La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Pour Tesla le cours de l’action est à l’instant à 1650$ il n’est pas vraiment nécessaire d’en dire plus.

 

Rien n’est jamais totalement perdu ni irrémédiable.

il faut simplement changer d’orientation radicalement. Arrêter de mettre des pansements sur une plaie qui saigne.

 

Alors il y a malgré tout de bonne initiative qui mérite d’être soutenue comme le projet Verkor

 

https://www.automobile-propre.com/batteries-vektor-lancer-nouvelle-gigafactory-france/

 

Et avoir  le courage de distribuer des claques par exemple à EDF Sodetrel IZIVIA mais là personne au gouvernement n’a le courage de le faire. 
 

et puis même les ânes peuvent changer d’avis et là en France on a bien un champion du monde avec Carlos Tavares. il y a aussi la prise type 3, la recharge AC 43 kW de la Zoé...mais que de temps perdu!
 

Alors impossible n’est pas Français. Maintenant que l’on a bien les pattes du coq dans la merde il va bientôt chanter.

 

Certains oublient que des voitures fabriquer en Chine commercialisé en Europe cela fait déjà plusieurs années que cela existent. Et il y en aura de plus en plus: la Polestar 2 , le iX3 et même bientôt une Renault.

Modifié août 14, 2020 par rv45

[Busquet2]

C’est bien mais c’est tard à mon gout et toujours au stade de projet...

[MiBou]

il y a 8 minutes, rv45 a dit :

Pour Tesla le cours de l’action est à l’instant à 1650$ il n’est pas vraiment nécessaire d’en dire plus.

Non, en effet, mieux vaut pas ! 🤣

Modifié août 14, 2020 par MiBou

[yvanc]

il y a 44 minutes, rv45 a dit :

une chose est maintenant acquise les véhicules électrique vont rapidement devenir moins cher que le thermique et même sans subvention si on intègre le coût d’utilisation. Notre gouvernement ferait bien de se concentrer sur le réseau de bornes de recharge encore une fois.

Je ne suis pas aussi enthousiaste que toi. Une voiture neuve reste chère pour la plupart des gens. 

 

La bonne nouvelle est qu'aujourd'hui un conducteur de VE n'est plus vu uniquement comme un militant écolo un peu allumé ou comme la copine excentrique qui fait ses courses en Zoé plutôt qu'en Mini. Par contre, ce qui ressort systématiquement c'est que seules les petites voitures électriques sont abordables, mais ne permettent pas de faire de long trajets. Que seules les TESLA permettent de faire de long trajets, mais qu'elles sont inabordables (en général, le prix estimé se situe entre 80 et 100 k€).

 

Ces a priori font que les futurs acheteurs ne vont pas spontanément vers les VE lorsqu'ils cherchent une voiture.

 

A mon avis, les ventes de VE vont progresser gentiment jusqu'à ce que nous atteignons un seuil ou chaque nouvel acheteur de voiture neuve aura dans ses connaissances un conducteur de VE. A partir de ce moment, les acheteurs seront prêt à envisager le VE comme étant une réponse crédible à leur besoin et les ventes vont réellement décoller. 

 

 

[oursgentil]

Le 29/06/2020 à 00:32, rickobotics a dit :

L’éthanol est loin d’être neutre, entre sa culture qui consomme quantité d’eau et de terre, sa récolte par tracteur, sa transformation à rendement médiocre demandant quantité d’énergie, sa distribution par camion citerne, les matériaux pour la station, et finir par la combustion imparfaite avec génération de polluants et particules volatiles et tout un système antipollution aussi imparfait que consommateur de ressources rares.

