La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Gégé]

il y a 57 minutes, triphase a dit :

Certes, mais il n’est pas impossible de remplacer une éolienne de 60m par une de 62m....

Non.

De la même façon que plus personne ne produit de VE avec 8 kWh de batterie, personne n’envisage de passer de 60 à 62m de diamètre d’éolienne :

  

Durée de vie estimée d’une éolienne : ~ 25 ans.

Au bout de 25 ans, le modèle initial est obsolète. 

[alfniev]

il y a une heure, Gégé a dit :

Non.

De la même façon que plus personne ne produit de VE avec 8 kWh de batterie, personne n’envisage de passer de 60 à 62m de diamètre d’éolienne :

 

La réponse n'est aussi tranchée.

Sur les massif balayé par des vents forts , on remettra la même taille d'éolienne.

Pourquoi ? car la force des vents limite la taille .

Par contre en plaine avec des vents faibles , en effet , cela risque de grossir.

[triphase]

Tant qu'il n'y aura pas une taxe carbone sur le béton, et sur le sable qui est une denrée bien plus rare qu'il n'y paraît...

 

Dans les centrales nucléaires il y a du béton bien plus vieux que 25 ans. Et qui est assez important, l'enceinte de confinement par exemple!

[Gégé]

il y a une heure, alfniev a dit :

Sur les massif balayé par des vents forts , on remettra la même taille d'éolienne.

Pourquoi ? car la force des vents limite la taille .

Par contre en plaine avec des vents faibles , en effet , cela risque de grossir.

Les vents doivent être faibles au large de Gruissan 😉 : on va y installer des éoliennes sur flotteur de 160m de diamètre,  avec un mat de 104m de haut.

 

https://www.lindependant.fr/2021/01/13/les-eoliennes-off-shore-pour-lhorizon-2023-a-port-la-nouvelle-9309812.php

[triphase]

Pas de béton dans les flotteurs!

[ManuTaden]

Le 06/09/2021 à 17:28, coutal007 a dit :

Pour le bio, ca fait peut être plus d'emplois dans quelques elevages a forte valeur ajoutés, mais globalement, non, le développement du bio n'a pas entrainé une explosion des emplois agricoles, et certainement pas mieux payés.

Renseignez vous, fréquentez les paysans bio, et pas bio, les nouveaux arrivants, les plus anciens ...

un exemple d'une personne fréquentant la même association que moi :

En 2015, pour être "exploitant agricole" en maraichage, il fallait cultiver 5 ha. Une personne de 25 ans en reconversion avait appris qu'il fallait plutôt 25 ha, un tracteur, des outils ... soit un emprunt de 50 000€ pour le matériel nécessaire. Manque de pot il avait des stages dans de toutes petites exploitations.

5 ans plus tard, il occupe  une parcelle de 5 ha qui provient de sa famille, il en sous loue 4 dont il n'a pas l'utilité. son seul outil mécanique est un vieux motoculteur, et sur ses 9000 m2 cultivé, il produit suffisamment de légumes pour être occupé un 3/4 temps et un mi temps pour sa femme. Leurs revenus sont dans la moyenne française : un peu moins de 30 000€ annuels pour le couple ... actuellement il cherche a remplacer le vieux master par un utilitaire électrique, mais il réfléchit encore au besoin réel : et pense commander avant la fin de l'année.

a coté de ça vous avez des personnes qui ne s'en sortent pas avec 60 vaches, 100 ha, et auxquels la chambre d'agriculture explique que le revenu serait meilleur avec 90 à 100 vaches ... et  la banque suit, et prête pour agrandir les bâtiments ! mais si l'agriculteur bosse 50h/semaine avec 60 vaches combien d'heures devra t il faire avec 90 vaches ... alors oui, il cessera peut être d'avoir 600€ par mois pour passer à 900 ou même 1000 €. Mais dans quels conditions ? et avec quelles aides ? coke, gurosan, alcool, café, amphétamines se retrouvent aussi chez les agriculteurs !

