La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[cornam]

Le 15/03/2025 à 14:50, gatouille a dit :

J'ai toujours une pensée pour négaWatt et leur scénario France sans nucléaire, avec du stockage gaz (méthane, hydrogène) sans compter les coûts ni donner de détails sur leurs calculs.

ce travail nécessite de faire des dépenses conséquentes pour invalider les doutes sur le faisabilité. C'est ce que RTE a fait à l'aide de tous les techniciens et ingénieures et chercheurs RTE de de nombreuses autres sociétés. 

C'est le scénario M23 dont les conditions d'hypothèse ont été fixées pour répondre à la question de la faisabilité (la réponse est oui), de la flexibilité (c'est oui à l'horizon 2050) et des coûts (+15% pour la totalité du mix ce qui n'est pas négligeable mais la différence se chiffre en dizaines de milliards). 

Donc NégaWatt n'était pas risible, ça a été "démontré" par le rapport. avec autant de (in)certitudes qu'un N03 ... cf la page sur les risques et incertitudes (de réalisation / faisabilité technique).

In fine, c'est le décideur (politique) qui prendra ses responsabilités. Mais les sénateurs sont en train d'engager la métropole vers un profil encore plus nucléarisé que le N03 avec des prises de risques considérables en terme de cadence d'installation que même EdF disait ne pas pouvoir atteindre. Ça aurait  puêtre qu'un risque financier si et seulement si ça n'influerait pas nos décideurs en se disant "tout est bon on n'a plus besoin des EnR alors on va bloquer pendant 15 ans toutes les éoliennes". Et on voit que c'est déjà ce qui est amorcé.

 

PS : bon après c'est "moins pire" que les subventions aux énergies fossiles, les subventions vers le biométhane qui est très (trop) couteux et peu efficace pour la transition, l'insuffisance d'isolation et le manque de conversion vers les PAC, etc etc... La crise du gaz Poutinien va être oubliée comme les voeux pieux après la crise des subprimes :/.

Modifié 16 mars par cornam

[GaelZorro26]

Le 12/03/2025 à 14:32, bioman83 a dit :

Je veux dire qu'aujourd'hui, on sait chiffrer le cout d une install PV sur domicile en autonomie complete, et on sait que sur 25ans, et meme en poussant à 30ans, le cout du kwh "consommateur" est de l ordre de 40-50cts, ce qui est de l ordre de 2 à 3 fois plus cher que le cout sur le reseau pour un particulier en France.

 

Tu peux facilement enlever un zéro, on n'est plus en 2008.

[ManuTaden]

Le 15/03/2025 à 16:03, rv45 a dit :

Oui évidemment le changement d’une chaudière fioul où gaz aujourd’hui va de soit pour passer à la pompe à chaleur où autre solution qui ne consomme pas d’énergies fossiles.

 

ce n'est pourtant pas forcément une solution aussi simple que ça le parait.

Une PAC air eau, aura un très bon rendement si l'eau produite n'est pas très chaude, d'où la mode des planchers chauffants et des radiateurs légers dans les chambres dans le neuf.

dans l'ancien la chaudière fioul est souvent reliée à des radiateurs en fonte via un réseau de tuyaux en acier. si vous voulez passer à la PAC il faut donc tout démonter et tout remplacer . d'où un budget qui explose.

Sinon il faut une PAC eau-eau, donc soit une surface de sol importante en gazon ou la possibilité de creuser verticalement à des profondeurs importantes, ce qui représente un surcoût non négligeable de l'équipement, et n'est que rarement possible.

Sans oublier qu'il est parfois impossible d'installer une PAC pour des raisons architecturales ou physique (*).

 

(*) mon exemple : j'habite une longère bretonne, c'est à dire un ancien bâtiment agricole de 50 m de long orienté sud, la façade nord est à 14 km de la mer. Il n'est pas possible d'y installer une PAC air/eau avec de bonnes conditions de rendement, parce qu'elle devrait être sur le pignon est mais la limite de terrain est au pied du mur ... donc la PAC serait sur un terrain communal. Si la PAC est sur le pignon ouest elle serait à plus de 20m de la zone à chauffer => le rendement s'effondre. Si la PAC est au nord, alors il faut une PAC tout inox compatible air marin, donc un produit spécifique à tarif élevé, mais surtout au nord, en hiver dans l'ombre la majorité de la journée donc pas la meilleure solution.

PAC impossible => chauffage au bois, et j'attends de refaire une portion de toiture pour installer un chauffe eau solaire.

 

fin du HS sur le chauffage électrique

 

[ManuTaden]

La construction des EPR de Penly a débuté (*), avec un premier problème : la qualité du béton n'est pas conforme aux normes de sécurité nucléaire.  😱

 

source : Mediapart ICI et Reporterre ICI

 

 

(*) j'ai raté l'info de la validation des nouveaux EPR à Penly

 

Modifié 16 mars par ManuTaden

[futur]

Le 16/03/2025 à 11:52, ManuTaden a dit :

ce n'est pourtant pas forcément une solution aussi simple que ça le parait.

