La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Busquet2]

Pour en avoir discuté avec un taxi d'une ville de province, ils ne sont pas prêts du tout. Ce qui ne l'empêchait pas de râler après le prix du gasoil.
 
De toute façon, pour eux, il faut que les centre-villes soient équipées de bornes THP. Ils ne peuvent pas se permettre de parker la voiture pendant 1h pour récupérer 40 ou 50 kW. 
 

Les mêmes arguments de ceux qui peuvent se payer un ve mais ont peur du changement. Bullshit.
Une voiture se charge la nuit et a donc potentiellement 300-400 km/jour minimum. Les taxis font rarement plus. S’ils ont besoin de plus, ils peuvent largement récupérer des km pendant leur pose journalière. Aujourd’hui 15 minutes suffisent avec une THP.
@Texla en apporte une preuve non discutable. Les taxis ont une responsabilité dans cette transition. Comme le montre @rv45 cela n’a posé aucun problème aux pays du nord.
C’est une question de volonté : un taxi dépense en général largement plus de 50000€ pour son véhicule.

[MrFurieux]

Le 28/04/2022 à 12:03, triphase a dit :

Oui, dans les années 50-60-70 il y avait des dizaines de sites d'extraction en France, surtout dans le Massif Central, qui ont fourni de quoi construire les premières bombes atomiques et aussi nourrir les premières générations de réacteurs nucléaires aujourd'hui arrêtés (tchernobyl-like). Si on a décidé d'importer le gâteau jaune des 4 coins du monde plutôt que d'extraire en France, c'est parce que ça revenait moins cher. Et aussi sans doute afin que la pollution liée à l'extraction se produise.... ailleurs!

Oui, mais je pensais que les mines étaient épuisées, en tout cas Wikipedia n'indique aucune réserve en Europe. Effectivement, si ça se trouve elles se sont arrêtées juste parce c'était hyper polluant et pas rentable:

Citation

Les gisements les plus riches ne comptaient que 1 à 5 kilos d’uranium par tonne de minerai. Il n’est dès lors pas étonnant que cette exploitation ait généré 300 millions de tonnes de déchets, essentiellement des boues radioactives et des stériles. Les conditions de travail étaient difficiles, certaines mines étant souterraines, et l’opposition locale parfois très forte.

Maintenant c'est chez les autres, donc tout va bien

 

Le 28/04/2022 à 13:37, SavanFlou a dit :

Oui tout le monde ne peut pas acheter une Lambo ou Ferrari... et donc achètent des VW W8 ou autres joyeusetés du genre parce que "non mais écoute ce moteur". Ça vous ennuie, vous comprenez pas ou que sais je mais C'EST UNE RÉALITÉ. L'ignorer ne va pas le faire disparaître. Et certains achètent une Lada mais s'ils avaient les moyens, soyez sûrs qu'ils prendraient un moteur qui fait du bruit. Donc l'argument du "c'est silencieux" est l'argument de trop, ce qui avec d'autres auraient marché fera directement dire non à ces clients.

Est-ce que les fans du vroumvroum pourraient aussi activer quelques instants leurs petites cellules grises et réaliser que le vroumvroum s'entend aussi (et surtout) à l'extérieur du véhicule ? Merci de la part de tous ceux qui ont des fenêtres sur une rue. Et suggestion aux constructeurs: intégrer le vroumvroum dans la sono en option gratuite, tout le monde sera content.

[Busquet2]

L’argument du bruit (vroum vroum) est tellement raz des pâquerettes qu’il ne mérite pas d’être soulevé amha

[Gégé]

Le 28/04/2022 à 12:03, triphase a dit :

Oui, dans les années 50-60-70 il y avait des dizaines de sites d'extraction en France...

La mine de Lodève a produit jusqu’en 1997 :

https://www.lesechos.fr/1997/03/a-lodeve-la-cogema-stoppe-sa-production-duranium-en-juin-810663

 

Le 28/04/2022 à 10:34, yvanc a dit :

le tableau de droite est faux. 

+1

 

Le 28/04/2022 à 10:34, yvanc a dit :

• si on remplace 100 % de notre nucléaire par de l'ENR, on aura rien changé au problème climatique. 

Dans la "vraie vie".... pas tout à fait.

Tant qu’il n’existera pas de solution de stockage-réinjection (très) bas carbone, toute augmentation de la part des EnR, au détriment du nucléaire, revient à aggraver le problème climatique*.