L'europe a d’ailleurs admit sont erreur et a fait machine arrière en évitant sa généralisation avant l'arrivée de techniques plus développée et écologique.

l’éthanol de 2e gen n’est ainsi qu’une amélioration de rendement de la première permettant d’utiliser la paille de la canne à sucre ou du maïs inutilisé actuellement (à part nourrir le bétail, qu’il faudra donc remplacé par de nouvelles cultures !). L’autre source est le bois, mais là C directement la déforestation qui guette si trop subventionnée et non règlementé (ressource gratuite sans besoin de culture). Bref, la seconde gen commence à peine qu’elle ne résout rien. Seule la troisième génération à base de microalgues absorbant directement le CO2 de l'atmosphère sera une solution réellement propre, mais cette technologie ne serait être déployée avant au moins 20ans ! Où en seront alors batteries et les moyens de production ENR pour alimenter les VE ?!
Sans parler de la concurrence des terres arables !
Pour une conso de E85 à 6,6L/100km, il faut 9240kg de betteraves mobilisant 1235m² de champs arables pour parcourir 15000km/an.
Il y a 18.4M d'ha de terre arables en France. Convertir les 35M de VP demanderait 23% de ces terres uniquement pour les voitures,

mais une production potentiellement insuffisante pour répondre à tous les besoins de mobilité.

L’éthanol se caractérise par de faibles rendements (1 à 3 Tep/ha/an), entraînant une occupation des sols importante et la concurrence possible avec la production agroalimentaire et ne conduit qu’à une diminution partielle des émissions de CO2 lorsque l’on prend

en compte le carbone dans le cycle de vie des produits utilisés.
Comme tu le dis si bien @MiBou, aucune solution n'est parfaite, certaines sont malgré tout limités intrinsèquement ! La motorisation électrique n'a de limite actuelle que le stockage de son vecteur énergétique. Les batteries chimiques liquides ne sont sans doute qu'une étape intermédiaire, mais au vu des évolutions rapides et des avantages de base, je partage la vision du tout électrique à moyen-court terme (échéance 10-15 ans pour plus de 3/4 de pdm des véhicules neufs) !

Euuuh dans la filiere bioethanol en france, l'ethanol est produit à partir d'un résidu de production.

Donc que l'on produise de l'ethanol ou pas, l'eau, les tracteurs, les camions, les engrais, ...tout ce que tu veux seront quand même utilisé.

Il n'y a pas de bettrave qui ne serve qu'à faire de l'ethanol

 

Pour essayer de faire une comparaison, c'est comme si tu as des tranches de pain sec dans ta huche à pain. Soit tu les jetes à la poubelle (c'est à dire tu ne fais pas d'E85), soit tu t'en sert pour faire des toasts avec un crottin de chavignol dessus (c'est à dire tu fais de l'E85). Mais dans les 2 cas, tu n'as pas acheté le pain spécifiquement, mais plutôt pour faire tes tartines le matin avec de la confiture. 

[oursgentil]

il y a 4 minutes, yvanc a dit :

Je ne suis pas aussi enthousiaste que toi. Une voiture neuve reste chère pour la plupart des gens. 

 

La bonne nouvelle est qu'aujourd'hui un conducteur de VE n'est plus vu uniquement comme un militant écolo un peu allumé ou comme la copine excentrique qui fait ses courses en Zoé plutôt qu'en Mini. Par contre, ce qui ressort systématiquement c'est que seules les petites voitures électriques sont abordables, mais ne permettent pas de faire de long trajets. Que seules les TESLA permettent de faire de long trajets, mais qu'elles sont inabordables (en général, le prix estimé se situe entre 80 et 100 k€).

 

Ces a priori font que les futurs acheteurs ne vont pas spontanément vers les VE lorsqu'ils cherchent une voiture.

 

A mon avis, les ventes de VE vont progresser gentiment jusqu'à ce que nous atteignons un seuil ou chaque nouvel acheteur de voiture neuve aura dans ses connaissances un conducteur de VE. A partir de ce moment, les acheteurs seront prêt à envisager le VE comme étant une réponse crédible à leur besoin et les ventes vont réellement décoller. 

 

 

Les entreprises de prévisions économiques (par exemple IHS markit ou BIPE) ne voient qu'une PdM du BEV de l'ordre de 20 à 25% au global en Europe en 2030.

Et que oui les VE vont se concentrer sur 2 segments : les petites voitures, petits prix, petite batterie qui peuvent se recharger en 3/7 kW à vocation exclusivement urbaine et le segment luxe, de longues voitures avec des batteries énormes pour les longs trajets

Et entre les deux, les voitures seront quasi exclusivement des hybrides 48V ou des plugin hybrides

[yvanc]

il y a 11 minutes, oursgentil a dit :

Les entreprises de prévisions économiques (par exemple IHS markit ou BIPE) ne voient qu'une PdM du BEV de l'ordre de 20 à 25% au global en Europe en 2030.