Une PAC air eau, aura un très bon rendement si l'eau produite n'est pas très chaude, d'où la mode des planchers chauffants et des radiateurs légers dans les chambres dans le neuf.

dans l'ancien la chaudière fioul est souvent reliée à des radiateurs en fonte via un réseau de tuyaux en acier. si vous voulez passer à la PAC il faut donc tout démonter et tout remplacer . d'où un budget qui explose.

Sinon il faut une PAC eau-eau, donc soit une surface de sol importante en gazon ou la possibilité de creuser verticalement à des profondeurs importantes, ce qui représente un surcoût non négligeable de l'équipement, et n'est que rarement possible.

Sans oublier qu'il est parfois impossible d'installer une PAC pour des raisons architecturales ou physique (*).

 

(*) mon exemple : j'habite une longère bretonne, c'est à dire un ancien bâtiment agricole de 50 m de long orienté sud, la façade nord est à 14 km de la mer. Il n'est pas possible d'y installer une PAC air/eau avec de bonnes conditions de rendement, parce qu'elle devrait être sur le pignon est mais la limite de terrain est au pied du mur ... donc la PAC serait sur un terrain communal. Si la PAC est sur le pignon ouest elle serait à plus de 20m de la zone à chauffer => le rendement s'effondre. Si la PAC est au nord, alors il faut une PAC tout inox compatible air marin, donc un produit spécifique à tarif élevé, mais surtout au nord, en hiver dans l'ombre la majorité de la journée donc pas la meilleure solution.

PAC impossible => chauffage au bois, et j'attends de refaire une portion de toiture pour installer un chauffe eau solaire.

 

fin du HS sur le chauffage électrique

 

La mode des planchers chauffants n'est pas seulement dù aux PAC, mais au confort supplémentaire qu'il apporte, par absence de paroi froide ( sol ), et plus faible gradient thermique ( températures mesurées entre le sol et le plafond), grâce à une proportion plus forte de rayonnement que de convection., la PAC participant quant à elle, à l'économie, par son rendement ( en plus de la température moyenne plus faible, pour un même confort.

Ta vision des PAC retarde,  et on sait faire maintenant des PAC parfaitement compatible avec des installations de chauffage central à eau chaude existant, avec des cop tout à fait corrects, et contrairement à ton affirmation,'il n'est NULLEMENT besoin de démonter l'ancienne installation.

J'ai bien compris que tu es un adepte du chauffage au bois, mais permet moi de te dire, qu'en terme de confort ( différence de température selon l'endroit de la pièce), y'a pas photo avec un chauffage central, et encore plus avec un plancher chauffant basse température., et je ne te parle pas des particules de combustion ( voir les valeurs mesurées l'hiver pae rapport  à l'été dans les vallées alpines...) .

En plus en France l'elec qui alimente nos PAC est décarbonée, grâce au nuke , que tu aimes beaucoup...je crois!,,😜😜😜

Ce qui vrai, par contre, c'est qu'un certain nombre de " plombiers chauffagistes", incapables de prendre le virage des PAC, racontent n'importe quoi,  pour les discréditer, leur business des chaudières partant en vrille..., surtout pour la maintenance, où ils sont contraints d'appeler le fabricant...

Modifié 16 mars par futur

[oursgentil]

Le 16/03/2025 à 11:59, ManuTaden a dit :

source : Mediapart ICI et Reporterre ICI

Le niveau des sources ! 🤣

Autant ne rien mettre tu seras plus crédible 

[rv45]

Le 16/03/2025 à 11:52, ManuTaden a dit :

ce n'est pourtant pas forcément une solution aussi simple que ça le parait.

Une PAC air eau, aura un très bon rendement si l'eau produite n'est pas très chaude, d'où la mode des planchers chauffants et des radiateurs légers dans les chambres dans le neuf.

Oui mais c’est aussi vrai pour les pac eau/eau. 

 

Le 16/03/2025 à 11:52, ManuTaden a dit :

dans l'ancien la chaudière fioul est souvent reliée à des radiateurs en fonte via un réseau de tuyaux en acier. si vous voulez passer à la PAC il faut donc tout démonter et tout remplacer . d'où un budget qui explose.

Sinon il faut une PAC eau-eau, donc soit une surface de sol importante en gazon ou la possibilité de creuser verticalement à des profondeurs importantes, ce qui représente un surcoût non négligeable de l'équipement, et n'est que rarement possible.

Sans oublier qu'il est parfois impossible d'installer une PAC pour des raisons architecturales ou physique (*).

Non il n’est pas nécessaire de tout démonter. Déjà isoler le mieux possible pour que le régime d’eau soit le plus bas possible comme vous l’avez de nouveau relever à juste titre. 
Après il y a un fonctionnement complètement différent d’une chaudière fioul qui va se mettre en route souvent pour un temps court avec de l’eau souvent très chaude au moins 40 degrés. La pac elle doit faire des cycle long voir très long avec une température ne dépassant pas les 35 degrés le plus souvent possible et être sollicité au delà 35 degrés que pour les température extérieur très faible. La conséquence c’est une pac d’être parfaitement dimensionner et au grand jamais sur dimensionné. Ce que peut voir très peu de professionnels savent faire. Non les PAC eau/eau ne nécessite pas nécessairement forcément EDF grand terrain car cela correspond uniquement au sel capteur horizontal, mais pas aux sondes verticales, ni aux forage sur nappe une distance de 15 m peut suffire en fonction du début demander où les murs géothermique au la la surface est plutôt réduite. On peut aussi refaire des planchers chauffants même dans l’ancien avec une relative épaisseur je l’ai fait et j’ai même une cave sous une grande partie de la maison. 
 

