La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[e-Lionel]

Il y a 1 heure, oursgentil a dit :

En tous cas, c'est sur que ce n'est pas Tesla

2010 : -154 millions de $

2011 : -254 millions de $

2012 : -396 millions de $

2013 : -74 millions de $

2014 : -294 millions de $

2015 : -889 millions de $

2016 : -675 millions de $

2017 : -1961 millions de $

2018 : -976 millions de $

2019 : -862 millions de $

2020 : +720 millions de $

vue optimiste : Tesla investit des milliards dans son outil de production chaque année, ses partenaires financiers lui font confiance ! ...on dirait bien qu'ils avaient raison...

[e-Lionel]

il y a 17 minutes, tino_ale a dit :

l'argent va directement garnir les poches du concurrent plus avancé dans la course aux baisses d'émissions

pas tout à fait quand même : un constructeur n'a aucune obligation de nouer un partenariat avec Tesla (ou un autre) concernant les quotas d'émission. Il peut choisir de payer son amende sans rien reverser à ses concurrents... 

En revanche, la démarche opposée lui permet de diminuer le montant de l'amende, mais en renflouant les caisses d'un concurrent "plus propre que lui", qui est donc déjà en avance sur la techno VE...

DONC : "bougez-vous le popotin et investissez pour vous-même dans le VE" sinon l'écart va se creuser !

[Invité]

il y a 34 minutes, e-Lionel a dit :

En revanche, la démarche opposée lui permet de diminuer le montant de l'amende, mais en renflouant les caisses d'un concurrent "plus propre que lui", qui est donc déjà en avance sur la techno VE...

Exact! Je me demande comment ils évaluent le coût indirect de payer un concurrent vs. payer l'amende. Payer le concurrent est moins cher, mais on lui donne le baton pour nous battre plus qu'il ne le fait déjà... dilemme ! Ils doivent quand même serrer les dents au moment de signer le virement.

 

Je trouves ça très drôle que des constructeurs qui n'ont pas pris assez au sérieux des objectifs connus depuis des années se retrouvent dans cette situation.

Modifié mars 31, 2021 par Invité

[Remy]

il y a 3 minutes, tino_ale a dit :

Je me demande comment ils évaluent le coût indirect de payer un concurrent vs. payer l'amende.

Tout dépend de la durée sur laquelle on se place.

• A court terme, ça coûte plus cher de payer l'amende.
• A moyen terme, c'est plus dangereux de financer un concurrent.

Ce n'est pas un hasard si c'est Fiat qui a choisi d'acheter ses droits à Tesla.

Fiat était en grandes difficultés et le court terme (afficher des comptes pas trop catastrophiques en vue de la fusion avec PSA) avait sans doute plus d'importance que le moyen terme.

[rv45]

Plus de 700km d’autonomie, et ce n’est une Tesla mais une Mercedes l’EQS un nouveau constructeur sérieux à la survie. 
Pour cela une batterie de 108kWh il en faut, mais surtout un CD de 0,2. Évidement vu les technos actuelle ce n’est pas avec un SUV boite à chaussures que l’on peut y arrivé.

 

https://mt2ctjdwyssqhbjhmq5vmzmja4-adwhj77lcyoafdy-insideevs-com.translate.goog/news/498035/mercedes-eqs-range-770-km-wltp/

 

Dans l’attente des chiffres EPA plus sérieux que les 770 km en WLTP 

Modifié mars 31, 2021 par rv45

[alfniev]

Sympa , vivement une model 3 avec une batterie de 100kWh pour comparer

 

C'est quoi le CD ? une combinaison du Cx avec la surface ?

[rv45]

il y a 55 minutes, alfniev a dit :

Sympa , vivement une model 3 avec une batterie de 100kWh pour comparer

 

C'est quoi le CD ? une combinaison du Cx avec la surface ?

200 pages pour un début de compréhension de mon côté ce n’est pas ma spécialité 😂

 

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01146911/file/EULALIE_YOANN_2014.pdf

 

idem pour le moment je garde encore la model 3, mais pour faire 10 Km la vielle C-zéro a largement assez d’autonomie pour faire les 10km de MACRON; de plus pour 10 Km je prend mon vélo électrique😁

 

Alors d’ici à vendre la model3 pour non utilisation depuis plus d’un an la question va finir par se poser. Bonne nouvelle les thermiques se vendront encore moins.