La situation est tout à fait différente dans un pays comme la Pologne (ou la Chine), dans lequel chaque kWh EnR produit entraîne mécaniquement une diminution de la quantité de charbon brûlée.

 

* Il est question, bien entendu, du "réseau" qui alimente l’industrie et les grandes agglomérations, pas des bricolages individuels de quelques kWc 😉

[Dayday]

Le 28/04/2022 à 14:04, Busquet2 a dit :

L’argument du bruit (vroum vroum) est tellement raz des pâquerettes qu’il ne mérite pas d’être soulevé amha

et pourtant c'est, avec l'autonomie "insuffisante", l'argument principal qu'on me sort quand je parle électrique. Et c'est aussi ce qui va le plus me manquer bientôt.

[oursgentil]

Le 28/04/2022 à 10:35, MrFurieux a dit :

Non le lithium est abondant en Europe

https://fr.statista.com/statistiques/570559/principaux-pays-producteurs-miniers-de-lithium-dans-le-monde/

 

Franchement quand on voit la production des principaux pays, la production d elithium européenne est anecdotique

[Busquet2]

@Daydayavoir une voiture plaisir qu’on sort le week-end pour faire vroum n’est pas la même voiture avec laquelle on doit rouler au quotidien. C’est ça mon analyse. Vroum une fois de temps en temps je peux l’entendre, vroum à chaque accélération 100% du temps n’est pas recevable. C’est comme ci je faisais des 0-100 avec ma tesla à chaque feux rouge, non. Aucun plaisir au final. 

[MrFurieux]

Le 28/04/2022 à 14:09, Gégé a dit :

Tant qu’il n’existera pas de solution de stockage-réinjection (très) bas carbone, toute augmentation de la part des EnR, au détriment du nucléaire, revient à aggraver le problème climatique*.

J'ai l'impression que tu défends le nucléaire (tu as le droit mais il faut admettre ses inconvénients aussi), pourtant cet argument est de l'autre bord: les anti-nouvelles-centrales disent que les investissements dans le nucléaire empêchent les investissements dans les recherches alternatives pour résoudre ce type de problème. Déjà actuellement toute source d'énergie potentielle (stockage dans une retenue d'eau en hauteur par ex, ou en comprimant un gaz) fait l'affaire. Il y a aussi des ER pilotables (géothermie).

 

Le 28/04/2022 à 14:21, oursgentil a dit :

https://fr.statista.com/statistiques/570559/principaux-pays-producteurs-miniers-de-lithium-dans-le-monde/

 

Franchement quand on voit la production des principaux pays, la production d elithium européenne est anecdotique

C'est la situation actuelle, mais l'exploitation ne fait que commencer en Europe

[yvanc]

Le 28/04/2022 à 13:59, Busquet2 a dit :

Les taxis font rarement plus. S’ils ont besoin de plus, ils peuvent largement récupérer des km pendant leur pose journalière. Aujourd’hui 15 minutes suffisent avec une THP.

D'accord avec toi, le frein principal est sans doute la peur du changement. Mais, l'absence de solution de recharge rapide en centre-ville est également un problème pour eux.

Par exemple, à Lille, il y a 16 bornes TESLA et 3 bornes 150 kW Norauto à Lesquin. Les autres sont des bornes 22 kW situés dans des parkings payants. J'imagine que c'est un peu juste pour les taxis d'une agglo d'1 Million d'habitants. 

[Gégé]

Le 28/04/2022 à 14:28, MrFurieux a dit :

J'ai l'impression que tu défends le nucléaire

Je "defends" le pragmatisme.

 

Le 28/04/2022 à 14:28, MrFurieux a dit :

cet argument est de l'autre bord: les anti-nouvelles-centrales disent que les investissements dans le nucléaire empêchent les investissements dans les recherches alternatives pour résoudre ce type de problème.

L’exemple de l’Allemagne démontre le contraire : 

- ils n’investissent plus un kopeck dans le nucléaire, et disposent donc d’un maximum de fric pour les "recherches alternatives" ;

- que font-ils, les nuits sans vent ? Ils brûlent du gaz russe.

 

Le 28/04/2022 à 14:28, MrFurieux a dit :

Déjà actuellement toute source d'énergie potentielle (stockage dans une retenue d'eau en hauteur par ex, ou en comprimant un gaz) fait l'affaire. Il y a aussi des ER pilotables (géothermie).

