La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Bof]

il y a 24 minutes, Francg a dit :

Quel enthousiasme ! - On croirait que l'électrique ne t'a pas encore convaincu, un bon moyen d'y remédier : découvrir une Tesla, une Jaguar I Pace ou une Audi E trop, ou même rien qu'une  Kona ou E-Niro pour comprendre ce que c'est.

Bon en même temps je ne suis pas sûr qu'essayer une Zoé première génération au quotidien m'aurait fait basculer ... Il ne faut pas mal le prendre, c'est juste que la supériorité de l'électrique est flagrante seulement depuis la Tesla Model S, puis avec celles qui ont essayé d'emboiter le pas avec suffisamment de puissance et d'autonomie, groupe auquel la nouvelle Zoé devrait appartenir... un peu.

Francg, t'as vu, il persiste à nier les évidences, à savoir que le rapprochement des prix de VE sur celui des VT finit pas balayer les réticences, la montée des réseaux de superchargeurs faisant le reste.

Il est plus fort que tous les institus spécialisés, ou les patrons ( comme ceux de Valéo, VW etc) qui eux n'ont aucun doute sur le phénomène de basculement comme c'est déjà le cas en Norvège ou en Hollande avec la TM3 devant TOUS les thermiques et chez toi en Suisse en 2ème position, malgré son coût ...

Le seul pont de divergence entre ces instituts est la date de "croisement" entre les ventes de VT et de VE, oscillant entre 7 et 15 ans, mais certainement pas DES décennies !!!

Bon allez, il a des circonstances atténuantes  sur son pessimisme, R2D2 , car pour lui, le VE = Leaf avec son chademo et l'impossibilité de plusieurs charges rapides consécutives, ou Zoé, avec 50 kW maxi, et encore en payant une option pour avoir droit à seulement la moitié de la rapidité des autres VE récents... 

[Invité]

il y a 50 minutes, R2D2 a dit :

et le VE alimenté par une PAC (H2)

cette abbération , non seulement énergétique, mais également économique

le but de tout est de diminuer le besoin en énergie pour moins polluer

avec l'H2 c'est le contraire 

mais il est facile de comprendre pourquoi certains lobbys pousse vers cette stupidité

maintien prisonnier des clients pour l'approvisionnement, contrairement aux batteries qui peuvent être remplie gratuitement sur des panneaux solaire privé

prix extrêmement élevé hors taxes, ce qui provoquera des taxes énormes

technologie tellement contraignante que seuls certains centre hyper spécialisé , donc hyper cher, pouron réparer les voitures

et encore pleins d'arguments comme cela qu'il serais trop long a énuméré

 

 

 

[lithium73fr]

Je poste une nouvelle fois cette image qui me semble résumer simplement le peu d'intérêt du H2 pour les véhicules legers

[lithium73fr]

Le H2 pourrait éventuellement être utile pour des applications ou les batteries devraient être énormes notamment sur les bateaux de fret.

[ManuTaden]

Il y a 4 heures, lithium73fr a dit :

Le H2 pourrait éventuellement être utile pour des applications ou les batteries devraient être énormes notamment sur les bateaux de fret.

Le transport de marchandises en gros : trains, bateaux, et à la limite les camions.

 

[Invité]

il y a 2 minutes, ManuTaden a dit :

Le transport de marchandises en gros : trains, bateaux, et à la limite les camions.

avec la baisse du poid des batterie et énergie emmagasinée de plus en plus importante avec en plus le prix qui diminue

l'H2 est de moins en moins probant pour ce transports lourd

les futur batterie , avec une autre technologie que le LI-ION , plus performantes et moins chère,

sans évolution spectaculaire de la chaine H2, c'est a dire un rendement de la production jusqu'a l'usage final >90% et un cout total inférieur aux batterie , l'H2 n'a aucun avenir possible

 

[ManuTaden]

Des batteries sur les trains de marchandises ?

Les trains des nouvelles routes de la soie sont des diesels, et surement pas euro 6z, surtout quand ils sont chinois, ou d'origine russes , et ces trains parcourent 10 à 12 000 km, chaque jour ...

