La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Agfa]

Il y a 7 heures, ManuTaden a dit :

Désolé mais la demande est là, mais pas les produits qui répondent à la demande :

- un utilitaire ? soit un master à 50000, soit un kangoo ou un berlingo cacochyme, il y a le env200, mais il faut le trouver et savoir que ça existe, et il manque un peu de volume pour certains artisans / métiers

- un petit 4x4 pour circuler en montagne ?

- un véhicule familial 7 places ?

- un ludospace ?

- un VE capable de tracter une remorque de 1000 kg ?

- un véhicule capable d'emmener 2 adultes, 3 enfants en bas âge et les bagages pour 2 semaines de vacances

...

que des exemples de demandes lues sur le forum  et restées sans réponses

 

Cdltr

 

PS : une nièce c'est fait détruire sa voiture récente (neuve été dernier) stationnée sur un parking, avec l'argent de l'assurance elle c'est dit, chouette, en juillet dernier il n'y avait pas de VE dans mon budget, maintenant il y a la twingo et la eup (oui elle lit la presse).

twingo VE : plus tard, eup, commande maintenant, livraison en aout ou septembre ... elle a acheté une Fiat 500 essence avec grosse remise ... elle habite et travaille en ville, mais pas les mêmes, 50 km chaque jour et  300 à 500 chaque week end, et elle ne peut pas rester sans véhicule, donc impossible d'attendre plusieurs mois la livraison d'un VE.

Parce que les véhicules existent, mais les constructeurs y croient tellement que les livraisons s'effectuent au compte goutte !

Ca c'est le mantra de Manutaden, les VE ne sont pas adaptés aux besoins des utilisateurs. Sa nièce parcourt 29 000 km par an (50/jour * 220 jours, 400 km * 45 semaines), elle va donc payer 3600 € d'essence par an soit 300 € par mois... Si on ajoute les révisions annuelles (tous les 30 000 km) entre 200 et 400 euros, on ajoute 30 € par mois...

Sur 5 ans, sa Fiat 500 qu'elle a acheté aux alentours de 13 000 € va donc lui coûter 33 000 €... Pour un véhicule de 69 ch...

Alors qu'elle aurait pu acheter une Leaf 40 disponible tout de suite pour 23 000 €... Ou un Kona 39 kWh pour 27 k€, garanti 5 ans. Et qui revient au même coût mensuel si on inclut la mensualité du crédit.

En plus quand on connaît la très mauvaise fiabilité de Fiat, et sa garantie limitée... 

Pas grave finalement.

 

[Agfa]

Il y a 10 heures, apuma a dit :

Le Model Y n'adresse pas la partie la plus importante du marché SUV européen. Il est dans le segment des Audi Q5, BMW X3, Mercedes GLC, Volvo XC60... qui n'apparaissent même pas dans les 15 premiers modèles de SUV vendus en Europe en 2019. 

Des rumeurs insistantes parlent du Tesla Model C, dans la catégorie inférieure. Qui pourrait atomiser (encore plus) les constructeurs européens et américains.

[jch@11]

On en revient toujours au même problème.

Même si 95% des recharges sont faites à la maison ou au travail, il reste 5% qui pose problème à cause d'un manque évident de structure permettant des déplacements un peu plus longs.

Et pour qui n'a pas plus de 35000€  à mettre dans un VE (c'est à dire l'immense majorité du peuple gaulois qui ne met même pas cette somme dans une thermique) c'est un frein considérable. 

Mettez un vrai réseau de bornes qui permet de gagner rapidement de l'autonomie dans un temps correct (c'est à dire du 50 kW mini) et et l'indécis qui hésite à mettre 25000€ dans un VE franchira le pas.

Hélas, ce n'est pas le réseau 22kW conséquent qui fera bouger les choses car attendre 1h/1h30 pour regagner 2 heures de roulage, pour beaucoup, c'est inenvisageable.

 

[ManuTaden]

il y a 25 minutes, Agfa a dit :

Ca c'est le mantra de Manutaden, les VE ne sont pas adaptés aux besoins des utilisateurs. Sa nièce parcourt 29 000 km par an (50/jour * 220 jours, 400 km * 45 semaines), elle va donc payer 3600 € d'essence par an soit 300 € par mois... Si on ajoute les révisions annuelles (tous les 30 000 km) entre 200 et 400 euros, on ajoute 30 € par mois...

