La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[MiBou]

Pas de problèmes : https://www.h2-mobile.fr/actus/nikola-etoffe-sa-gamme-camions-hydrogene/

J'en profite pour m'auto-citer :

Citation

Quand à Nikola c'est tout simplement faux, ils ont d'ailleurs confirmé la mise en production du NiKola Tre Cabover (premier modèle de camion à pile à combustible) pour fin 2023. Par contre il s'agit d'une start-up qui n'a encore jamais rien démontré et qui actuellement est en plein marasme (départ tout récent d'un vice président après la démission du pdg l'année dernière.

Et pour en finir avec ce sujet je rappelle ce que j'écrivais un peu plus haut : pas la peine de reprendre la même conversation à plusieurs endroits du forum surtout pour réécrire exactement les mêmes choses !...

Modifié juin 5, 2021 par MiBou

[Busquet2]

il y a une heure, R2D2 a dit :

Comme beaucoup je pense que l'avenir sera un mix, et ces chiffres permettent d'imaginer quelles en seront les proportions (en y ajoutant bien entendu les carburants alternatifs comme le bio éthanol qui commence à décoller ou le GNV qui est le carburant principal partout où l'on trouve du gaz en profusion, comme en Russie)

"Comme beaucoup" ne veut pas dire que c'est la bonne voie. Et s'il y a bien une énergie que je déplore est le bio éthanol : faire pousser du végétal pour faire avancer des véhicules thermiques alors que beaucoup d'humains ont du mal à se nourrir sans compter la déforestation que cela induit n'est franchement pas une solution d'avenir, amha. Si "faire pousser du carburant" est plus rentable que faire pousser des carottes, ça va devenir très compliqué de se nourrir pour certaines personnes.

[R2D2]

Tout à fait d'accord : il est primordial de surveiller attentivement la production du bio éthanol . Si c'est pour faire venir par cargos de la canne à sucre du Brésil ou d'ailleurs ce n'est pas la peine : en revanche les cultures dédiées pour leur marché intérieur ne me posent pas de problèmes (canne à sucre au Brésil, maïs aux Etats unis...). Pour moi comme je l'ai écrit plus haut il s'agit d'une des solutions, faisant partie d'un mix : surtout pas de LA solution

Modifié juin 5, 2021 par R2D2

[raoul]

il y a 8 minutes, MiBou a dit :

Pas de problèmes : https://www.h2-mobile.fr/actus/nikola-etoffe-sa-gamme-camions-hydrogene/

J'en profite pour m'auto-citer :

Et pour en finir avec ce sujet je rappelle ce que j'écrivais un peu plus haut : pas la peine de reprendre la même conversation à plusieurs endroits du forum surtout pour réécrire exactement les mêmes choses !...

Comme par hasard la source est ...h2mobile, à savoir l'étendard du lobby pro H2 !!!

A quand l'annonce par ce même des "déboires" de  Nikola ??? et donc de la non réalisation des annonces faites en grande pompe,  et reprises par cet organe de propagande ???

[R2D2]

@MiBou, @raoul  serait il possible de continuer votre conversation sur le sujet dédié ? Je vous en remercie par avance

Modifié juin 5, 2021 par R2D2

[raoul]

il y a 11 minutes, Busquet2 a dit :

"Comme beaucoup" ne veut pas dire que c'est la bonne voie. Et s'il y a bien une énergie que je déplore est le bio éthanol : faire pousser du végétal pour faire avancer des véhicules thermiques alors que beaucoup d'humains ont du mal à se nourrir sans compter la déforestation que cela induit n'est franchement pas une solution d'avenir, amha. Si "faire pousser du carburant" est plus rentable que faire pousser des carottes, ça va devenir très compliqué de se nourrir pour certaines personnes.

Tout à fait d'accord, et je rajouterai à la déforestation, l'importation sur longues distances, l'utilisation massive d'intrants azotés (et de leurs conséquences) pour les "cultures intérieures",  que les promoteurs du "bio" éthanol passent sous silence.

Il faut savoir que l'un des principaux promoteurs de ces agro carburants en France , n'est autre que l'ex partron de la FNSEA (syndicat productiviste s'il en est), et également ex patron du groupe April, promoteur du diester, et de la pollution qui va avec ...

[Busquet2]

Sauf que le libre échange fait que tu ne contrôleras rien du tout et qu'en France on passe des accords pour vendre nos bagnoles contre des côtes de bœufs. Donc si le bio éthanol devenait la norme, ben on irait quoiqu'il arrive le chercher au moins cher. Je crois que Bolsonaro participe pas mal à la déforestation , je ne sais pas si c'est pour faire du carburant après ou juste vendre le bois mais bon...