 

Modifié mars 31, 2021 par rv45

[666lestat]

A quand des véhicules électrique sympas au prix des thermique.

Ce n'est pas un Dacia qui va me donner envie d'acheter (je l'ai testé, elle est marrante mais pas adapté à mon besoin).

Pour MG, ça commence à être pas mal niveau tarif/prestation.

J'en vois beaucoup qui pestent contre les chinois, mais je pense que c'est grace à eux maintenant que les prix vont pouvoir descendre et vraiment démocratiser les VE.

Soyons clair, actuellement, la plupart des VE sont réservés aux cadres sup ou cadres bien payé (si on veut un reste a vivre sympas et credit sur 5 ans max). Bien sur, il y a les Dacia maintenant mais elle sont surtout Urbaine ou légèrement péri urbaines. Vous en pensez quoi ? Ai je tord ?

[id3]

Beaucoup oublie qu'une voiture c'est un tout.

Les premières voiture thermique coûtaient très cher il a fallut plusieurs décennies pour trouvé des voiture à prix plus abordable.

Les voitures électrique sont un marché de niche, leur valeurs diminuera avec le nombre de vente.

Les Dacia à pas cher sont surtout conçues avec du matériel bien éprouvée donc pas cher puisque leur développement est déjà bien financé et avec des matériaux et concept simple et peu d'options. Mais la Spring reste cher malgré tout parce qu'elle a des minerais que les VT non pas et qui dépend de sont approvisionnement et du marché, comme le pétrole mais ça c'est après achat pour les VT.

 

En exemple, la VW e-up coutait en 2015 25.000€ alors que le modèle de base coutait 10.000€, mais on oublie que la e-up n'a pas le même équipement que le modèle de base, elle est plus proche du modèle haut gamme à 15.000€. Tout ce joue sur le prix des batteries et donc du matériel ne se trouvant pas sur les VT.

Mais à titre de comparaison en 2015 une e-up valait 25.000€ avec 18,7kWh de batterie, maintenant elle vaut 24.000€ avec 32,3kWh et la Seat Mii 21.000€ avec la même batterie. Donc ça diminue

 

Donc vouloir un VE au prix d'un VT c'est aussi oublier que les VE on des matériaux que les VT n'ont pas.

Modifié avril 1, 2021 par id3

[Spif]

ya du matériel en plus, mais aussi du matériel en moins : pas de pièces de précision tels que soupapes, vilebrequin, pistons, pas de boite de vitesse, pas d'alternateur, pas de FAP au platine, etc. Mais au final, malgré tout cela, le poids (dans tous les sens du terme) de la batterie de traction ne permet pas de favoriser la balance pour le VE.

 

Pour le moment.

 

Le prix du kWh de batterie à spectaculairement baissé en 10 ans. Il s'en vend plus, donc les économies d’échelle permettent d'en baisser le prix, donc ça ce vend mieux... Cercle vertueux.

 

Ce qui ne baissera pas si vite en revanche, c'est l'amortissement de la R&D : Les constructeurs historiques savent faire du thermique, ils en font depuis plus de 100 ans pour certains et se sont améliorés au fur et a mesure : ils maîtrisent leur sujet.

Ce qui n'est pas le cas pour électrique. Pour sa première Zoe, Renault a été chercher le moteur chez Continental, comme PSA avec ses nombreux modèles 136kW. Ils commencent à développer leurs propres moteurs, ça demande pas mal de pognon. Et avec l'interdiction progressive des thermiques, le poids de cet amortissement ne pèsera bientôt plus que sur les VE.

 

Un autre point à voir, c'est le prix d'un véhicule par rapport au niveau de vie, son prix seul ne veut rien dire : la Ford T coûtait 600$ en son temps, ce qui parait dérisoire, mais à mettre en parallèle au revenu moyen de son époque. Pareil, étant gosse, je revois dans une concession Renault une Laguna 1 neuve affichée 110 000F, soit un peu plus de 15k€. Impensable aujourd'hui. Mais le salaire moyen pendant les 20 piteuses n'était pas le même qu'aujourd'hui.

 

Je pense que le prix des VE tendra vers celui des VT à un moment. Mais peut être pas avant l'interdiction de ces derniers !

[alfniev]

Les VE sont plus cher que les VT a l'achat.