C’est les conditions pour avoir de bon résultat avec une consommation réduite. 
En Suède les PAC sont très très utilisé. 
 

Bon après il paraît que les nouvelles centrales EPR2 seront en bord de mer il faut juste que tu en demandes une pas trop loin de chez toi et tu leur demandes de te tirer deux tubes pour le chauffage 🤣

Modifié 16 mars par rv45

[rv45]

Cela commence à infuser doucement pour le V2G mais on sous estime le V2H qui lui serait péblicité par les utilisateurs de photovoltaïques.  L’intermittence n’existe seulement si on refuse de voir l’ensemble des solutions.

 

https://www.automobile-propre.com/articles/grace-au-v2g-les-voitures-electriques-pourraient-contribuer-a-stabiliser-le-reseau-electrique/

 

https://www.electrive.com/2025/03/12/how-bidirectional-charging-can-become-part-of-our-everyday-lives-six-questions-for-johanna-bronisch-from-unternehmertum/

Modifié 16 mars par rv45

[futur]

Le 16/03/2025 à 12:31, oursgentil a dit :

Le niveau des sources ! 🤣

Autant ne rien mettre tu seras plus crédible 

T'as raison...

C'est comme quand certains dont les sources,  sont l'industrie pétrolière (...),  pour parler des VE, et du rendement du puit à la roue etc etc ......😜

[rv45]

Il n’y a pas  si longtemps on pouvait encore entendre que l’électricité ne se stockait pas de la part des journalistes et même sur ce forum. 
 

Bien sûr c’était totalement faux, mais personne avait l’idée que les capacités pouvaient être tel que les énergies renouvelables pouvaient être couvertes totalement pour assurer un mixte proche du zéro émission avec des renouvelable et où avec où sans nucléaire. C’est bien sûr l’objectif de très nombreux pays comme la Suède où les Anglais. Et le déploiement est massif maintenant a tous les niveaux et l’on peut en citer trois par exemple.

les installations de grosses capacités comme cette installation en Uk où d’autre en Belgique. 

 

https://www.revolution-energetique.com/voici-la-plus-puissante-batterie-deurope-en-2025/

 

il y a aussi celle au niveau des industriels comme celle en France qui montre que 50% de la consommation d’un site industriel peut assurer par 50% de sa production photovoltaïque avec stockage et ainsi se mettre en partie à l’abris de fluctuation délirantes.

 

https://www.pv-magazine.fr/2025/03/05/storio-met-en-service-25-mwh-de-batterie-couples-a-2-mwc-de-solaire-en-autoconsommation/

 

Et enfin celle aux niveaux des particuliers qui se fait via un onduleur centrale pour une où plusieurs 10aine de kWh et même avec de simple batterie plug and play de 1 a 10 kWh. 

 

https://youtu.be/gUdbpnh8gHA?si=hZyAdxRdjtsbKHLB

 

 

Le déploiement de batteries est maintenant arrivé à son âge d’or. les prix sont compétitifs pour ne pas dire tomber dans les chaussettes. 
 

Maintenant le stockage est rentré par la grande porte pour devenir un maillons essentiel de notre mixt électrique Européen. Et plus rien sera comme avant c’est une nouvelle révolution dans l’énergie.  

Modifié 16 mars par rv45

[triphase]

Oui, alors le stockage sur 12 ou 24h pour compenser les écarts quotidiens entre prod EnR et demande, c'est possible. Par contre pour le stockage saisonnier, sur 6 mois pour compenser le gros manque de soleil en hiver, lorsqu'on a besoin de 2 fois plus d'électricité qu'en été, c'est pas encore gagné!

 

En stockage saisonnier, il existe bien quelques exemples remarquables de stockage thermique dans le sol même pas isolé, donc destiné exclusivement au chauffage, au Canada entre autres. Avec donc des capteurs solaires à eau chaude. Et une constante de temps thermique de plusieurs années. Sans doute une piste à suivre pour traiter une petite ou moyenne partie du problème!

[MrFurieux]

Le 16/03/2025 à 11:59, ManuTaden a dit :

La construction des EPR de Penly a débuté (*), avec un premier problème : la qualité du béton n'est pas conforme aux normes de sécurité nucléaire.  😱

 

source : Mediapart ICI et Reporterre ICI

Le 16/03/2025 à 12:31, oursgentil a dit :

Le niveau des sources ! 🤣

Autant ne rien mettre tu seras plus crédible 

Effectivement Reporterre a un biais anti-nucléaire, mais s'arrêter là c'est tirer sur le messager. La réalité de la filière nucléaire (en France en particulier) est qu'on a le réflexe de laver son linge sale en famille, et c'est comme ça qu'on découvre a posteriori pourquoi les chantier se passent mal. Même si on n'est pas spécialement anti-nucléaire, c'est maintenant qu'il faut se préoccuper de la qualité du béton, et pas être mis devant le fait accompli une fois qu'il est coulé. 

