leur demande. Rapporter avec fidélité les chiffres du passé pour l’un, identifier et élaborer une direction pour l’avenir pour l’autre. 
 

J’ai l’impression que ces 2 visions essaient de se convaincre l’une l’autre ici.

 

Les chiffres, purs et durs, et forcément du passé, contre la vision, forcément hypothétique, de l’avenir.

 
Revenons 1 siècle en arrière, même discussion à la campagne entre les tenants du cheval de trait, et ceux imaginant toutes les tâches qu’on fera un jour avec des tracteurs thermiques. 

 

Ceux qui ont extrapolé les besoins de l’agriculture en chevaux 🐎 ont misé sur le mauvais …

 

Les superbes et gigantesques écuries qu’on peut voir en Camargue, dans lesquelles trônent désormais de rutilants 🚜 nous invitent à la prudence quant aux extrapolations. 

Modifié juillet 7, 2021 par e-Picurien

[coutal007]

Il y a 23 heures, Lanciste a dit :

Meme en passant les vehicules au tout électrique tres rapidement ( ce qui est par ailleurs impossible techniquement ) les "commercants" des produits fossiles reussiront quand meme à écouler leur produits générateurs de CO2 car la planète est vaste et la perte des ventes de vehicules thermiques sera plus ou moins compensée autrement.

Oui, en extrayant toutes les matieres premieres nécéssaires à la fabrication de VE, en fabriquant les éléments, en transportant le tous sur des milliers de km et en frabriquant les panneaux solaires et les éoliennes, bref, tout ce qui est vendu comme propre...

[triphase]

il y a 16 minutes, coutal007 a dit :

Oui, en extrayant toutes les matieres premieres nécéssaires à la fabrication de VE, en fabriquant les éléments, en transportant le tous sur des milliers de km et en frabriquant les panneaux solaires et les éoliennes, bref, tout ce qui est vendu comme propre...

Alternative:

en extrayant toutes les matières premières nécessaires à la fabrication de voitures à pétrole, en transportant ces voitures à pétrole asiatiques sur des milliers de km, en fabriquant des groupes électrogènes et des centrales au charbon, bref, tout ce qui permet de se déplacer ou d'avoir du courant pour le chauffage électrique!

 

Et j'oubliais un détail: en extrayant tout le pétrole nécessaire pour alimenter ces voitures et ces groupes, en extrayant tout le charbon que ces centrales vont brûler...

Modifié juillet 7, 2021 par triphase

[coutal007]

il y a 51 minutes, triphase a dit :

Et j'oubliais un détail: en extrayant tout le pétrole nécessaire pour alimenter ces voitures et ces groupes, en extrayant tout le charbon que ces centrales vont brûler...

Bref, le VE n'est absolument pas une alternative aux energies fossiles, l'industrie de fabrication, acheminement, fabrication du réseau d'alimentation et surtout la production d'electricité est archi dépendante des energies fossiles...

Heureusement que la France produit son electricité avec du nuke pour permettre aux VE qui roulent en France de présenter un bilan carbone flatteur. En Allemagne, pays champion de l'écologie dont la première source de production d'electricité est le charbon, rouler en VE ou au pétrole, revient au même...

Modifié juillet 7, 2021 par coutal007

[rv45]

Il y a 4 heures, oursgentil a dit :

 

Voila l'évolution des parts de marché.

Je laisse le soin au lecteur de voir ce que tu appelles une "progression limitée" et une "montée continue"

 

Pour l'offre limité des BEV, je vais joindre cette infographie de Jato sur le nombre de modéles EV disponibles

 

Soit disant une offre limitée....

 

 

 

Le sujet ce n’est pas ce qui c’est passé en 2020. On connaît. Mais la tendance depuis le début de l’année 2021 qui est justement différente et comment les prochains mois vont évoluer. 
 

Dans le même ordre d’idée la mauvais communication de ce jour du DG de Renault qui fait pression sur les politiques européennes pour qu’ils n’interdisent pas les moteurs thermiques après 2035. Jusqu’à maintenant le DG avait fait un sans faute en communication. là il fait du stupide chantage à l’emplois. Le cours de bourse chute ce jour de plus de 2%.

 

https://bourse.boursorama.com/bourse/actualites/renault-met-en-garde-contre-une-transition-energetique-mal-geree-f9423a053c7d8fa35ae7703b922d10d7

Modifié juillet 7, 2021 par rv45

[Busquet2]

Il y a 2 heures, coutal007 a dit :

Bref, le VE n'est absolument pas une alternative aux energies fossiles

Bien sûr que si. Suffit de recharger avec les enr, ce qui est impossible avec le pétrole. Une marée noire ne peut pas non plus arriver avec de l'électricité.