Sur 5 ans, sa Fiat 500 qu'elle a acheté aux alentours de 13 000 € va donc lui coûter 33 000 €... Pour un véhicule de 69 ch...

Alors qu'elle aurait pu acheter une Leaf 40 disponible tout de suite pour 23 000 €... Ou un Kona 39 kWh pour 27 k€, garanti 5 ans. Et qui revient au même coût mensuel si on inclut la mensualité du crédit.

 

En plus quand on connaît la très mauvaise fiabilité de Fiat, et sa garantie limitée... 

Pas grave finalement.

 

Elle a son premier vrai boulot : un CCD renouvelable chaque trimestre (éducation nationale), donc pour l'instant impossible d'avoir un prêt, déjà que le bail de l'appart est au nom des parents avec caution des grands parents parce que les agences ne voulez pas lui louer un appart à son seul nom, on lui a carrément dit "d'utiliser son c.l" afin de se trouver un mec en vitesse si elle voulait vraiment louer un appart 😲

elle a touché un héritage il y a quelques années, dont elle a utilisé 15 000€ pour acheter une twingo neuve en juillet, voiture détruite il y a 3 semaines par un camion qui a essayé d'éviter un cycliste éméché (d'après l'article du journal local) et a percuté les véhicules stationnés. twingo VEI, remboursée sur la base du neuf et pas du prix payé, elle avait donc de nouveau 15000€ pour un véhicule ... et pas un € de plus.

Donc elle a dépensé 12 000 dans une Fiat 500 compatible ethanol (neuve d'après elle, achetée en Belgique)... à Noel elle nous a dit dépenser 400€ en carburant chaque mois avec sa Twingo, mais boulot de m..de, dans ville de très grande banlieue parisienne, donc limite dépression, donc chaque week end elle part soit dans sa famille (350 km) soit chez des amis  à Bruxelles.

 

ça va comme réponse ?

 

PS : comment fais tu pour dépenser plus que la somme que tu as quand tu ne peux emprunter ?

PS : elle a deux bacs + 5 passés en même temps, un dans le cadre d'études médicales sur le monde animal et un en lien avec le monde de l'édition technique, mais études en Hollande, diplômes à Bruxelles et Londres ... résultat elle est prof d'anglais en lycée technique ...

 

 

Modifié mars 5, 2020 par ManuTaden

[ManuTaden]

il y a une heure, Francg a dit :

Malgré un volume (unités vendues) qui semble réduit, le chiffre d'affaire généré et plus important encore, les marges, rendent ce segment hautement stratégique. 

 

Et en même temps Hyundai annonce 30 000 VE produits en Tchéquie en 2020, avec une production qui débute début mars avec des batteries produites en Pologne ???

et il n'y a pas assez de batteries ?

 

 

[Francg]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

et il n'y a pas assez de batteries ?

... Pour ceux qui ont décidé d'investir dans leur production, il y en aura (juste) assez, notamment pour VW (avec le Suédois  Northvolt) et les Coréens eux mêmes producteurs : LG Chem, Samsung & SK Innovation.

 

Mercedes et BMW sont dépités de ne pas avoir d'autre choix que de demander aux asiatiques LG Chem qui ne fournit pas en temps et en heure pour l'EQC qui se vend pourtant peu & bientôt CATL (Chine) pour Mercedes,  Samsung pour BMW.

 

Mais les usines sortent seulement de terre à un rythme qui ne demande qu'à s'accélérer (usine LG Chem pour Kia & Hyundai & tous les autres ...de Wroclaw qui prévoit de presque tripler sa capacité dans les années à venir)

C'est surtout dur pour les constructeurs Français dont les fournisseurs ne montrent pas les volumes prévisionnels les plus importants. ... ... ....Et plus particulièrement pour le groupe PSA qui compte sur le programme Airbus de la batterie qui patine encore beaucoup, en attendant  PSA se fournit chez CATL et LG Chem (pour les hybrides rechargeables).

Renault table sur la Chine avec la Dacia Spring, sinon se fournit pour la Zoe chez LG Chem qui est déjà quasiment saturé.