Et que oui les VE vont se concentrer sur 2 segments : les petites voitures, petits prix, petite batterie qui peuvent se recharger en 3/7 kW à vocation exclusivement urbaine et le segment luxe, de longues voitures avec des batteries énormes pour les longs trajets

Et entre les deux, les voitures seront quasi exclusivement des hybrides 48V ou des plugin hybrides

Pour l'instant, ils n'ont pas trop su convaincre les constructeurs : la nouvelle offre de VE est plutôt sur des citadines polyvalentes (ID3 , 208, ZOE, ..) plutôt que sur des petites urbaines et les luxes ont plutôt une offre de Plug'in que full Elec. 

 

 

[oursgentil]

Pour moi le luxe, c'est : Tesla, I-Pace, étron, EQC, ...

Le segment qui explose en PHEV, les SUV de segment C, pas forcement du luxe. Du généraliste et du premium

 

Sur les citadines, on voit qu'il n'y a pas une course à la capacité batterie. La ZOE détonne même avec ses 50 kWh

[rv45]

il y a une heure, yvanc a dit :

 

Par contre, ce qui ressort systématiquement c'est que seules les petites voitures électriques sont abordables, mais ne permettent pas de faire de long trajets. Que seules les TESLA permettent de faire de long trajets, mais qu'elles sont inabordables (en général, le prix estimé se situe entre 80 et 100 k€).

 

 

 

 

C’est sur qu’avec des généralités comme celle là on ne va pas très loin. Mais le Kona a déjà plus de deux ans d’existence...

mais les Tesla vendu aujourd’hui à ce prix sont très minoritaires, je dirais moins de 20% en France on a 80% de model3 bien inférieur à 80k€.

[yvanc]

il y a 5 minutes, rv45 a dit :

C’est sur qu’avec des généralités comme celle là on ne va pas très loin. Mais le Kona a déjà plus de deux ans d’existence...

mais les Tesla vendu aujourd’hui à ce prix sont très minoritaires, je dirais moins de 20% en France on a 80% de model3 bien inférieur à 80k€.

je suis 100% d'accord avec toi, mais tant que ces a priori ne seront pas éliminés, la progression des VE sera lente. 

[yvanc]

il y a une heure, oursgentil a dit :

Pour moi le luxe, c'est : Tesla, I-Pace, étron, EQC, ...

Le segment qui explose en PHEV, les SUV de segment C, pas forcement du luxe. Du généraliste et du premium

Dans la gamme des Tesla, I-pace, Etron et EQC, l'offre de Mercedes et Audi est quand même plus étoffée en Hybride rechargeable qu'en full Elec, c'est également vrai pour Volvo ou Porsche dans des approches différentes. 

 

C'est assez logique, les pénalités environnementales impactent surtout les gammes ayant de grosses motorisations et le surcoût de l'hybridation est moins sensible sur une voiture à 60-80 k€ que sur une voiture de 30-40 k€. 

 

il y a une heure, oursgentil a dit :

 

Sur les citadines, on voit qu'il n'y a pas une course à la capacité batterie. La ZOE détonne même avec ses 50 kWh

Je ne suis pas d'accord avec toi. J'ai l'impression que les constructeurs électrifient en priorité les polyvalentes (208, 2008, Zoé, Corsa,  ID3) plutôt que des 108, Twingo et actuellement l'offre en électrique en petite citadine urbaine est faible : e-up, smart.

  

[Keiran]

Article intéressant qui explique pourquoi on ne chargera pas une voiture en 5minutes, et difficilement en 10 sans quelques concessions. 

www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique

[rickobotics]

Il y a 3 heures, oursgentil a dit :

Euuuh dans la filiere bioethanol en france, l'ethanol est produit à partir d'un résidu de production.

Donc que l'on produise de l'ethanol ou pas, l'eau, les tracteurs, les camions, les engrais, ...tout ce que tu veux seront quand même utilisé.