Où ? Quelles quantités ? 

 

[Dayday]

Le 28/04/2022 à 14:22, Busquet2 a dit :

@Daydayavoir une voiture plaisir qu’on sort le week-end pour faire vroum n’est pas la même voiture avec laquelle on doit rouler au quotidien. C’est ça mon analyse. Vroum une fois de temps en temps je peux l’entendre, vroum à chaque accélération 100% du temps n’est pas recevable. C’est comme ci je faisais des 0-100 avec ma tesla à chaque feux rouge, non. Aucun plaisir au final. 

encore faut-il avoir les moyens financiers d'avoir un daily + une voiture plaisir (qui souvent consiste à avoir une 3e voiture).

Perso j'en ai pas les moyens, donc je devrai bientôt faire mon deuil de ce petit "broooooap" si mélodieux à mes oreilles.

[Busquet2]

Si y a plus de bornes c’est toujours mieux mais 19 prises THP c’est largement suffisant à ce jour. J’insiste, un taxi fait rarement plus de 400 bornes par jour donc ce sont des cas exceptionnels, à la limite tu prends pas la course et puis c’est tout. Même chose que si tu es sur la réserve de Gasoil…
@yvanc

[Busquet2]

encore faut-il avoir les moyens financiers d'avoir un daily + une voiture plaisir (qui souvent consiste à avoir une 3e voiture).
Perso j'en ai pas les moyens, donc je devrai bientôt faire mon deuil de ce petit "broooooap" si mélodieux à mes oreilles.

J’ai regardé ton profil. Donc tu attends une e208 ?
Tu as quoi actuellement ?
Tu verras que l’agrément de conduite prendra le dessus . Tes oreilles et ton corps s’en porteront mieux

[MrFurieux]

Le 28/04/2022 à 14:44, Gégé a dit :

L’exemple de l’Allemagne démontre le contraire : 

- ils n’investissent plus un kopeck dans le nucléaire, et disposent donc d’un maximum de fric pour les "recherches alternatives" ;

- que font-ils, les nuits sans vent ? Ils brûlent du gaz russe.

On en reparle dans 10 ans. En espérant qu'on ne soit pas à ce moment là en France en train de pleurer devant les retards et malfaçons du programme EPR décidé en 2021 par un référendum entre polytechniciens.

[Dayday]

Le 28/04/2022 à 14:53, Busquet2 a dit :

J’ai regardé ton profil. Donc tu attends une e208 ?
Tu as quoi actuellement ?
Tu verras que l’agrément de conduite prendra le dessus . Tes oreilles et ton corps s’en porteront mieux

oui la livraison est prévue pour mi juin. Actuellement j'ai une clio 4 GT. Ca ronronne pas autant qu'une RS mais un peu quand même. Notamment un betit "brooooo" rauque autour de 2000tr 🥰

[Busquet2]

Toutes mes condoléances à la Clio
Le moteur thermique a un rendement de 35% vs 90% pour l’électrique. Trop de gaspillage énergétique, bonne décision. Bravo !

[Dayday]

Le 28/04/2022 à 15:21, Busquet2 a dit :

Toutes mes condoléances à la Clio
Le moteur thermique a un rendement de 35% vs 90% pour l’électrique. Trop de gaspillage énergétique, bonne décision. Bravo !

le look (inter/exter) de la 208 aide à compenser un peu.

[carmar13]

Le 28/04/2022 à 15:12, Dayday a dit :

oui la livraison est prévue pour mi juin. Actuellement j'ai une clio 4 GT. Ca ronronne pas autant qu'une RS mais un peu quand même. Notamment un betit "brooooo" rauque autour de 2000tr 🥰

Profite bien de ta Clio encore un peu alors  😉

[triphase]

Pour le stockage des EnR (à court terme certes, pas en saisonnier) il existe une solution à zéro invest (ou presque) et dont la capacité ne cesse d'augmenter chaque jour qui passe. Ce sont les VE en V2G. Faut juste que:

-les constructeurs activent la fonction qui est sans doute déjà programmée dans le VE (mise à jour OTA...)

-les fournisseurs de WB en proposent des compatibles V2G et pas à un prix prohibitif

-les fournisseurs d'énergie proposent des contrats attrayants de rachat d'électrons stockés dans la batterie

 

C'est pas si compliqué!