Toujours dans le milieu associatif je croise, chaque année, une jeune femme qui souhaitait s'installer en productrice de plantes médicinales issues d'arbustes. Mais ça met du temps à pousser, comme la parcelle était trop grande pour elle mais trop petite et mal placée pour attirer la convoitise elle c'est lancer dans l'élevage de porcs en extérieur. Elle a en permanence une dizaine de porcs, réservés sur pieds, à 75% à des restaurants. J'ai cru comprendre que ses porcs étaient à quasi 10€ le kg ... contre 3 pour de l'intensif et 5 pour du bio en semi intensif !

Evidemment elle ne cherche pas à être riche, juste à avoir une certaine qualité de vie. A terme, elle ne s'occupera plus de cochons, juste de ses plantes dont elle a commencé à vendre les feuilles en 2019, donc il y aura un associé pour s'occuper des cochons.

 

[yvanc]

Il y a 6 heures, triphase a dit :

Dans les centrales nucléaires il y a du béton bien plus vieux que 25 ans. Et qui est assez important, l'enceinte de confinement par exemple!

Techniquement, un massif de béton de 25 ans est capable de supporter pendant 25 années supplémentaires une nouvelle éolienne. 

Le seul souci est de le démontrer à son assureur, aux autorités compétentes et aux éventuels collectifs qui s'opposeront à la reconstruction de l'éolienne. 

 

Pour ce faire, il faut 

1) retrouver les plans et les preuves de la conformité de la construction initiale, 

2) estimer le vieillissement du massif et la dégradation de ses performances ( et ce dans un ouvrage enterré qui n'a pas pu être inspecté depuis sa construction) 

3) espérer qu'en 25 ans, de nouvelles normes de construction ne modifient pas le dimensionnement du massif. 

 

Autant dire, que ce sera plus simple de le refaire à neuf. 

[alfniev]

Il y a 8 heures, Gégé a dit :

Les vents doivent être faibles au large de Gruissan 😉 : on va y installer des éoliennes sur flotteur de 160m de diamètre,  avec un mat de 104m de haut.

 

https://www.lindependant.fr/2021/01/13/les-eoliennes-off-shore-pour-lhorizon-2023-a-port-la-nouvelle-9309812.php

 

Je prends l'exemple des éoliennes du cap corse

Remplacées par des modèles a diametre quasi identiques  ( 44 vs 43m )  , mais 50% plus puissantes.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/cap-corse-la-mise-en-service-du-nouveau-parc-eolien-annoncee-pour-fin-2022-2086420.html

Modifié septembre 14, 2021 par alfniev

[triphase]

Il y a 3 heures, yvanc a dit :

Autant dire, que ce sera plus simple de le refaire à neuf. 

J'ai bien peur que tu aies raison! 😥

[Gégé]

Il y a 2 heures, alfniev a dit :

Je prends l'exemple des éoliennes du cap corse

Remplacées par des modèles a diametre quasi identiques....

Il ne semble pas que les socles des anciennes éoliennes ait été réutilisés ??

"13 éoliennes nouvelle génération auront une puissance équivalente aux 20 anciennement installées".

Autrement dit, chaque nouvelle éolienne a une puissance supérieure de ~ 50 % à celle qu’elle remplace.

Il me semble me souvenir que la force exercée sur le socle est égale à la force exercée en haut du mat multipliée par la longueur du mat.

Puissance supérieure de 50 % => effort sur le socle supérieur de 50 %

Peu probable que les socles construits en 2000 soient suffisemment dimensionnés.   

 

Gruissan montre simplement que force des vents et taillle des éoliennes ne sont pas liées.

Modifié septembre 14, 2021 par Gégé

[alfniev]

Il y a 22 heures, Gégé a dit :

Gruissan montre simplement que force des vents et taillle des éoliennes ne sont pas liées.

 

Ca souffle quand même beaucoup plus fort au cap corse

https://www.20minutes.fr/planete/2203591-20180117-corse-record-vent-souffle-225-kmh-tempete-fait-degats-blesses-legers

 

il y a des classes de vent qui dépendent de la vitesse du vent , mais aussi du relief.

Pour les classes les plus rudes , les diamètre rotor ne vont pas grossir. a l'image du cap corse.