Modifié juin 5, 2021 par Busquet2

[R2D2]

Je suis encore une fois tout à fait d'accord : vous prêchez un convaincu ! Il s'agit bien de changer de paradigme, et d'abolir le libre échange, condition sine qua non pour sortir de la spirale climatique infernale dans laquelle nous sommes déjà bien engagé... Revenir à une consommation plus "locale" pour tout ce qui est possible, comme de plus en plus de gens en prennent conscience, est incontournable

Modifié juin 5, 2021 par R2D2

[Busquet2]

il y a 17 minutes, R2D2 a dit :

Revenir à une consommation plus "locale" pour tout ce qui est possible

Oui mais pas avec le bio éthanol, encore une fois faire pousser du carburant si c'est plus rentable que faire pousser des carottes, les carottes finiront par disparaitre, même en France.

[R2D2]

Une agriculture durable est en effet un autre facteur impératif, nous sommes (au moins dans les esprits) heureusement engagés dans cette voie, grâce notamment aux nouvelles générations d'agriculteurs. Le combat contre le réchauffement climatique est protéiforme, ce qui commence fort heureusement à être reconnu et accepté ! Restent aux gouvernants à prendre le train en marche (très mauvais jeu de mot en l'occurrence puisqu'il ne faut rien attendre des actuels... )

Modifié juin 5, 2021 par R2D2

[rv45]

Aprés les chiffres de la Norvège à 83%, de la Suède à 39% voici les chiffres de l'Allemagne à 23,4 %!

 

On approche, des 25% pour l'Allemagne, ils sont possible pour le mois de juin...

 

La trés forte tendance de croissance en en Europe des vehicules rechargable se confirme, X3 sur un an en Allemagne, mais aussi la part des BEV croit,alors que la part des PHEV décroit / BEV aussi en Allemagne comme en Suede et en Norvege. 

 

la décroissance du thermique s'accelère inéluctablement a une vitesse incroyable. 

 

il n'y a plus de suspence pour que la Suède dépasse les 50% avant la fin de l'année avec les nouvelles régles fiscales, mais si l'Allemagne atteint cet été les 25%, avec une croissance de X3 combien de temps ce pays va mettre pour atteindre les 50%de rechargable? Vraissemblablement avant la fin 2022? au pire en 2023? La Suisse et l'Autriche vont-ils suivre le rythme?

 

Allemagne - Les véhicules plugin sur le point de dépasser 25% de part du marché automobile | CleanTechnica

 

Modifié juin 6, 2021 par rv45

[coutal007]

Le 05/06/2021 à 11:18, Busquet2 a dit :

Sauf que le libre échange fait que tu ne contrôleras rien du tout et qu'en France on passe des accords pour vendre nos bagnoles contre des côtes de bœufs. Donc si le bio éthanol devenait la norme, ben on irait quoiqu'il arrive le chercher au moins cher. Je crois que Bolsonaro participe pas mal à la déforestation , je ne sais pas si c'est pour faire du carburant après ou juste vendre le bois mais bon...

Bolsonaro n'a rien inventé, le Bresil déforeste depuis 30 ans. 
Ce n'est pour vendre du bois, c'est pour fournir l'Europe et les Etats Unis en soja et en viande...

[rv45]

Il y a 2 heures, coutal007 a dit :

Bolsonaro n'a rien inventé, le Bresil déforeste depuis 30 ans. 
Ce n'est pour vendre du bois, c'est pour fournir l'Europe et les Etats Unis en soja et en viande...

Hors sujet !

[rv45]

Petit arrangement entres amis:DIESELGATE: L'ANCIEN PATRON DE VOLKSWAGEN DEVRA LUI VERSER 11 MILLIONS D'EUROS.

 

https://www.bfmtv.com/auto/dieselgate-l-ancien-patron-de-volkswagen-devra-lui-verser-11-millions-d-euros_AN-202106060148.html

VW tourne la page, et c’est reconverti à l’électrique...?

 

[rv45]

L’Europe risque de manquer de pétrole dans dix ans, alerte The Shift project;

La production des principaux pays fournisseurs de l’Union européenne en pétrole brut devrait reculer de 12 % en 2030 par rapport à 2019, selon un rapport du Shift project. L’Europe ferait bien de s’y préparer sans attendre.

 

Alors est-il encore sérieux de continuer de commander des voitures thermique?

 

https://www.usinenouvelle.com/article/l-europe-risque-de-manquer-de-petrole-dans-dix-ans-alerte-the-shift-project.N1097144

 

 

 

[oursgentil]

Sauf que si tu regarde le rapport, en 2040 la production de pétrole devrait être équivalente à celle du début des années 2000.