La carte ne montre pas la gigafactory de Tesla Berlin qui prévoit une capacité de 35 GWh/an dans l'immédiat, ce qui donne un point de référence / ambitions de la concurrence.

 

CATL, LG Chem, Samsung et SK Innovation jouent sur du velours : tout le monde est en ce moment à leurs genoux et ni Renault, ni PSA n'ont eu l'audace d'investir dans cette industrie pourtant stratégique.Voir sujet Airbus de la Batterie.

Modifié mars 5, 2020 par Francg

[Ohm]

il y a 41 minutes, Agfa a dit :

Alors qu'elle aurait pu acheter une Leaf 40 disponible tout de suite pour 23 000 €... Ou un Kona 39 kWh pour 27 k€, garanti 5 ans. Et qui revient au même coût mensuel si on inclut la mensualité du crédit.

C'est aussi ta mantra de proposer des véhicules sans aucun rapport de prix, de taille et de puissance

Puis tu justifies le tout en faisant un calcul savant incluant un jolie crédit et en parlant de coût global sur X années

 

Un poil malhonnête, on dirait Renault .. 

Modifié mars 5, 2020 par Ohm

[ManuTaden]

il y a 2 minutes, Francg a dit :

... Pour ceux qui ont décidé d'investir dans leur production, il y en aura (juste) assez, notamment pour VW et les Coréens.

 

Mais les usines sortent seulement de terre à un rythme qui ne demande qu'à s'accélérer.

C'est surtout dur pour les constructeurs Français dont les fournisseurs ne montrent pas les volumes prévisionnels les plus importants. ... ... ....Et plus particulièrement pour le groupe PSA qui compte sur le programme Airbus de la batterie qui patine encore beaucoup.

 

OK, pas assez de batteries pour ceux qui s'y prennent au dernier moment ou qui ce sont engagés sur la pointe des pieds.

ça va être joyeux dans les états majors des constructeurs en septembre quand les simulations des taxes CO2 établies sur les chiffres de vente des premiers trimestres vont être estimés 🤣

[Semac]

Il y a 17 heures, R2D2 a dit :

Très vite? Non, pas du tout. Les ventes de VE ne décolleront réellement que quand la demande sera là. Et c'est bien l'objet du débat. Croisement des ventes dans 15 ou 20 ans, sans oublier les énergies alternatives en cours de progression actuellement. Mais nous radotons là!

 

Les ventes de véhicules électriques décolleront lorsque :

1) Les autonomies d'un véhicule de moyenne gamme dépassera les 4 ou 500 km

2) Que les temps de recharges sur ces véhicules moyenne gamme seront autour de 20 mn ou moins

3) Que les infrastructures de recharges se développent vraiment et partout et avec plus de 4 bornes si possible

4) Que tout cela se normalise,

Parlez-en à n'importe qui du nombre de cartes, de câbles, de ceux qu'il faut avoir dans sa voiture, de bornes différentes, avec le câble attaché, pas attaché, tout en n'étant pas sur que la borne fonctionne et si elles sont utilisées il faut attendre entre 20 mn et 1h30, tout en sachant que sur Autoroute vous allez faire moins de 400 km quelque soit le véhicule mais bien souvent autour de 250 à 300... Bref tout le monde vous prend pour un fou !

A chaque fois que j'en parle à quelqu'un ça réponse est "c'est courageux" 🤨 Ce qui pourrait se traduire par "bah pourquoi ? Tu es complètement débile ou quoi !" 😅

[Francg]

il y a 38 minutes, ManuTaden a dit :

ça va être joyeux dans les états majors des constructeurs en septembre quand les simulations des taxes CO2 établies sur les chiffres de vente des premiers trimestres vont être estimés 🤣

Il vont se rassurer en balançant un programme massif d'hybride rechargeable soutenu par un bon matraquage publicitaire. Cette année, le budget pub des constructeurs bat tous les records.