Il n'y a pas de bettrave qui ne serve qu'à faire de l'ethanol

 

Pour essayer de faire une comparaison, c'est comme si tu as des tranches de pain sec dans ta huche à pain. Soit tu les jetes à la poubelle (c'est à dire tu ne fais pas d'E85), soit tu t'en sert pour faire des toasts avec un crottin de chavignol dessus (c'est à dire tu fais de l'E85). Mais dans les 2 cas, tu n'as pas acheté le pain spécifiquement, mais plutôt pour faire tes tartines le matin avec de la confiture. 

Non, il y a bien des champs de betteraves sucrières dédiés à la production de bio éthanol: 300 000 hectares en France. Les résidus ne peuvent êtres assimilés massivement qu’avec la 3e gen qui n’en est pas au stade industriel (pas avant 2030).

L’UE a arrêter de subventionner la production d’ éthanol justement à cause de ça (il était plus rentable de faire de la betterave pour du carburant subventionné que pour l’alimentation...).

 Tant que la consommation est marginale la production d’éthanol peut être Bénéfique, mais dès que tu veux convertir tout le parc c’est une autre histoire ! Sinon ça ferait des décennies qu’on serait passer à ça !

[Francg]

il y a 41 minutes, Keiran a dit :

Article intéressant qui explique pourquoi on ne chargera pas une voiture en 5minutes, et difficilement en 10 sans quelques concessions. 

www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique

Et bien ma charge ne me prends que 23 secondes. Le temps de me connecter en sortant de la voiture le soir et de la débrancher en revenant le matin.

En fait j'exagère, pas plus de 15 secondes pour le tout et pas plus de deux fois par semaine (30 000 km par an).

C'est vrai que c'est très très handicapant...

[yvanc]

Il y a 3 heures, Keiran a dit :

Article intéressant qui explique pourquoi on ne chargera pas une voiture en 5minutes, et difficilement en 10 sans quelques concessions. 

www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique

Article intéressant qui montre surtout que l'auteur n'a pas de voiture électrique. 

Au bout d'un an de conduite, il me semble que ce qui importe pour une batterie c'est : 

• temps de recharge pour faire 2 h d'autoroute (ou 3 h ou 4h suivant ta résistance)
• autonomie totale pour faire un Aller-retour  

Aujourd'hui en 10 minutes à 200kW, tu recharges 33 kWh qui te permettent de rouler 1h15 à 130 en TM3. c'est déjà pas mal. 

 

Pour arriver à 2 h d'autonomie il faut charger 50 à 60 kWh. Durant 10 minutes, la puissance de charge doit être d'un peu plus de 300 kW (valeur presque atteinte par la Taycan) et une batterie d'au moins 150 kWh (là c'est plus compliqué à mettre dans une voiture de la taille de la TM3, mais ça viendra).

 

Là où l'auteur de l'article a raison, on n'est pas près de faire des charges de 5 minutes pour gagner 2 h d'autonomie.   

 

 

   

 

Modifié août 14, 2020 par yvanc
correction unité

[Keiran]

il y a 1 minute, Francg a dit :

Et bien ma charge ne me prends que 23 secondes. Le temps de me connecter en sortant de la voiture le soir et de la débrancher en revenant le matin.

En fait j'exagère, pas plus de 15 secondes pour le tout et pas plus de deux fois par semaine (30 000 km par an).

C'est vrai que c'est très très handicapant...

On est d'accord qu'on entre dans un autre modèle avec le VE. Et c'est bien pour cela que je mets cet article : se comparer au VT et vouloir le rattraper est contre-productif.

Reste la charge en itinérance et quand on a pas de garage à domicile (comme moi) et là une vitesse raisonnable de recharge est bien (mais on y est déjà, ça).

[oursgentil]

Il y a 11 heures, rickobotics a dit :

Non, il y a bien des champs de betteraves sucrières dédiés à la production de bio éthanol: 300 000 hectares en France. Les résidus ne peuvent êtres assimilés massivement qu’avec la 3e gen qui n’en est pas au stade industriel (pas avant 2030).

L’UE a arrêter de subventionner la production d’ éthanol justement à cause de ça (il était plus rentable de faire de la betterave pour du carburant subventionné que pour l’alimentation...).

 Tant que la consommation est marginale la production d’éthanol peut être Bénéfique, mais dès que tu veux convertir tout le parc c’est une autre histoire ! Sinon ça ferait des décennies qu’on serait passer à ça !