Mais sur certains modèles , le coût d'usage est en faveur du VE ( les primes aident aussi ) 

Exemple : 

• Dacia Spring versus Sandero , sur 200 000 km la Sandero  aura consommé en essence le prix neuf de la Spring + conso elec.
• La model 3 tape directement dans les clients de BMW qui veulent des chevaux.

[rv45]

Il y a 9 heures, 666lestat a dit :

A quand des véhicules électrique sympas au prix des thermique.

Ce n'est pas un Dacia qui va me donner envie d'acheter (je l'ai testé, elle est marrante mais pas adapté à mon besoin).

Pour MG, ça commence à être pas mal niveau tarif/prestation.

J'en vois beaucoup qui pestent contre les chinois, mais je pense que c'est grace à eux maintenant que les prix vont pouvoir descendre et vraiment démocratiser les VE.

Soyons clair, actuellement, la plupart des VE sont réservés aux cadres sup ou cadres bien payé (si on veut un reste a vivre sympas et credit sur 5 ans max). Bien sur, il y a les Dacia maintenant mais elle sont surtout Urbaine ou légèrement péri urbaines. Vous en pensez quoi ? Ai je tord ?

Non, tu n’as pas tout à faire tord en première analyse succincte. Toutefois tu t’es peut-être arréter à une analyse courte sur la comparaison d’un prix facial du véhicule. Bien évidament c’est un des principaux paramètre mais pas dans le cas de la comparaison avec un véhicule électrique: deux éléments en donne une preuve criante: 1er) la comparaison entre une Clio équipée convenablement et une model 3 SR+ faite par l’excédent choucroute garage

le deuxième élément c’est le nombre de vente de model 3 en France ce mois de mars 2021. Le premier élément a tout simplement influencer le second de manière générale. Alors si tu veux faire un choix éclairé il faut approfondir l’analyse évidament. Mais comme dans beaucoup de domaine le prix moins disant n’est pas toujours la bonne affaire. J’ai souvenir de quelques de mes achats qui ont été à fond perdu sur une qualité désastreuse mais pas chère.

 

Alors si u n’est pas Crésus tu peux visualiser l’épisode spéciale du choucroute garage suivant:

 

 Et tu risques de faire et même choix que les 4523 acquéreurs de model 3 du mois de mars😉

 

https://www.automobile-propre.com/la-tesla-model-3-fait-un-carton-en-france-plus-de-4-500-immatriculations-en-mars/

 

Modifié avril 1, 2021 par rv45

[jch@11]

J'adore ce genre de vidéo

Une clioV RS-line e-tech 140 avec la PM se touche à moins de 23500€ neuve via un mandataire et non 30000€ (prix Renault-shop sans aucune remise commerciale).

Le crédit BNP donne alors une mensualité de 368€ de mensualité.

La différence de 160€ au niveau des mensualités fait que le crédit pour la clio pourra passer niveau endettement et pas pour la tesla. 

Et le banquier, il s'en fout un peu du pognon que tu vas dépenser ensuite pour son utilisation.

Et si tu "pêt.. plus haut que ton .ul" (pour reprendre une expression bien connue) et que tu te retrouves juste niveau €uros à la fin du mois, tu peux restreindre l'utilisation du véhicule (ça va en général avec d'autres diminutions) pour grapiller quelques sous-sous. Par contre la mensualité à rembourser à la banque, elle ne varie hélas pas.

Et surtout, tout le monde n'a pas besoin d'une grosse berline surpuissante "full équiped" qui sera utilisée pour 80% des km annuel (pour reprendre l'exemple de la vidéo) pour aller au boulot, le plus souvent seul.

 

Modifié avril 1, 2021 par jch@11

[MiBou]

Sans compter qu'au boulot faudra souvent la garer assez loin pour qu'un collègue voit pas que tu roules en grosse bagnole américaine qui coute une blinde (sauf quand t'es le responsable du dépôt bien sur !), et que chez toi c'est souvent pas bien mieux ! 😉

Modifié avril 1, 2021 par MiBou

[666lestat]

Après tu as la même vidéo avec la MG ZS EV vs une Dacia je crois.

[jolindien]

Le comparatif de cet épisode est caricaturale puisqu'il compare 2 modèles qui jouent clairement pas dans la même cour.

Mais les comparatifs qui pourraient être plus percutants (ce que j'ai fait avant mon achat) sont clio vs zoé, e 208, e corsa et autres équivalent.

Ou model 3 vs 408, passat et autres.