Je comprends que ce soit difficile à accepter quand on roule en A6 V6 TDI, 993 GT3 et Triumph. Il va falloir tourner la page cher compatriote 😉

https://www.futura-sciences.com/planete/breves/pollution-arctique-deuxieme-fuite-petrole-deux-mois-norilsk-nickel-2646/

https://www.liberation.fr/international/amerique/golfe-du-mexique-une-fuite-de-gaz-sur-un-pipeline-provoque-un-oeil-de-feu-sur-locean-20210703_MQTXLZM4ZVD4JJRQV6VKULE7NA/

[Remy]

il y a 6 minutes, Busquet2 a dit :

Bien sûr que si. Suffit de recharger avec les enr,

Mais il vient de t'expliquer que les ENR polluent plus que le gazole... faut suivre 😜

[Spif]

Il y a 3 heures, coutal007 a dit :

En Allemagne, pays champion de l'écologie dont la première source de production d'electricité est le charbon, rouler en VE ou au pétrole, revient au même...

Non ce n'est pas la même : C'est pire avant le point de dépassement, c'est mieux après. La production d’électricité au charbon décale ce point de dépassement.

De mémoire, il est en moyenne de 23-25 000km en Europe, 20 000 en France et au dessus des 100 000km en Allemagne (source : le réveilleur, lui même bien basé sur des études de différents organismes).

La question a se poser est donc : le VE va t il faire plus de 100 000km au cours de sa vie comparé au VT qu'il viendrait remplacer.

Modifié juillet 7, 2021 par Spif

[triphase]

Sachant qu'un VE roule davantage qu'un VT (en fait il remplace 1,5VT), on peut tabler sur une moyenne de 20kkm/an. 5 ans est un age d'or pour tous types de véhicules! Il reste encore plein de potentiel.

[alexsos]

Il y a 7 heures, e-Picurien a dit :

Revenons 1 siècle en arrière, même discussion à la campagne entre les tenants du cheval de trait, et ceux imaginant toutes les tâches qu’on fera un jour avec des tracteurs thermique. . .

et ca bataillait severement sur les forum, deja à l'epoque. . . 🤣

[coutal007]

Il y a 4 heures, Spif a dit :

Non ce n'est pas la même : C'est pire avant le point de dépassement, c'est mieux après. La production d’électricité au charbon décale ce point de dépassement.

De mémoire, il est en moyenne de 23-25 000km en Europe, 20 000 en France et au dessus des 100 000km en Allemagne (source : le réveilleur, lui même bien basé sur des études de différents organismes).

La question a se poser est donc : le VE va t il faire plus de 100 000km au cours de sa vie comparé au VT qu'il viendrait remplacer.

Faudrait voir ça de plus pres. Le bilan Co2 par KWh en Europe est de l'ordre de 280g Co2 par KWh donc ces chiffres ne tiennent pas debout, il ne peut pas y avoir un tel gap entre la moyenne européene et l'Allemagne. 

[coutal007]

Il y a 6 heures, Busquet2 a dit :

Bien sûr que si. Suffit de recharger avec les enr, ce qui est impossible avec le pétrole. Une marée noire ne peut pas non plus arriver avec de l'électricité.

Je comprends que ce soit difficile à accepter quand on roule en A6 V6 TDI, 993 GT3 et Triumph. Il va falloir tourner la page cher compatriote 😉

https://www.futura-sciences.com/planete/breves/pollution-arctique-deuxieme-fuite-petrole-deux-mois-norilsk-nickel-2646/

https://www.liberation.fr/international/amerique/golfe-du-mexique-une-fuite-de-gaz-sur-un-pipeline-provoque-un-oeil-de-feu-sur-locean-20210703_MQTXLZM4ZVD4JJRQV6VKULE7NA/

En fait, la majorité de l'energie fossile n'est pas consommée pour faire avancer des trucs, mais pour fabriquer des trucs...
L'industrie du VE est une industrie comme une autre qui ne peut absolument pas fonctionner sans energies fossiles (tout comme les ENR ou le nucléaire), c'est tout ce que je souligne. 

PS: je n'ai jamais vu une prise ou une borne de recharge directement connectée à des eoliennes ou des panneaux solaires, ca ferait des sacrées queues les soirs un jour d'anticyclone sinon...