Non, ce qui freine l'E85 ce sont les petroliers.

En effet, ils n'ont pas envie d'investir dans un reseau de distribution pour vendre quelque chose qu'il ne produisent pas (l'ethanol).

C'est pour cela que pendant longtemps il n'y a eu que 300 pompes en France et quia tué le développement de l'E85.

 

Et l'Europe pousse toujours le bio ethanol.

Mais pas sous forme d'un carburant spécifique.

Mais plutôt sur une incorporation globale plus importante.

En effet, le bioethanol est produit à 98% pour l'essence et uniquement 2% pour l'E85

Les discussions sont sur la prochaine étape : E20 ou E25 en remplacement de l'E10 (en 2030)

 

[oursgentil]

Il y a 11 heures, rickobotics a dit :

Non, il y a bien des champs de betteraves sucrières dédiés à la production de bio éthanol: 300 000 hectares en France. Les résidus ne peuvent êtres assimilés massivement qu’avec la 3e gen qui n’en est pas au stade industriel (pas avant 2030).

L’UE a arrêter de subventionner la production d’ éthanol justement à cause de ça (il était plus rentable de faire de la betterave pour du carburant subventionné que pour l’alimentation...).

 Tant que la consommation est marginale la production d’éthanol peut être Bénéfique, mais dès que tu veux convertir tout le parc c’est une autre histoire ! Sinon ça ferait des décennies qu’on serait passer à ça !

Rapport du sénat sur les bio carburants

 

"le développement des surfaces destinées aux biocarburants ne se traduit pas par une réduction équivalente des surfaces destinées aux productions alimentaires dans la mesure où ces surfaces permettent la production de coproduits (drêches et tourteaux) qui favorisent un approvisionnement protéique pour l'alimentation animale. En résumé : si ces surfaces n'étaient pas couvertes par des cultures permettant à la fois la production de biocarburants et de denrées destinées à l'alimentation animale, elles seraient couvertes par des cultures destinées à la production de denrées animales uniquement."

[Basilic]

Je vais juste apporter mon témoignage de nouveau conducteur et pourquoi j'ai choisi un VE. 

 

De base je ne suis pas fan d'écologie (je suis pas contre non plus mais voilà sans plus) je suis plus fan de voiture de caractère et je ne supporte pas le diesel (bruit moteur vibrations, caractère) mes dernières voitures juste pour moi ont été une Austin Mini, un rover 114Gti, Alfa Romeo GT 2l et une Mazda RX-8. 

 

Alors pourquoi un VE car déjà la production actuelle me dégoûte, y plus aucune voiture qui se distingue, elle ont toutes la même ligne et plus aucun model sport dans les gammes ( les versions rs,r, de model ne sont pas pour moi un modèle). 

 

Donc pour remplacer mon daily (la RX-8) pour mes 80km quotidien j'avais le choix de modèles déjà ancien (plus de 10ans) relativement cher (Maserati, jaguar etc..) ou des modèles totalement banaux (Mégane RS, civic R...) qui franchement ne me font pas rêvé.

 

Donc quitte à ne pas avoir ce que j'aime j'ai choisi le véhicule le plus économique (diesel exclut) et le moins laids (a mes yeux) que je pouvais m'offrir. Les VE offrant maintenant l'autonomie suffisante pour plusieurs journées d'aller retour c'était donc une alternative intéressante pour moi.

 

Voilà aussi comment on peut passer d'un coupé sport au VE quasi monospace (j'aurais aimé un toit 40cm plus bas et le siège aussi dans la Leaf).

 

Mais je n'avais aucun doute sur les qualités du VE sur mon quotidien. 

[bug35b]

Personnellement après 11 années d’hybride (carburant éthanol) et 235000kms réalisés je passerai au printemps prochain au VE

Tesla si possible.😁😁

[rv45]

Les valeurs boursières comme Exxon Mobile ont déjà perdu 50% de leur valeur.

 

le pionnier des gaz de schiste au US Chesapeake Energy a déjà déposé le bilan.

https://fr.sputniknews.com/international/201911151042429797-un-geant-du-schiste-americain-depose-le-bilan/

 

Et si toute l’industrie pétrolière s’écroulerait ce scénario est plus que probable. L’ironie de l’histoire n’oubliera pas que c’est l’industrie pétrolière et gazière qui ont torpiller  l’industrie du charbon.