Peut être qu'un jour ce sera électrifié, mais ça risque de prendre du temps

un article intéressant : là ou là et ici

une ch'tiote image :

 

J'ai quand même du mal à imaginer une loco à batteries pour tracter un tel convoi ... avec un carburant comme l'hydrogène à la place du fuel, pourquoi pas. Mais si je me trompe, n'hésitez pas à m'expliquer.

 

Cdlt

 

[Invité]

il y a 10 minutes, ManuTaden a dit :

J'ai quand même du mal à imaginer une loco à batteries pour tracter un tel convoi ... avec un carburant comme l'hydrogène à la place du fuel, pourquoi pas. Mais si je me trompe, n'hésitez pas à m'expliquer.

d'après toi , lorsqu'un train est en diesel, quel est la vrai technologie qui entraine le train

réponse

des moteurs électrique

l'H2 dans un train a la place de batteries, c'est une complexité supplémentaire sans apporter un plus

un cout d'exploitation plus cher et c'est sur ce point que cette technologie n'emportera pas d'adhésion

 

les futures batteries , moins lourdes, plus efficaces seront bien mieux pour les transport lourd, avec le risque explosion en moins

avec la quantité d'H2 nécéssaire embarquée , ce serais de bombe roulante , en cas d'accident, il serais inutile d'envoyer les moyens d'évacuer les débris, il ne resterais rien sur des kilomètre à la ronde

 

[jpp59]

Sinon je verrai bien une électrification partielle de la voie : pour les montées, une partie du plats et le reste serrai fait avec des supercondensateurs : regen et stockage là ou c'est électrifié...

Il y a deja des trams qui fonctionnent en chargeant les supercondensateurs a chaque station (remplissage très bref)

 

 

[Gégé]

Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

 

une ch'tiote image :

 

Le gag, c'est la loco diesel... qui roule sous caténaire. 

[rv45]

Il y a 20 heures, R2D2 a dit :

Bonjour,

Pourquoi le VE ne m'aurait il pas convaincu? J'en suis à mon 2ème depuis 4 ans, et vais très probablement commander mon 3 ème bientôt. Mais je suis pragmatique: l' histoire de l'automobile est en pleine évolution, et si le VE à batterie en est une composante, elle n'est pas la seule. Le VT  n'a absolument pas dit son dernier mot, et reste plébiscité par une écrasante majorité d'automobilistes (la relève avec les carburants alternatifs: bioéthanol, gaz, etc... est déjà en route), et le VE alimenté par une PAC (H2) est en développement également chez pas mal de fabricants, et de plus en plus poussé par les gouvernements (à commencer par la Chine). Alors je me garde bien de toutes généralisation hâtive

Je pense au contraire que le VT a dit son dernier mot chez Mercedes et tous les autres constructeurs qui survivront auront pris rapidement cette même décision. De plus, il est évident que les carburants alternatif auront exactement la même destinée et la PAC n’est déjà plus depuis pas mal de temps une solution économique comme le reconnaît parfaitement le PDG de WW. Le reste c’est de la com, du marketing et de la stratégie de désinformation. La rupture est si  violente que la résultante sera la même que sur la téléphonie fixe par rapport au mobile, que le photo argentique par rapport au numérique, que le charbon par rapport au renouvelable. Pire encore la chasse aux sorcières a déjà commencer, l’heure de rendre des comptes à déjà commencer. Le renouvellement politique va s’accélérer. Un premier maire d’une grande ville Française à déjà annoncer l’interdiction de circulation des véhicules thermique en 2025: Strasbourg, Mais la liste des villes Européenne est déjà très longue, le phénomène s'amplifie rapidement, et même des grands dirigeants nationaux ont de très grands soucis à se faire. On sent bien la trouille de notre président hier à l’ONU.

 

Regarder bien aussi la petite vidéo avec Macron elle ne dit très long...

 

Via Euronews : Climat : Greta Thunberg à l’ONU devant les dirigeants de la planète

 

https://fr.euronews.com/2019/09/23/climat-greta-thunberg-a-l-onu-devant-les-dirigeants-de-la-planete

 

Et maintenant cela va se passe aussi devant la justice?