 

J'avoue , le cap corse , est un cas extrême.

[Invité]

Je travaille dans le nucléaire, c’est mal ? 

[Gégé]

Il y a 1 heure, alfniev a dit :

J'avoue , le cap corse , est un cas extrême.

Certes, mais pas tant que ça en réalité.

Quand tu installes une éolienne, tu doit tenir compte de la rafale la plus forte + une marge de securité.

En 1999, l’anémomètre de la Tour Eiffel, bloqué à son maximum, a indiqué 216 kmh.

Paris est situé dans une plaine, loin des océans et de leurs réputés caps 😉 

 

Il serait regrettable qu’une éolienne soit arrachée de son socle par une rafale, que ce soit au Cap Corse, à Gruissan ou à Rotterdam.

 

"il n'existe pas de plafond purement technique au gigantisme. «La limite sera financière, tranche-t-il.

Comme c'est le cas pour les bateaux ou les avions, c'est le marché qui nous dira quand nous arrêter.»  "

 

https://korii.slate.fr/tech/energie-haliade-x-general-electrics-eolienne-geante-qui-peut-tout-bouleverser

[triphase]

Il y a 3 heures, Gégé a dit :

En 1999, l’anémomètre de la Tour Eiffel, bloqué à son maximum, a indiqué 216 kmh.

Paris est situé dans une plaine, loin des océans et de leurs réputés caps 😉 

 

Qu'est-ce qu'on attend pour monter une éolienne sur la tour Eiffel? En plus elle coûtera moins cher, le mât est déjà en place...

 

Ensuite il suffira de repeindre la tour façon.... Moulin Rouge 😁

[Erwan22]

Le 15/09/2021 à 08:31, R300 a dit :

Je travaille dans le nucléaire, c’est mal ? 

Non, merci à toi et tes collègues de nous permettre  de nous chauffer, de nous éclairer, de cuisiner, de nous divertir, de nous déplacer, été comme hiver, jour et nuit, peut importe la météo, avec une des énergies la moins carbonée dont nous disposions.

 

Je partage une video sous-titrée très claire sur le sujet:

 

 

Modifié septembre 16, 2021 par Erwan22

[Gégé]

Le 28/07/2021 à 20:54, Gégé a dit :

L’evolution 2020 - 2021 [en Allemagne] est plus intéressante : après une belle année 2020, à plus de 50 % d’EnR, patatrac pas de vent en 2021 et les EnR repassent nettement sous la barre des 50 % ("info" assez peu relayée par les anti-nuke et les pro-EnR).

 

Le 28/07/2021 à 21:22, f4eru a dit :

Comparer une année complète et une demi-année. Erreur de débutant quand l'énergie est saisonnière.

 

Les chiffres du deuxième semestre viennent de tomber.

On peut donc comparer la demi-année 2021, avec la demi-année 2020 : 

 

 

https://renewablesnow.com/news/coal-replaces-wind-as-most-important-energy-source-in-germany-in-h1-753756/

 

Même un "débutant" peut observer que :

1) la production a augmenté (clin d’œil aux tenants du 100 % EnR avec réduction massive de la consommation ) ;

2) 56 % d’électricité "conventionnelle" ;

3) charbon et gaz ont remplacé l’éolien défaillant ;

4) belle stabilité du PV.

 

 

EDIT : en français pour ceux qui sont fâchés avec la langue des Beatles :

https://allemagne-energies.com/2021/08/14/allemagne-la-part-des-energies-renouvelables-a-la-consommation-brute-delectricite-en-baisse-au-premier-semestre-de-2021/

 

Modifié septembre 16, 2021 par Gégé

[f4eru]

so what ? Fait moche, il pleut. Demain il fera beau.

Dans un an, plus aucun nuke en Allemagne.

Dans 8 ans, plus de charbon.

Dans 15 ans, plus de gaz.

Modifié septembre 16, 2021 par f4eru

[Aphilas]

C'est vrai quoi : fait moche, il fera beau demain!

 

Et puis on est déjà parti pour +1,5°C en 2030 (acté), pourquoi se préoccuper d'arrêter le charbon et le gaz dès maintenant alors qu'en l'arrêtant en 2030, on aura de bonnes chances de dépasser comme il faut les 2°C et d'avoir un climat incontrôlable.