 

[Bigfoot]

il y a 37 minutes, jolindien a dit :

Ou model 3 vs 408

Whaaaaa 408 ! J’ai même dû vérifier si ça existait ! ( et ça existe )

Modifié avril 1, 2021 par Bigfoot

[rv45]

Résultats sur mars Tesla model3 se vend plus que la e208 et la Zoé cumulées et sur le premier trimestre la model3 est l’électrique la plus vendu. 

Elle est la 9ième voitures la plus vendu en France.

 

Qui lu cru à part Lustucru!

 

Modifié avril 2, 2021 par rv45

[jolindien]

Il y a 11 heures, Bigfoot a dit :

Whaaaaa 408 ! J’ai même dû vérifier si ça existait ! ( et ça existe )

J'ai hésité avec la 508 que je pensais beaucoup plus grande que la model 3 mais finalement il y a pas beaucoup d'écart entre les 2 (moins que ce que je pensais)

Model 3: 4.69 m L x 1.84 m L x 1.43 m H

508:  4.79m L x 1.83 m L x 1.46m H

[rv45]

Plus de BEV que de PHEV en France en mars!

Et les Hybrides sont en dessous des rechargeables 16 contre 16,1! Pas bon signe pour Toyota avec ses voitures qui ne se branchent pas.

 

 

Modifié avril 2, 2021 par rv45

[raoul]

Le 02/04/2021 à 10:29, rv45 a dit :

Plus de BEV que de PHEV en France en mars!

Et les Hybrides sont en dessous des rechargeables 16 contre 16,1! Pas bon signe pour Toyota avec ses voitures qui ne se branchent pas.

 

 

On verra si cela dure, mais c'est d'autant plus remarquable, que les offres en hybrides existent chez toutes les marques, et en général pour plusieurs segments, alors que les BEV sont 1 ou 2 modèles par marque (et même zéro pour Toyota)  .

Si les constructeurs étoffent leur gamme en BEV, comme WV, avec en plus choix possible de la batterie, cela risque d'être encore plus incitatif .

En attendant nos constructeurs sortent des hybrides et des PHEV, et se cantonnent à 1 ou 2 BEV, et il va être temps de redresser la barre.

WV a montré que la conversion des usines était rapide, mais encore faut-il avoir la bonne plateforme, et ...les batteries disponibles !

[rv45]

Il faut s’y habituer la Suède bat des records de ventes de véhicules électriques PEV tout les mois:

 

Après les 34,7% du mois de février 2021, c’est 37% pour mars. 
 

Tesla ayant truster la première place comme en Fance.

 

Avec la nouvelle BEV xc40, la marge progression est toujours là.
 

les 50% sont jouable pour la fin de l’année. Pour l’élection deuxième pays à franchir cette barre mortel pour le thermique et le pétrole.

 

Y a-t-il encore des personnes pour croire y encore au thermique? Il y a encore deux ans, pas grand monde pour y vendre sa chemise.😇

 

https://cleantechnica.com/2021/04/02/sweden-hits-37-plugin-share-in-march-new-policy-boost-for-full-electrics/

 

 

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Modifié avril 5, 2021 par rv45

[MiBou]

Bah si je compte bien, essence 34.6 % + diesel 21.8 % + PHEV 31.5 % + hybrides 6.3 % ça nous donne un total de 94.2 % pour les moteurs thermiques : pour leur fin en 2024, ou même dans 10 ans ça va être chaud non ? 🤔

Modifié avril 5, 2021 par MiBou

[Invité]

L'erreur serait de se focaliser sur un chiffre ou une date là où le fait massue à retenir est que le retournement du marché est définitivement engagé.

 

L'autre fait intéressant est que la transition ne se fait pas à l'échelle mondiale suivant une trajectoire partagée, mais pays par pays, selon la volonté politique locale. Donc quand un pays "décide" de faire sa transition, ça bascule remarquablement vite.

[e-Lionel]

Il y a 2 heures, tino_ale a dit :

Donc quand un pays "décide" de faire sa transition, ça bascule remarquablement vite.

Si tu parles des subventions à l'achat, et des aides diverses (carte grise, stationnement gratuit...), cela ne suffit pas forcément : en France, l'électrique subventionné reste cher. Par exemple, j'ai décidé de faire ma transition, mais mon porte-monnaie n'est pas d'accord pour l'instant 😁😁😁