 

Citation

Les soupçons se sont rapidement confirmés. Au mois de novembre, le laboratoire d’essais bétons et matériaux Sigma Béton a été chargé par Eiffage Génie Civil d’une analyse pétrographique sur du granulat de Graves de Mer prélevé le 13 juin. L’examen des lames au microscope était formel, les taux de silex dans cet échantillon étaient bien en deçà de ceux fournis par la carrière

Citation

De son côté, EDF n’a pas été informé de ces écarts par Eiffage Génie Civil et ne les a découverts que le 17 janvier, au travers d’une contre-analyse qu’il a lui-même commandée. 

Citation

Alors que le projet EPR2 a déjà pris du retard, cette affaire est un « granulat » dans la chaussure de l’exploitant, et ne laisse rien présager de bon pour la suite du chantier : « On est au démarrage d’un projet et c’est déjà l’omerta, avec perte de confiance entre les différents acteurs du chantier, mise au placard de deux directeurs d’Eiffage Génie Civil, etc. On ne va pas dans la bonne direction et c’est la porte ouverte à d’autres non-conformités », estime une source interne.

Toujours les mêmes histoires de relations avec les sous-traitants, alors qu'ici il n'y a que 2 niveaux et des entreprises locales - alors qu'EDF peut aller jusqu'à 3 niveaux de sous-traitance sur les chantiers EPR2. Ça ne donne pas l'impression que les leçons de Flamanville ont vraiment été tirées, contrairement au discours officiels. 

[ManuTaden]

Le 16/03/2025 à 23:55, MrFurieux a dit :

e 16/03/2025 à 12:31, oursgentil a dit :

Le niveau des sources ! 🤣

Autant ne rien mettre tu seras plus crédible 

Habituellement je n'affiche ni ne réponds à cet olibrius, mais franchement, tirer sur le messager  👎

Et à votre avis quel autre média compatible avec vos opinions pourrait publier ce type d'informations ?

C news ?  Sud Radio ? Europe 1 ? BFM ?  ... JDM  ? le Figaro ? Valeurs Actuelles ? 

🤔 

[rv45]

Le 16/03/2025 à 19:58, triphase a dit :

Oui, alors le stockage sur 12 ou 24h pour compenser les écarts quotidiens entre prod EnR et demande, c'est possible. Par contre pour le stockage saisonnier, sur 6 mois pour compenser le gros manque de soleil en hiver, lorsqu'on a besoin de 2 fois plus d'électricité qu'en été, c'est pas encore gagné!

 

En stockage saisonnier, il existe bien quelques exemples remarquables de stockage thermique dans le sol même pas isolé, donc destiné exclusivement au chauffage, au Canada entre autres. Avec donc des capteurs solaires à eau chaude. Et une constante de temps thermique de plusieurs années. Sans doute une piste à suivre pour traiter une petite ou moyenne partie du problème!

Pour le stockage saisonnier de l’électricité ce n’est que très limité aujourd’hui en France. C’est essentiellement l’hydroélectricité par nos barrages et c’est donc assez limité. 
 

La réponse à cette question n’est pas dans le stockage uniquement mais principalement dans la production d’électricité dans la saison où nous consommons le plus l’hiver. Il faut donc avoir des sources complémentaires où plus importante à cette saison la, mais aussi et surtout faire en sorte de consommer moins par l’isolation et un chauffage moins énergivore pour l’éclairage la solution aux led à bien traiter le problème. 
 

Pour les sources de productions l’hydroélectricité en est une il faut accepter d’allez plus loin, le petit hydraulique n’existe pratiquement pas en France par rapport à l’Autriche par exemple.. L’éolien aussi produit plus hiver qu’en plein été et enfin le Nucléaire devrait être pleinement opérationnels en hiver,  les maintenances on a 6 a 8 mois par an pour les faire avec le renfort du photovoltaïque. Et même le photovoltaïque peut aussi apporter un petit renfort avec les expositions vertical pour les clôtures où sur bâtiments.  les prix des modules étant suffisamment bas pour le permettre. De plus écrêter en été n’est pas très graves. C’est déjà fait sur les installations où l’on surdimensionner la puissance crête sur les onduleurs jusqu’à 100%. Cela permet de démarrer la production avec une plus faible intensité lumineuse. Les installations au sol avec des support deux axes en sont une autre. Les solutions existent déjà , il faut continuer à les développer. 

[cornam]

J'allais le dire autrement : Connaitre les convictions d'un journal tel que Reporterre permet de leur faire confiance sur leurs recherches au sujet des EPR2. C'est comme ça que la presse d'investigation reste un "coutre-pouvoir" et permet de mettre en évidence la persistance de la déviance dans le management des EPR2 dans le cas présent [c'est aussi valable pour les grands reporters, l'investigation judiciaire etc...]. 

Il faut voir ça sainement dans sa globalité : ce n'est que sous la critique constructive qu'EdF pourra progresser, et ça participe à la maitrise des coûts : plus c'est détecté tôt mieux c'est (plutôt que de glisser le problème sous le tapis "à la soviétique"). En effet ce n'est pas la confiance aveugle de nos Sénateurs qui pourrait augmenter la vigilance dans la réalisation de ce projet qu'on peut qualifier de pharaonique.