[Agfa]

Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :

Elle a son premier vrai boulot : un CCD renouvelable chaque trimestre (éducation nationale), donc pour l'instant impossible d'avoir un prêt, déjà que le bail de l'appart est au nom des parents avec caution des grands parents parce que les agences ne voulez pas lui louer un appart à son seul nom, on lui a carrément dit "d'utiliser son c.l" afin de se trouver un mec en vitesse si elle voulait vraiment louer un appart 😲

elle a touché un héritage il y a quelques années, dont elle a utilisé 15 000€ pour acheter une twingo neuve en juillet, voiture détruite il y a 3 semaines par un camion qui a essayé d'éviter un cycliste éméché (d'après l'article du journal local) et a percuté les véhicules stationnés. twingo VEI, remboursée sur la base du neuf et pas du prix payé, elle avait donc de nouveau 15000€ pour un véhicule ... et pas un € de plus.

Donc elle a dépensé 12 000 dans une Fiat 500 compatible ethanol (neuve d'après elle, achetée en Belgique)... à Noel elle nous a dit dépenser 400€ en carburant chaque mois avec sa Twingo, mais boulot de m..de, dans ville de très grande banlieue parisienne, donc limite dépression, donc chaque week end elle part soit dans sa famille (350 km) soit chez des amis  à Bruxelles.

 

ça va comme réponse ?

 

PS : comment fais tu pour dépenser plus que la somme que tu as quand tu ne peux emprunter ?

PS : elle a deux bacs + 5 passés en même temps, un dans le cadre d'études médicales sur le monde animal et un en lien avec le monde de l'édition technique, mais études en Hollande, diplômes à Bruxelles et Londres ... résultat elle est prof d'anglais en lycée technique ...

C'est vraiment dommage de crever au fin fond de la banlieue parisienne dans un boulot de m_rde, alors qu'elle pourrait doubler son salaire dans un pays à 2 heures de train de sa famille. Agréable à vivre, très structuré, et où tout le monde (absolument tout le monde) parle anglais. Avec un taux de chômage à 3%. Qui est désespéré pour faire venir des compétences. En particulier des Bac+5 français.

 

Voici une photo que j'ai prise avec mes petites mimines et mon HTC à l'aéroport d'Amsterdam Schiphol, le 24 janvier dernier.

Je traduis: "Bienvenue, non-hollandais! Nous avons des jobs de rêve pour vous. Support Technique, Spécialiste Ressources Humaines, Gestionnaire de Compte, Service Client." Avec des drapeaux anglais, allemands, suédois, espagnols collés sur une petite valise.

 

Les salaires néerlandais sont très supérieurs aux français. J'y bosse depuis 3 ans maintenant, et je prie pour ne pas avoir à retourner en France. Et tout le monde roule à vélo, donc 300 € d'essence d'économisés chaque mois...

 

Alors mourir de faim à l'éducation nationale française, dans des classes de jeunes indisciplinés turbulents, en étant bilingue anglais avec 2 diplômes Bac+5, c'est un choix. Volontaire.

 

Des centaines de postes à pourvoir sur https://undutchables.nl/vacancies

 

Modifié mars 5, 2020 par Agfa

[Ohm]

il y a 8 minutes, Agfa a dit :

C'est vraiment dommage

Tu devrais devenir coach de vie

Un crédit, un déménagement, la solution façon Agfa

[Agfa]

En plus @ManuTaden tu as déjà bossé aux Pays-Bas, et tu as pu constater que les salaires des nettoyeurs étaient supérieurs à ceux de l'Education Nationale... J'ai du mal à comprendre.

Citation

son salaire mensuel était inférieur au mien alors que j'étais encore étudiant et que je faisait de l'intérim à la Hague, avec un poste de nettoyeur, c'est à dire que j'avais un balai, un seau, une serpillère et un chiffon et je faisais en sorte que les escaliers et couloirs ne soient pas trop crades alors que le bâtiment était encore en travaux avec des maçons qui ponçaient des murs trop épais, des peintres et des soudeurs  !

 

[Francg]

La synthèse relative au goulet d'étranglement / retard du développement de l'expansion des VE en Europe à cause de la fourniture de batteries est là.

La question n'est pas si le VE va se développer, elle est de savoir qui vont être les acteurs dominants et c'est bien ce qui détermine le cours de l'action d'une petite société californienne qui pourtant ne pèse pas si lourd face aux géants asiatiques.

Le constat est clair : il ne s'agit pas d'un début de marché embryonnaire mais d'un enjeu industriel mondial stratégique.