 

https://www.valeursactuelles.com/monde/video-greta-thunberg-deraille-lonu-et-attaque-la-france-en-justice-111046

 

https://www.bfmtv.com/international/climat-greta-thunberg-et-15-jeunes-intentent-une-action-juridique-contre-cinq-pays-dont-la-france-1773231.html

 

 

Modifié septembre 24, 2019 par rv45

[Tiberius]

il y a une heure, rv45 a dit :

Un premier maire d’une grande ville Française à déjà annoncer l’interdiction de circulation des véhicules thermique en 2025: Strasbourg,

Ce sont les diesels qui seront interdit à Strasbourg en 2025, pas les thermiques.

 

Et pour Paris et sa ZFE : https://www.paris.fr/pages/nouvelle-etape-crit-air-des-le-1er-juillet-2017-4834

 

 

 

C'est sur que quand il va s'agir de changer de véhicule, il va falloir se poser la question de la pérennité d'acheter un thermique dans les agglomérations qui auront fait ce choix des interdictions. Parce que 2030 c'est dans 10 ans...

 

Modifié septembre 24, 2019 par Tiberius

[agauthier51]

Il y a 1 heure, rv45 a dit :

Et maintenant cela va se passe aussi devant la justice?

https://www.valeursactuelles.com/monde/video-greta-thunberg-deraille-lonu-et-attaque-la-france-en-justice-111046

https://www.bfmtv.com/international/climat-greta-thunberg-et-15-jeunes-intentent-une-action-juridique-contre-cinq-pays-dont-la-france-1773231.html

Elle est dure la gamine ! Nos politiques font pourtant progresser la langue de bois depuis si longtemps... C'est écologique le bois, non ?

Modifié septembre 24, 2019 par agauthier51
Rappel Quote

[R2D2]

Bonjour,

Rappelons que les interdictions de circuler ne concernant pas les véhicules transformés pour rouler à l' E85 (chez moi la plus grosse partie des supermarchés, seuls distributeurs de carburant subsistant en province, ont au moins une pompe dédiée)

[Tiberius]

Il y a 10 heures, Gégé a dit :

Le gag, c'est la loco diesel... qui roule sous caténaire. 

Il me semble qu'en France on a des trains bi-mode électrique/diesel qui peuvent rouler sur des sections non électrifiée.

[Tiberius]

il y a 5 minutes, R2D2 a dit :

Bonjour,

Rappelons que les interdictions de circuler ne concernant pas les véhicules transformés pour rouler à l' E85 (chez moi la plus grosse partie des supermarchés, seuls distributeurs de carburant subsistant en province, ont au moins une pompe dédiée)

En 2030 les interdictions (tout du moins Paris ZFE) concernent tout ce qui est Crit'Air >= 1, donc l'E85 est concerné.

[Invité]

Bonjour

J'ai lu dans l'article : 《Greta Thunberg à l’ONU devant les dirigeants de la planète》

"Elle a déposé une plainte inédite contre cinq pays pollueurs : la France, l’Allemagne, l’Argentine, le Brésil et la Turquie."

Pas contre la Chine, l'Inde, la Russie et les États-unis. Ce ne sont donc pas, à son avis, des pays pollueurs justifiant de déposer une plainte contre eux! A-t-elle la colère sélective ?

 

Modifié septembre 24, 2019 par Invité

[ManuTaden]

Il y a 5 heures, Hugo13 a dit :

Bonjour

J'ai lu dans l'article : 《Greta Thunberg à l’ONU devant les dirigeants de la planète》

"Elle a déposé une plainte inédite contre cinq pays pollueurs : la France, l’Allemagne, l’Argentine, le Brésil et la Turquie."

Pas contre la Chine, l'Inde, la Russie et les États-unis. Ce ne sont donc pas, à son avis, des pays pollueurs justifiant de déposer une plainte contre eux! A-t-elle la colère sélective ?

 

Elle commence peut être par les "gros parleux petit faiseux" ?