 

Mais j'en viens aux précisions que je voulais apporter : 

Le 16/03/2025 à 19:58, triphase a dit :

Oui, alors le stockage sur 12 ou 24h pour compenser les écarts quotidiens entre prod EnR et demande, c'est possible. Par contre pour le stockage saisonnier, sur 6 mois pour compenser le gros manque de soleil en hiver, lorsqu'on a besoin de 2 fois plus d'électricité qu'en été, c'est pas encore gagné!

 

En stockage saisonnier, il existe bien quelques exemples remarquables de stockage thermique dans le sol même pas isolé, donc destiné exclusivement au chauffage, au Canada entre autres. Avec donc des capteurs solaires à eau chaude. Et une constante de temps thermique de plusieurs années. Sans doute une piste à suivre pour traiter une petite ou moyenne partie du problème!

Le Stockage hebdomadaire, mensuel, intersaisonnier etc... existe déjà : STEP, barrages (variabilité), gaz et hydrogène. Certes l'H2 et le biogaz ne seront probablement pas développables en masse mais ça existe. Tout comme le foisonnement. [Pour rappel : les éoliennes sont plus optimisées pour produire par vent faible à modéré plutôt qu'en pleine tempête, donc pour avoir un réel dunkelflaute impactant il faut que ça soit sur toute l'Europe et pendant plusieurs/ de nombreux jours ! ].

Ce qu'il faut voir c'est la complémentarité des stockages. Actuelles les plus rapides pour les variabilité sont les STEP et les (indésirables) centrales à gaz. Les batteries sont plus rapides et stabilisent le réseau en fournissant sur les instants courts des STEP. En épargnent ces derniers, les centrales à gaz démarrent moins et.ou les barrages seront moins utilisés quotidiennement. Ce faisant gardant le stockage de longue durée pour l'intersaisonnier. Bref, ce n'est qu'un exemple car le job de RTE est très complexe et ne saurait être résumé en quelques phrases et encore moins en une seule.

 

Les géothermies sur sondes et aquifères existent déjà en France même si la métropole est en retard (il y en a un peu aux Antilles et Réunion). Peut-être un effet inverse de notre électricité abondante et peu chère depuis les années 90 ?

Personnellement je ne crierai pas l'usage du gaz pour le mix électrique. C'est possible de faire un mix M23 100% EnR en 2050-60 et brûler 3 fois moins de gaz qu'aujourd'hui ! (pour générer de l'électricité). Ce N'est PAS le mix électrique qui consomme le gaz. Ce sont d'abord les grosses industries dont la majorité n'ont pas fait l'effort d'investissements ou de recherche pour sortir du gaz. Pour une minorité comme les aciéries, on n'a pas actuellement d'alternative visible à développer pour totalement éliminer ... le charbon (ou gaz) 😕

 

En plus de l'industriel, l'ennemi que sont les énergies fossiles, reste trop présent dans l'habitat collectif. Du fioul (même dans le récent post 2010 et oui !) du gaz (en retirant les contraintes des AbF pour installer des PAC air/eau ou eau/eau), idem pour les contraintes PV sur le déjà construit. On pourrait songer à des aides si on fait les deux travaux suivant : isolation toiture + PV par exemple. ça ne rajoute rien en coût en PV et très peu en MO car déjà des échafaudages et travaux pour l'isolation/changement de toiture.

 

@ManuTaden Je suis surpris que tu dises que les radiateurs en fonte sont les pires pour les basses températures des PAC (source Saunier Duval à tire d'exemple). J'avais justement plusieurs fois entendu et vu des réalisations avec radiateurs en fonte pour des PAC air/eau. 

 

Pour l'orientation : retour d'expérience sur les premières PAC air/air Mitsubishi -20°C qui ont installées il y a >10 ans dans notre maison dans le (froid) Grand Est. Avec un groupe au Sud et 2 autres à l'Ouest, on n'a pas vu de surconsommation de ces 2 dernières par rapport à celle au Sud (ni de pb de fiabilité). La différence d'orientation augmentant légèrement le nombre de cycle de dégivrage quand on est à 0°C (en fait en dessous car il faut le temps que tout gèle durablement). Mais ce N'est PAS l'ombre qui va créer plus de cycle de dégivrage de l'unité extérieure. Surtout qu'il gèle moins (température en dessous de 0°C) en Bretagne qu'ailleurs. Le fait d'être au nord veut dire qu'elle dégivrera au matin plus lentement (=tardivement) qu'une installée au Sud [je n'aborde pas le pb des embruns qui est lui un réel problème en effet]. D'ailleurs je n'ai pas suivi pourquoi il n'est pas possible de la mettre au sud ? Voir au premier étage ? (il peut y avoir décalage d'un étage entre l'unité extérieure et intérieure).

Il y a plus d'économies à faire en faisant une programmation horaire (couper le chauffage en début de soirée pour descendre doucement, et rallumer légèrement le chauffage en HC avant le pic de conso matinal en HP), que la surconsommation des cycles de dégivrage. Notre spécialiste PAC nous a dit que la perte d'efficience arrive encore 0°C et -5°C et ensuite elle ne chute pas plus car l'air froid reste sec  .

 

Autre situation dans du collectif neuf : Sur un bâtiment neuf de 4 étages (donc 5 paliers) de 22 appartements en montagne en plancher chauffant, le choix s'est porté sur 3 PAC air-eau de marque Mitsubishi ECODAN. Les groupes extérieurs des Pac sont orientés ... PLEIN NORD et toujours à l'ombre (masqués par la montagne). Et bah ça marche parfaitement !