Il facile de dire que cela va baisser quand on se compare à la valeur pic.....

 

Ce que pointe surtout le rapport (puisque c'est un rapport à la demande du ministere des armées) c'est que suite au Brexit (et aussi que le referendum de la Norvege en 1994 qui à conduit à ne pas participer à l'europe), il n'y a plus de production de pétrole en Europe.

 

 

[e-Lionel]

il y a 40 minutes, oursgentil a dit :

il n'y a plus de production de pétrole en Europe.

Comme tu l'indiques toi-même, tout dépend si on parle de l'Europe géographique (Norvège), ou de l'Union Européenne...

Dans les 2 cas, de toute façon, nous resterons très dépendants des producteurs hors Europe.

Un peu moins si le VE arrive à s'imposer...

[Spif]

Il y a 4 heures, rv45 a dit :

L’Europe risque de manquer de pétrole dans dix ans, alerte The Shift project;

Bof, depuis que je suis né j'entends la même chose. Et y en a toujours.

[alexsos]

avec les nouvelles regles d'interdiction de circulation des crit air 3 l'année prochaine(2022) et crit air 2 en 2024 dans nombre de grande aglomerations . 

(et crit air 1 en 2030) ,je me demande bien quel vehicule acheter pour remplacer mon grand monospace de 2007 (crit air 3) , si j'ai dans l'idee d'investir c'est possiblement pr le garder longtemps. . . 

car si je comprends bien meme une hybride rechargeable (crit air 1) sera bannie apres 2030 ? ou j'ai mal compris la regle ? 

[raoul]

Il y a 4 heures, alexsos a dit :

avec les nouvelles regles d'interdiction de circulation des crit air 3 l'année prochaine(2022) et crit air 2 en 2024 dans nombre de grande aglomerations . 

(et crit air 1 en 2030) ,je me demande bien quel vehicule acheter pour remplacer mon grand monospace de 2007 (crit air 3) , si j'ai dans l'idee d'investir c'est possiblement pr le garder longtemps. . . 

car si je comprends bien meme une hybride rechargeable (crit air 1) sera bannie apres 2030 ? ou j'ai mal compris la regle ? 

Les e-monospaces vont arriver, avec enfin des autonomies correctes (batterie 100 kWh) et des charges rapides en 800 V à 300 kW, et donc la meilleure chose à faire, afin de perdre le moins d'argent possible,  est de faire durer au max ton monospace thermique, surtout que jusqu'en 2024, peu de restrictions.

En plus à cet époque, la France sera (on peu l'espérer) correctement dotée en stations de superchargeurs .

[Hart]

@alexsos, je pense que @raoul a raison, les e-monospaces avec autonomies correct arrivent. Je retrouve pas l'article mais un ID Buzz camouflé en T6 (oui-oui) circule en Allemagne.

Garde ton monoplace le plus longtemps possible et tu aura sans aucun doute bientôt le choix en électrique.

 

[R2D2]

Il est d'ailleurs d'autant plus urgent d'attendre que les lois d'aujourd'hui ne sont pas celles de demain : quelles seront les critères retenus en 2030 pour la circulation (ou non) de véhicules dans les centres villes ? Absolument personne ne saurait répondre de façon certaine à cette interrogation, d'autant que d'ici là deux élections présidentielles auront eu lieu...

Modifié juin 8, 2021 par R2D2

[oursgentil]

Il y a 5 heures, alexsos a dit :

avec les nouvelles regles d'interdiction de circulation des crit air 3 l'année prochaine(2022) et crit air 2 en 2024 dans nombre de grande aglomerations . 

(et crit air 1 en 2030)

Paris n'est pas une généralité

La régle de base des ZFE c'est fin des CritAir2 en 2028 et pas d'interdiction des CritAir1

 

Mais comme la dit un des posts au dessus, en 2028, certaines choses auront certainement bougées

[Remy]

Il y a 6 heures, alexsos a dit :

une hybride rechargeable (crit air 1)

Note : une hybride rechargeable peut être classée crit air 0.

 

Cela dépend de ses émissions normalisées (qui en général sont directement liées à la capacité de sa batterie).

[alexsos]

pour les grandes agglo la fin de circulation des crit air 2 , c'est pour 2024 ,d'apres ce que j'ai compris. 

 

oui , je vais attendre et essayer de tirer le monospace qq mois de plus ,si il passe le controle technique  à la fin de l'annee. . (il ne roule pas bc de tte facon au quotidien)