 

[Casta]

Il y a 6 heures, agauthier51 a dit :

Elle est dure la gamine ! Nos politiques font pourtant progresser la langue de bois depuis si longtemps... C'est écologique le bois, non ?

Le pire c'est que la langue de bois est souvent utilisée par les lèche-culs. Donc attention aux échardes dans le derrière !

[tacadoli]

Il y a 6 heures, Hugo13 a dit :

Bonjour

J'ai lu dans l'article : 《Greta Thunberg à l’ONU devant les dirigeants de la planète》

"Elle a déposé une plainte inédite contre cinq pays pollueurs : la France, l’Allemagne, l’Argentine, le Brésil et la Turquie."

Pas contre la Chine, l'Inde, la Russie et les États-unis...

 

Pas compris non plus.

Il m'a semblé entendre dire qu'entre la Chine et les E.U, c'est 50% de la production de CO² mondial.

 

[agauthier51]

Il y a 6 heures, Hugo13 a dit :

J'ai lu dans l'article : 《Greta Thunberg à l’ONU devant les dirigeants de la planète》

"Elle a déposé une plainte inédite contre cinq pays pollueurs : la France, l’Allemagne, l’Argentine, le Brésil et la Turquie."

Pas contre la Chine, l'Inde, la Russie et les États-unis. Ce ne sont donc pas, à son avis, des pays pollueurs justifiant de déposer une plainte contre eux! A-t-elle la colère sélective ?

Pour que la plainte soit acceptée il faut que le pays reconnaisse le plaignant et ce n'est probablement pas le cas des USA, de la Chine ou de la Russie.

[Gégé]

Il y a 6 heures, Tiberius a dit :

Il me semble qu'en France on a des trains bi-mode électrique/diesel qui peuvent rouler sur des sections non électrifiée.

C'est vrai : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Régiolis

Cela dit, si tu regardes bien la photo de la loco chinoise, tu verras qu'elle n'a pas de pantographe, c'est donc une 100 % mazout. 

 

C'était juste une observation de la contradiction apparente : en France aussi, nous faisons circuler des locos diesel sur des portions électrifiées.

Demande aux riverains de certaines gares, ce qu'ils en pensent :

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/alerte-pollution/alertepollution-mais-pourquoi-la-sncf-ou-la-ratp-laissent-elles-des-trains-allumes-a-l-arret_3157053.html

 

Ou, plus ancien : 

https://www.cairn.info/revue-sante-publique-2003-1-page-89.htm#

 

[Remy]

Il y a 7 heures, Hugo13 a dit :

Pas contre la Chine, l'Inde, la Russie et les États-unis.

 

 

Explication dans cet articles de 20 minutes :

Citation

« La plainte porte sur une soi-disant atteinte à la convention de l’ONU sur les droits de l’enfant », explique Arnaud Gossement, avocat en droit de l’environnement. Cette convention, adoptée par l’ONU en 1989, pose les bases des droits inaliénables des enfants dans le monde, comme le droit à la vie ou à la santé. Deux droits, qui, selon les seize jeunes, ne sont plus assurés au vu de la santé défaillante de notre écosystème : « Il s’agit de dire que l’inaction des Etats ne protège pas les générations futures contre le dérèglement climatique  » .

[...]

Si la Convention internationale des droits de l’enfant (CIDE) a été ratifiée par 187 pays (dont les 5 pays visés par la plainte), il y a parmi les rares non-signataires la Chine, l’Inde et les Etats-Unis.

 

[Tiberius]

il y a 10 minutes, Gégé a dit :

en France aussi, nous faisons circuler des locos diesel sur des portions électrifiées.

Mais je suppose que sur les sections électrifiées, ces « bibi » roulent en électrique ?

[Gégé]

Il y a 4 heures, Tiberius a dit :

Mais je suppose que sur les sections électrifiées, ces « bibi » roulent en électrique ?

Normalement, oui, sauf probablement en cas de dysfonctionnement.

Dans mon coin, j'ai déjà vu un TER rouler au mazout, sous caténaire et pantographe baissé.

 

Désolé pour le HS.

 

Modifié septembre 24, 2019 par Gégé