 

Conclusion (perso) : l'orientation ne me semble pas être une loi d'airain prohibant le nord et obligeant au plein sud.

Modifié 17 mars par cornam

[GaelZorro26]

Le 16/03/2025 à 12:31, oursgentil a dit :

Le niveau des sources ! 🤣

Autant ne rien mettre tu seras plus crédible 

Oui c'est vrai que ce sont des journalistes en carton, d'ailleurs ils sont très régulièrement attaqués en diffamation.

De façon étonnante ils s'en sortent invariablement, je ne comprends pas par quel miracle!

 

PS: si tu te limites dans tes lectures aux Echos, au Parisien et au Figaro, tu sais très bien que tu vas passer à côté d'une partie de l'actualité.

Modifié 17 mars par GaelZorro26

[cassios]

Le 15/03/2025 à 16:03, rv45 a dit :

Oui évidemment le changement d’une chaudière fioul où gaz aujourd’hui va de soit pour passer à la pompe à chaleur où autre solution qui ne consomme pas d’énergies fossiles. 
 

Mais je vais présenter deux autres cas que je connais bien qui font appel à une autre approche, car il n’est pas toujours utile et avantageux d’attendre la panne pour changer de système et cela pour deux très bonnes raisons. La première qui c’est présenter à moi en 2005 quand ma chaudière fioul commençait à donner des signe de faiblesse où j’avais déjà été obligé de changer le brûleur. La question était: est-ce que je dois attendre la panne pour changer de système fioul avec le risque de ne plus avoir de chauffage centrale et d’eau chaude avec trois enfants en bas âge en plein hiver. Et l’idée de me retrouver à la merci d’un installateur qui m’attende pour me tondre au passage du fait que de je serai en situation de faiblesse. 
 

Alors je me suis dit qu’il fallait être prêt et avec un plan sur plusieurs années. En continuant mon Isolation et les solutions dans ma région il y en avait une fabuleuse. Nous profitons ,d’un territoire gorger d’eau dans le sous sol avec trois nappes phréatiques débordantes. À t elle point qu’elles donnent naissance à une source non pas en montagne mais dans une très large plaine  plate de chez plate le Loiret qui donnent sont non à notre département. Certains ne le savent même pas,  mais je ne pouvais pas le savoir, j’ai un puis juste devant la porte de la cuisine comme absolument toute les vielles maisons chez nous. Nous avons trois nappes sous les pieds: la première a 5 mètres, la seconde a 19 m et l’eau remonte à 5 mètres la pression étant très forte, puis la troisième a 60 mètres.,

 

Donc la solution était définie après cela il fallait tout simplement calculer les deux solutions et leurs coûts d’amortissement. Et la sentence a été rapide. La solution du forage complémentaire et de la pac avec son installation était un peu plus cher à l’investissement mais amortissable en 18 mois. Et après c’était le jack pot absolue. Il fallait pas perdre de temps en décembre 2004 le forage était fini et la pac était déjà dans la cave et installé en janvier avec un crédit d’impôt de 40%.

 

Alors pour arrivé à la meilleure équation financière, il fallait aussi jouer sur le tarif électricité avec le fameux Tempo que certains viennent de découvrir et l’associé à ma chaudière que je gardais en relève pour les 22 jours rouges. Alors oui beaucoup de calculs. Mais attendre qu’elle rende l’âme n’étais assurément pas la bonne solution, pour ne pas dire une énorme erreur. 

Depuis nous avons continuer inlassablement en fonction des moyens du foyer par isoler la maison du plancher chauffant au RdC qui avait déjà était fait en partie au murs ... Tout  cela nous a aussi permis d’avoir un seul réseau et ne plus séparer le haut radiateur et le bas en planche chauffant par l’apport du triple vitrage. Nous travaillons avec une eau entre 21 et 25 degrés inutile de vous dire que le cop est fabuleux plus de 5, 1 kWh d’électricité pour 5 kWh de chaleur consommation de la pompe de forage comprise. 

Isolation par l’extérieur à aussi été faite dans cette maison du fin XIX. Ça prend du temps, plus de 30 ans même. 
Aujourd’hui nous avons même arrêter le Tempo depuis un a plus d’intérêt de faire fonctionner la chaudière elle est encore la en secour uniquement. Dans quelques jours je ferais le bilan après un a pour savoir si le tarif jour nuit est encore utillle. Car avec les photovoltaïque et la batterie stationnaire. C’est pas évident du tout. J’attends d’ici quelques jours la prochaine facture.

 

le deuxième exemple c’est celui de ma maman qui était au gaz auquel nous avons dans son cas ajouter une pac air/eau en gardant sa chaudière en relève pour les jours les plus froid pour ne pas avoir une pac trop grosse à dimensionner. Et après une très grosse rénovation énergétique en 2020 toiture, ventilation, mur par l’extérieur et triple vitrage nous avons arrêter définitivement la chaudière gaz et son abonnement et entretient. La pac suffit maintenant une simple résistance a 150€ dans le ballon tampon assure le back up en cas de panne. 