Je vous laisse en juger l'importance, ce qui donne bien des frissons dans les états majors.

https://www.usinenouvelle.com/editorial/comment-la-filiere-des-batteries-pour-vehicules-electriques-tente-de-se-structurer-en-europe.N881635

[sly14]

l'objectif est d'être indépendant de l'asie pour pouvoir encore exister dans 10 ans.

[rv45]

Il y a 20 heures, Semac a dit :

Les ventes de véhicules électriques décolleront lorsque :

1) Les autonomies d'un véhicule de moyenne gamme dépassera les 4 ou 500 km

2) Que les temps de recharges sur ces véhicules moyenne gamme seront autour de 20 mn ou moins

3) Que les infrastructures de recharges se développent vraiment et partout et avec plus de 4 bornes si possible

4) Que tout cela se normalise,

Parlez-en à n'importe qui du nombre de cartes, de câbles, de ceux qu'il faut avoir dans sa voiture, de bornes différentes, avec le câble attaché, pas attaché, tout en n'étant pas sur que la borne fonctionne et si elles sont utilisées il faut attendre entre 20 mn et 1h30, tout en sachant que sur Autoroute vous allez faire moins de 400 km quelque soit le véhicule mais bien souvent autour de 250 à 300... Bref tout le monde vous prend pour un fou !

A chaque fois que j'en parle à quelqu'un ça réponse est "c'est courageux" 🤨 Ce qui pourrait se traduire par "bah pourquoi ? Tu es complètement débile ou quoi !" 😅

C’est le cas déjà aujourd’hui avec le Kona, Niro, Model3, et pas mal de futures voitures comme l’ID3 et l’annonce de GM va parfaitement dans ce sens avec plus d’une 30 aine de modèles dans ce cas en 2023.

recharge tout les jours en moins de 20 mn à la maison c’est le cas tous les jours dans 95% des cas et les 5% restant c’est l’anticipation avec un repas au milieu. Infrastructure il faut choisir son combat pour nous c’est Tesla pour les grands parcours. La normalisation elle est sur le combo européen après l’erreur de quelques pays comme la France.

[Semac]

il y a 48 minutes, rv45 a dit :

C’est le cas déjà aujourd’hui avec le Kona, Niro, Model3, et pas mal de futures voitures comme l’ID3 et l’annonce de GM va parfaitement dans ce sens avec plus d’une 30 aine de modèles dans ce cas en 2023.

recharge tout les jours en moins de 20 mn à la maison c’est le cas tous les jours dans 95% des cas et les 5% restant c’est l’anticipation avec un repas au milieu. Infrastructure il faut choisir son combat pour nous c’est Tesla pour les grands parcours. La normalisation elle est sur le combo européen après l’erreur de quelques pays comme la France.

Je ne suis pas d'accord, lorsque je parle d'autonomie il s'agit de trajets autoroutiers. Paradoxalement la plupart des gens ne font que quelques dizaines de kilomètres par jour au maximum. En revanche le fait que les VE ne soient pas capables de dépasser les 300 km sur autoroutes pour la plupart, pour ne pas la quasi-totalité c'est un vrai frein psychologique.

Une recharge en moins de 20 mn ça n'existe pas dans l'esprit des gens. Il faut comprendre que lorsque ne connait pas les VE et que l'on ne s'y intéresse pas plus que ça, et bien un plein est un plein. C'est à dire de 0 à 100% que ce soit de l'essence, du gazoil ou de l'électricité c'est pareil. Il n'intègre pas le concept de charge utile ou nécessaire. Du coup le discours commercial qui dit que l'on met 20, 25 ou 30 mn de 20 à 80% ça n'imprime pas.

Quant à la réflexion "pour nous c'est Tesla" comment dire ça en restant poli... Bon bah je ne vais pas le dire parce que je n'arriverait pas à rester poli 😎

En bref, faites un peu preuve d'ouverture et arrêtez de croire que Tesla est idéal et parfait. De plus tout le monde n'a pas les moyens de se payer une Tesla, donc le "pour nous c'est Tesla"... non je n'arriverai pas à rester poli... Et enfin le sujet ne devrait pas être de choisir son combat justement, si les infrastructures étaient beaucoup plus développées beaucoup de gens se convertiraient. Une fois encore il faut se mettre à la place d'un non initié et d'un nom sensible aux VE, il et habitué à avoir une pompe à essence tous les 50 km sur autoroute. Pour l'électrique on doit être à 150 km en moyenne en sachant que l'autonomie d'une VE est beaucoup plus faible qu'un thermique de même gamme.