 

https://cleantechnica.com/2020/08/13/the-end-of-oil-gas-a-different-view/

 

Jérimy Rifkin l’avait déjà écrit mais le COVID et le réveille de l’industrie automobile électrique pourrait aussi accélérer la chute des pétroliers.

 

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/jeremy-rifkin-3e-révolution-industrielle-060224534.html?guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmZyLw&guce_referrer_sig=AQAAAFYbF4ohr17_rHRDa7HOS_nZ0orfi1LrARtfp2K3NWVPf25ocvmF6wBo0XRXFbvXc1fwpVqgFKWGDJjXIbhVH8DA_x8wHAfkk1Sa65c_oid04URDYRfVZVa5e6ZQ0fV7fHzHLgrCif1CBhWw9cZhh15E2rG1IOxoNmnelHMAtSeA&_guc_consent_skip=1597513206
 

si en plus les voitures électriques n’ont plus de carburant qui sort de la pompe deux solutions:

Mad Max

ou la voiture électrique

 

[Ughy]

Pour avoir été un des premiers client de la Zoé en 2013, au début, toutes mes connaissances me regardaient d'un oeil bizarre: 120km d'autonomie seulement?? 😱

La réalité: tous les soirs en arrivant à la maison je me branchais et je repartais à 100% le matin... j'avais surtout l'impression de ne jamais faire le plein!

Puis en 2014 on a acheté un eNV200 pour le boulot. Certains collègues l'ont conduit et TOUS on trouvé la conduite hyper agréable.

Petit à petit, l'idée du VE a pénétré les consciences. J'ai eu quasi aucun problème technique avec ma Zoé avec un entretien hyper light... pendant que mes collègues voyaient leurs factures de vidanges, et autres pb de boite de vitesse, etc...

Puis, un collègue a acheté une Zoé2. Puis un autre une Leaf d'occasion. Un autre vient de commander une e208, etc. Aujourd'hui, la majorité est convaincu et ne parle que de prix (la question est: quand acheter mon VE?): ils ont (quasi) tous envie de passer au VE. Les freins psychologiques sont quasi tous levés. Il ne manque plus qu'un marché de l'occasion.

Dans 2-3ans quand le premier stock de eNiro, Kona, TM3, etc. arriveront en fin de LLD, ça va changer beaucoup de chose.

Le marché du VE est encore très très jeune, mais quand on voit le nombre de VE que va sortir VW (entre autre) dans les années à venir, ça va faire bouger les lignes...

 

Citation

premier semestre 2019 : 37719 TM3 vendues en Europe, premier semestre 2020 : 33164 . Et 2019 s'établissait sur 5 mois seulement (début des importations en février). Baisse  plus que significative...

C'est rigolo de comparer le S1-2019 où Tesla avait 4ans de retard de livraison sur les commandes... et le S1-2020 où il y a eu 2 mois de confinement... Concernant les chiffres de juillet, on sait que Tesla ne livre que très peu en Europe le premier mois de chaque trimestre car la production est réservée pour les US...

J'attend de voir le S2-2020, je suis prêt à prendre les paris que ça sera très bien! (si on n'a pas droit à un 2e confinement).

[jch@11]

Il y a 16 heures, rv45 a dit :

.... deux solutions:

Mad Max

ou la voiture électrique

 

Vu la mentalité de la race humaine qui est loin d'évoluer dans le bon sens, je vois plutôt la solution 1... malheureusement nettement plus réaliste.

[Tech21]

Classement des ventes de VE au premier semestre/

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/27992-top-10-des-voitures-electriques-les-plus-vendues-en-2020-en-france#utm_source=push_worker&utm_medium=pushnotif&utm_campaign=push_worker_202008171255

[Keiran]

https://www.leblogauto.com/2020/08/batteries-cobalt-svolt-psa-2022.html

 

Coûts réduits, rapidité de fabrication, cell to pack améliorant l'autonomie globale... 

Si la nouvelle chimie annoncée par SVOLT est en plus capable de supporter 350kw et sur de plus nombreux cycles...