 

La conclusion est simple il faut avant tout insoler son logement ce qui prend souvent plusieurs années et plusieurs étapes alors oui on peut dans certains cas tout faire en même temps et  puis passer à l’étape calculette car il est évident que dans  de très nombreux cas la pire des solutions c’est d’attendre sans nulle doute.😉

Ce qu’il faut bien comprendre c’est que pour une solution pompe à chaleur moins la température d’eau du réseau pc et où radiateur est élevé plus le cop est meilleur et votre consommation électrique sera moins  élevé et pour cela pas de secret il faut isoler encore et encore.

 

j’en finirais,  c’est exactement la même problématique pour un foyer avec la voiture électrique. Cela nous a pris 10 ans entre la première voitures électriques et tle départ de la dernière thermique et encore la vielle voiture diesel de ma mère est encore pour quelques semaines encore utiliser par notre fille qui est encore aux études mais c’est bientôt la fin elle revient à l’électrique définitivement elle avait débuté ses études et premier stage hospitalier avec la feu C-Zero pour passer aujourd’hui dans sa ZFE de Lyon pour finir son internat. Elle aussi 10 ans entre sa première électrique et sa propre électrique pour en finir avec son diesel qui va lui avoir 20 ans! De la grand mère au trois de mes enfants tout ce petit monde sera en électrique. 

 

Cela montre qu'une bonne planification peut être très intéressante.

Félicitation pour tout ce travail.

 

Un bémol, plutôt qu'isoler par l'extérieur, je trouve plus intéressant de mettre une PAC air-air et des panneaux solaires.

Une de nos maisons (en ville) a l'isolation extérieure, des panneaux solaires+batterie ainsi qu'un PAC air-air et on est obligé de mettre la climatisation à fond en été pour ne pas crever de chaud car la maison est tellement bien isolée que c'est un thermos sans compter que le béton autour irradie de la chaleur toute la nuit.

Du coup en été, on crève de chaud, on aurait pas eu ce problème si on avait pas fait isoler par l'extérieur.

De plus, l'isolation extérieure a une durée de vie de 30 ans maximum, si c'est vraiment le cas, on ne la fera pas refaire.

 

A coté de cela, notre autre maison a la PAC air-air et des panneaux solaires+batterie et la température est bien plus facile à gérer en été.

Et le faible surplus de chauffage en hiver ne serait jamais rattrapé par le coût dingue de l'isolation extérieure.

[rv45]

Le 17/03/2025 à 11:37, cassios a dit :

Cela montre qu'une bonne planification peut être très intéressante.

Félicitation pour tout ce travail.

 

Un bémol, plutôt qu'isoler par l'extérieur, je trouve plus intéressant de mettre une PAC air-air et des panneaux solaires.

Une de nos maisons (en ville) a l'isolation extérieure, des panneaux solaires+batterie ainsi qu'un PAC air-air et on est obligé de mettre la climatisation à fond en été pour ne pas crever de chaud car la maison est tellement bien isolée que c'est un thermos sans compter que le béton autour irradie de la chaleur toute la nuit.

Du coup en été, on crève de chaud, on aurait pas eu ce problème si on avait pas fait isoler par l'extérieur.

De plus, l'isolation extérieure a une durée de vie de 30 ans maximum, si c'est vraiment le cas, on ne la fera pas refaire.

 

A coté de cela, notre autre maison a la PAC air-air et des panneaux solaires+batterie et la température est bien plus facile à gérer en été.

Et le faible surplus de chauffage en hiver ne serait jamais rattrapé par le coût dingue de l'isolation extérieure.

Il n’y a pas évidement qu’un seul cas de figure. 
 

Mais tu fais bien de parler du confort d’été. On avait souvent en tête l’isolation et les moyens de chauffages sans penser à  l’été. 
en faite on a isoler par l’intérieur, puis j’ai isoler par l’exterieur notre mur nord avec de la fibre de bois et notre mur pierre calcaire c’est très confortable. Chez la mère on a isolé les murs en polystyrène sur un pavillon des années 70 en parpaing. Elle un petit groupe air air avec deux unités intérieurs un dans sa chambre et un dans la pièce principale pour la demie saison et l’été. Les triples vitrages fonctionnent très bien l’été aussi. Le confort est très bon. Le photovoltaïque n’a pas encore de batteries stationnaire mais l’onduleur est déjà hybride. Elle est en autoconsommation collective. La batterie viendra, on a suffisamment de recule d’un an avec ses 6 kWc. On travail étape par étape sur le photovoltaïque avec le retour d’expérience de mon domicile.

 

on est totalement dans l’électrification des usages y compris avec la recharge intelligente de nos photovoltaïques. Nous le nucléaire c’est surtout 4 à 5 mois mois maximum de l’année que nous en avons besoin. On préfère le faire durer que de l’user bêtement. 

Modifié 17 mars par rv45

[cassios]

Le 17/03/2025 à 12:09, rv45 a dit :

Il n’y a pas évidement qu’un seul cas de figure. 
 