[sly14]

+1

[rickobotics]

Semac a raison, l'infra de recharge fonctionnel comme l'autonomie des VE abordables n'existe pas encore. Pour les voyages il n'y a que Tesla, forcément élitiste tant que les autres ne s'y mettent pas. Pour l'instant seul Audi avec son etron à réussi à sortir qqc qui tienne la route avec les 2, mais il faut avouer qu'il y a encore un sacré fossé quand on voit le poids et tarif pour aboutir à moins d'autonomie et des recharges au final hors de prix sur le réseau Ionity ... Donc oui, Tesla a de l'avance. 7 ans côté techno dixit Toyota et VW, 7 ans également dans expérience et certainement 7 également dans le réseau de charge. La model S est sortie en 2012 et personne ne cherche à s'y frotter, cherchez l'erreur ...

Mais encore une fois, pour moi la bonne approche pour lancer le VE a toujours été les "second" véhicules qui ne font que des trajets quotidiens et dont les propriétaires peuvent facilement les brancher. Ça représente 30% du parc ... Et là, bien que l'offre soit existante, aucun constructeur ne fait encore réellement d'effort pour la rendre accessible. On verra cette année, certains semblent investir enfin massivement, mais vont ils y arriver du premier coup ? Suffit pas de le vouloir, le Roadster était une catastrophe sur bcp de point, la Fluence et la Leaf 1 idem ... La ID3 prend un très mauvais départ, qu'en est il de la 208 par ex ? Ils sont ni con ni mauvais les ingés de Peugeot, mais les commerciaux sont ils convaincus, la direction, le SAV prêt ? C'est toute un esprit d'entreprise à changer ... Tesla a définitivement 7 ans d'avance sur tout ça ...

[rickobotics]

Le 05/03/2020 à 07:52, Francg a dit :

En France peut être mais dans les pays du Nord de l'Europe et la Suisse, c'est différent et c'est surtout la vache à lait des constructeurs. Si le groupe VW, BMW, Mercedes et Lexus s'y font attaquer, ce  n'est pas qu'une perte de quelques unités vendues, c'est leur rentabilité globale qui s'en trouvera affectée.

Rien  que le succès de la DS7 en France, qui n'est pourtant qu'un PHEV, est déjà une petite épine dans le pied alors l'arrivée de la Tesla Model Y, c'est carrément une mine antipersonnel.

Les chiffres le confirment:

Ventes 2019 en France du segment SUV moyen haut de gamme:

DS 7 Crossback 14,099
BMW X3 6,148
Mercedes GLC 5,975
Volvo XC60 5,897
Audi Q5 5,256

 

Et juste pour illustrer le segment berline équivalent:

Peugeot 508 15,477
Mercedes C-Class 8,194
Renault Talisman 6,824
Tesla Model 3 6,455

 

La TM3 n'est pas en année pleine, inconnue de bcp, sans concession, bcp plus chère, dispo une bonne partie de l'année qu'en version supérieure et ... ne fonctionne quasiment pas en France comparé aux autres pays UE. La sortie de la TMY va en effet être une petite boucherie et quand l'usine de Berlin sera opérationnelle, le braquet sera encore différent ...

Tesla n'a pas prévu de descendre en gamme avant qqs années, Musk l'a encore affirmé récemment, car il mise sur la conduite autonome qui risque de redéfinir le marché radicalement. C'est sans doute ça qui finira par décider les gens à passer aux VE s'en s'en rendre compte finalement ...

[R2D2]

il y a 7 minutes, rickobotics a dit :

La TM3 n'est pas en année pleine, inconnue de bcp, sans concession, bcp plus chère, dispo une bonne partie de l'année qu'en version supérieure et ... ne fonctionne quasiment pas en France comparé aux autres pays UE. La sortie de la TMY va en effet être une petite boucherie et quand l'usine de Berlin sera opérationnelle, le braquet sera encore différent ...