 

Après, pour le saisonnier, c'est plus difficile. Il faut surtout trouver des EnR vraiment efficaces en hiver. Par exemples les 40èmes rugissants, les 50èmes hurlants et les 60èmes brisants, si vous voyez ce que je veux dire!

[alfniev]

Le 28/04/2022 à 13:37, SavanFlou a dit :

Oui tout le monde ne peut pas acheter une Lambo ou Ferrari... et donc achètent des VW W8 ou autres joyeusetés du genre parce que "non mais écoute ce moteur". Ça vous ennuie, vous comprenez pas ou que sais je mais C'EST UNE RÉALITÉ. L'ignorer ne va pas le faire disparaître.

 

Tout a fait , certains aiment la mélodie de certains moteurs.

Laissons ces personnes prendre le temps de comprendre que ce bruit n'est plus synonyme de performances depuis l'arrivée de l'électrique.

Entre-temps concentrons nous sur plus de 90% des usagers automobiles qui appellent cela du BRUIT.

 

il y aura toujours des amoureux du moteur thermique , a l'image des amoureux des trains a vapeur !!!

[rv45]

Le 28/04/2022 à 17:21, alfniev a dit :

 

Tout a fait , certains aiment la mélodie de certains moteurs.

Laissons ces personnes prendre le temps de comprendre que ce bruit n'est plus synonyme de performances depuis l'arrivée de l'électrique.

Entre-temps concentrons nous sur plus de 90% des usagers automobiles qui appellent cela du BRUIT.

 

il y aura toujours des amoureux du moteur thermique , a l'image des amoureux des trains a vapeur !!!

Il y en a encore qui font du cheval! Et même qui font encore de la marche à pieds. Il paraît  que l’on a pas trouver mieux pour garder la santé.

[triphase]

Sans compter que le cheval, il fait aussi de la marche à pied! C'est bon pour sa santé...

 

Les trains touristiques à vapeur (c'est à dire au charbon en fait) c'est sympa et ça évoque la nostalgie d'une époque où le voyage était très salissant, mais cela permet aussi de se rendre compte du mauvais usage que l'on pouvait faire de l'énergie fossile. Faut se prendre des volutes de fumée dans la tronche (même quand le train est à l'arrêt, pendant l'embarquement ou le débarquement) pour se rendre compte que ces locos c'est de la vieille daube, n'en déplaise aux sympathiques cheminots à la retraite qui les bichonnent!

[rv45]

Le 28/04/2022 à 14:37, yvanc a dit :

D'accord avec toi, le frein principal est sans doute la peur du changement. Mais, l'absence de solution de recharge rapide en centre-ville est également un problème pour eux.

Par exemple, à Lille, il y a 16 bornes TESLA et 3 bornes 150 kW Norauto à Lesquin. Les autres sont des bornes 22 kW situés dans des parkings payants. J'imagine que c'est un peu juste pour les taxis d'une agglo d'1 Million d'habitants. 

Surtout quand tu regardes l’accord Hollandais, on est franchement à côté de la plaque!

[rv45]

Pendant que nous devons supporter notre boulet national Total Énergie nos deux principaux voisins mettent l’accélérateur sur le reconversion.

 

«Jusqu'à 4 000 bornes de recharge rapide CC supplémentaires seront installées en Allemagne et au Royaume-Uni d'ici 24 mois. »

 

voici le liens correspondant.

https://insideevs-com.translate.goog/news/582687/volkswagen-bp-rapid-rollout-fast-chargers/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

Le groupe Volkswagen et BP ont annoncé le lancement de leur partenariat stratégique lié aux véhicules électriques à travers l'Europe, en dévoilant le premier chargeur à Düsseldorf, en Allemagne.

Modifié avril 30, 2022 par rv45

[Francg]

Le 29/04/2022 à 20:07, rv45 a dit :

notre boulet national Total Énergie

Qui vient de se prendre un camouflet par Mercedes en obligeant ACC de se sortir les doigts du c... pour produire rapidement assez de batteries.

Pas un boulet : une puissance qui a les moyens de faire à peu près n'importe quoi.

...même des bornes qui fonctionnent ou des batteries de voitures.

...À partir du moment où ça devient très rentable et que le rôle d'influence sur les instances politiques continue de fonctionner.