 

So what...

[f4eru]

tout à fait d'accord. Il faut construire 10x plus d'éolien et de solaire.

[Aphilas]

Exactement!! Comme l'exemple allemand!

Ça marche tellement bien...

[Gégé]

Il y a 2 heures, f4eru a dit :

Dans un an, plus aucun nuke en Allemagne.

C’est acté.

 

Citation

Dans 8 ans, plus de charbon.

Non, c’est pour 2038 (au mieux, 2035) soit dans 17 ans (au mieux, dans 14 ans).

 

"....vendredi 3 juillet [2020], le Bundestag a voté en faveur de la sortie définitive de la production d’électricité au charbon. Progressivement d’ici à 2038 – et peut-être dès 2035 –, toutes les centrales à houille et à lignite, les deux formes de charbon exploitées ou importées pour produire de l’électricité, seront arrêtées."

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/07/03/l-allemagne-enterine-la-sortie-progressive-du-charbon-au-plus-tard-en-2038_6045129_3234.html

 

 

Citation

Dans 15 ans, plus de gaz.

Au mieux, plutôt vers 2050.

 

Résultat des vents faibles depuis le début de 2021 :

 

https://www.marketwatch.com/amp/story/europes-energy-crisis-goes-from-bad-to-worse-as-dutch-and-u-k-natural-gas-prices-see-double-digit-gains-11631714492

Modifié septembre 16, 2021 par Gégé

[Aphilas]

C’est pas pour rien que Total, BP et consorts « investissent » dans les renouvelables, et maintenant dans le gaz « renouvelable ». Même raison pour laquelle ils sont pour l’H2 (bleu).

 

L’ensemble de ces choix avec le dogme de la fermeture du nucléaire sont une magnifique opportunité de faire perdurer leur marché pendant plusieurs décennies, en dépit du bon sens au vu de l’urgence climatique.

 

L’exemple allemand en est le parfait révélateur : plutôt que de fermer en urgence les centrales charbon, planifier son sevrage du gaz russe et en dernier lieu fermer ses centrales nucléaires, on choisit la solution qui maximise les émissions de CO2…

Modifié septembre 17, 2021 par Aphilas

[Gégé]

Il y a 11 heures, f4eru a dit :

so what ? Fait moche, il pleut. Demain il fera beau.

Ça, c’est la légende urbaine propagée par les pro-100% EnR.

On stocke la (sur)production quand "il fait beau". On restitue quand  "il pleut".

C’est valable à l’échelle de quelques heures, voire de quelques jours.

Hélas, les moyens de stockages envisagés n’auront jamais le volume nécessaire pour éponger une baisse de la production éolienne hivernale de l’ampleur de celle à laquelle nous assistons en 2021.

 

 

Il y a 10 heures, f4eru a dit :

...Il faut construire 10x plus d'éolien et de solaire.

10 X fois plus de zéro production.... feront toujours zéro 😉

 

"Energiewende" c’est un budget global de 1.500 à 2.000 milliards d’euros (source : Der Spiegel)

En France, on trouve que 20 milliards sont excessifs pour un proto d’EPR.  

[Justesla]

Le 15/09/2021 à 08:31, R300 a dit :

Je travaille dans le nucléaire, c’est mal ? 

Tu travailles ou tu peux, tu dois gagner t'as vie comme les autres.

La ou cela devient mal si tu defends bec et ongle que l'avenir de la france et le nucleaire. Surtout si tu connais bien la technologie qui te fait vivre tu en connzis les limites.

Il y a des gents qui fabriquent des armes et qui sont anti militariste et d'autre pro arme. L'essentiel est d'arriver a dormir et de pouvoir repondre aux questions des enfants et petit enfant.

[Invité]

Je travaille sur un projet qui s’appelle ITER.

ce n’est pas de la fission comme nos réacteurs mais de la fusion comme le soleil (pourtant c’est nucléaire).

Regardez quelques vidéos cela vous réconciliera peut être avec le « nucléaire «  

🙂