La Tesla modèle Y ne se vendra pas mieux que la modèle3, mais la remplacera très probablement à moyen terme. Et ce ne sera en aucun cas une "boucherie", comme la TM3 ne l'a pas été malgré les délires prospectifs des aficionados de la marque  pour les raisons évoquées plus haut (que je me suis permis de mettre en  gras dans le message cité, je n'aurais pas mieux dit). Et quelle importance? Ce sujet est consacré à l'évolution du VE non? Donc à sa démocratisation, alors arrêtons de nous focaliser sur un constructeur de niche qui fait plus de mal que de bien à l'image du VE dans le grand public (élitiste)

Modifié mars 6, 2020 par R2D2

[Invité]

il y a 40 minutes, rickobotics a dit :

Pour les voyages il n'y a que Tesla, forcément élitiste tant que les autres ne s'y mettent pas. Pour l'instant seul Audi avec son etron à réussi à sortir qqc qui tienne la route

Je ne vois pas en quoi Audi fait pas mieux que Tesla, question élitisme. Je ne vois pas en quoi Audi est le seul qui sorte qqc qui tienne la route vus les tarifs, par rapport à la M3.

 

 Audi                          e-tron 50        e-tron55

e-tron                        72.300 €         83.880 €

Avus                          86.600 €         98.180 €

Extendes Avus        96.100 €       107.680 €

Edition one                   –               108.420 €

 

Tesla 

Model 3 autonomie Standard Plus   49.600 €

Model 3 Grande Autonomie               57.800 €

Model 3 Performance                         64.890 €

 

Tesla M3 est bien moins élitiste qu'Audi e-Tron.

 

Modifié mars 6, 2020 par Invité

[Vounchiz]

Le 05/03/2020 à 09:41, ManuTaden a dit :

elle avait donc de nouveau 15000€ pour un véhicule ... et pas un € de plus.

Donc elle a dépensé 12 000 dans une Fiat 500 compatible ethanol

Sur le bon coin il y a une Ioniq 28 électrique à 16 000 € depuis plusieurs mois, je pense qu'à 15 k€ le vendeur la lâchait (je l'avais contacté, il avait l'air sérieux). En région parisienne en plus. Cela aurait sans doute constitué une alternative crédible à la Fiat 500 😉

Modifié mars 6, 2020 par Vounchiz

[rickobotics]

Oui, c'est bien ce que je dis, la Audi est plus chère avec moins d'autonomie pour un poids délirant ! 2.7T !!

Mais attention, la etron se compare à la model X et non la 3. Elle reste même légèrement plus petite  (se situe pile entre la X et la Y).

Là où je dis que c'est la seule qui tienne la route, c'est face à l'offre de Tesla bien sûr et loin derrière mais la seule qui recueille un bon sentiment sur le segment de la part des pros (presse objective et sentiment des gens ayant vraiment pu comparer) et qui arrive à se vendre (la iPace a également bonne presse mais malgré son segment inférieur c'est un flop). Donc oui, Audi sont les seuls a avoir sorti un truc qui tienne vaguement la route tout en étant bien loin de Tesla au final ... et qui n'arrivent même plus à la produire ...

[Enreflexion]

il y a 39 minutes, R2D2 a dit :

La Tesla modèle Y ne se vendra pas mieux que la modèle3, mais la remplacera très probablement à moyen terme. Et ce ne sera en aucun cas une "boucherie", comme la TM3 ne l'a pas été malgré les délires prospectifs des aficionados de la marque  pour les raisons évoquées plus haut (que je me suis permis de mettre en  gras dans le message cité, je n'aurais pas mieux dit). Et quelle importance? Ce sujet est consacré à l'évolution du VE non? Donc à sa démocratisation, alors arrêtons de nous focaliser sur un constructeur de niche qui fait plus de mal que de bien à l'image du VE dans le grand public (élitiste)

T'es devin ? On verra...

Sois moins agressif çà ira mieux déjà, respire

LOL si Tesla n'était pas venu mettre un grand coup de pied dans la fourmilière et aux allemands premium, on en serait où ? Y'aurait peut être pas pas Ionity...

Y'a eu Nissan Renault OK avec Leaf et Zoé, mais à bien moins grande ambition...

Et je connais bien ces 2 modèles pour les avoir eu et pour rouler avec au boulot...

Et si un Model C arrivait...