Mais tu fais bien de parler du confort d’été. On avait souvent en tête l’isolation et les moyen de chauffage sans penser à  l’été. 
en faite on a isoler par l’intérieur, puis j’ai isoler par l’exterieur notre mur nord avec de la fibre de bois et notre mur pierre calcaire c’est très confortable. Chez la mère on a isolé les murs en polystyrène sur un pavillon des années 70 en parpaing. Elle un petit groupe air air avec deux unités intérieurs un dans sa chambre et un dans la pièce principale pour la demie saison et l’été. Les triples vitrages fonctionnent très bien l’été aussi. Le confort est très bon. Le photovoltaïque n’a pas encore de batteries stationnaire mais l’onduleur est déjà hybride. Elle est en autoconsommation collective. La batterie viendra, on a suffisamment assez de recule d’un an avec ses 6 kWc. On travail étape par étape sur le photovoltaïque avec le retour d’expérience de mon domicile.

Oui bienvu

Nous ce qui pose problème, c'est qu'on est en ville et que les routes en bitume renvoient la chaleur toute la nuit.

Sans compter les moustiques tigres qui forcent à avoir des moustiquaires qui laissent bien moins passer l'air.

La maison de ville isolée par l'extérieur peut être très désagréable en été dans notre coin.

[cornam]

Le 17/03/2025 à 11:35, GaelZorro26 a dit :

Oui c'est vrai que ce sont des journalistes en carton, d'ailleurs ils sont très régulièrement attaqués en diffamation.

De façon étonnante ils s'en sortent invariablement, je ne comprends pas par quel miracle!

S'il y a d'innombrables attaques en diffamation qui n'aboutissent à aucun jugement, c'est peut-être que ces plaintes étaient abusives et utilisées comme moyen de faire pression (+financière) sur Reporterre (aux moyens très limités), non ?

Sinon tu présumes que notre système judiciaire est totalement à la botte du pouvoir comme en Russie, ou actuellement en Géorgie (pour ne pas citer que celui qui occupe toutes nos pensées depuis 3 ans) etc... ?

Un tel discours pourrait éventuellement sous tendre des idéaux l'ultra libéraux.

Donc permets-nous de douter d'emblée de ton jugement "journalistes en carton" car non étayé.

Modifié 17 mars par cornam

[ManuTaden]

Le 17/03/2025 à 11:37, cassios a dit :

Cela montre qu'une bonne planification peut être très intéressante.

Félicitation pour tout ce travail.

 

Un bémol, plutôt qu'isoler par l'extérieur, je trouve plus intéressant de mettre une PAC air-air et des panneaux solaires.

Une de nos maisons (en ville) a l'isolation extérieure, des panneaux solaires+batterie ainsi qu'un PAC air-air et on est obligé de mettre la climatisation à fond en été pour ne pas crever de chaud car la maison est tellement bien isolée que c'est un thermos sans compter que le béton autour irradie de la chaleur toute la nuit.

Du coup en été, on crève de chaud, on aurait pas eu ce problème si on avait pas fait isoler par l'extérieur.

De plus, l'isolation extérieure a une durée de vie de 30 ans maximum, si c'est vraiment le cas, on ne la fera pas refaire.

euh c'est n'importe quoi vos explications.

pour les 30 ans de durée de vie estimée c'est une ITE en dérivés de pétrochimie ?  en polytrucbeurk  🤢

Mais comment le béton peut irradier la chaleur s'il est isolé par l'extérieur ? ou alors il est isolé à l'extérieur et à l'intérieur, avec une feuille de carton peinte comme finition intérieure et pas un enduit comme un plâtre à l'intérieur ?

pour le thermos, c'est un problème de ventilation, mais surtout d'isolation et de gestion des apports solaires. Tout en sachant, qu'en cas de canicule, il finira toujours par faire aussi chaud à l'intérieur qu'à l'extérieur, sauf à climatiser. Et certaines climatisations avoueront leurs limites quand il fait trop chaud, trop longtemps.

 

 

 

 

[GaelZorro26]

Le 17/03/2025 à 14:34, cornam a dit :

S'il y a d'innombrables attaques en diffamation qui n'aboutissent à aucun jugement, c'est peut-être que ces plaintes étaient abusives et utilisées comme moyen de faire pression (+financière) sur Reporterre (aux moyens très limités), non ?

Sinon tu présumes que notre système judiciaire est totalement à la botte du pouvoir comme en Russie, ou actuellement en Géorgie (pour ne pas citer que celui qui occupe toutes nos pensées depuis 3 ans) etc... ?

Un tel discours pourrait éventuellement sous tendre des idéaux l'ultra libéraux.

Donc permets-nous de douter d'emblée de ton jugement "journalistes en carton" car non étayé.

 

Bon je suis entièrement d'accord là dessus, mon commentaire était entièrement sarcastique, ça paraissait tellement évident que je n'ai pas mis de smiley 😉

[GaelZorro26]

Le 17/03/2025 à 12:27, cassios a dit :

Oui bienvu

Nous ce qui pose problème, c'est qu'on est en ville et que les routes en bitume renvoient la chaleur toute la nuit.

Sans compter les moustiques tigres qui forcent à avoir des moustiquaires qui laissent bien moins passer l'air.

La maison de ville isolée par l'extérieur peut être très désagréable en été dans notre coin.

Je peux confirmer sur ce point: par grosses chaleurs d'été en ville et avec ITE, moustiques tigre en prime, la clim est obligatoire jour et nuit... On peut déphaser tant qu'on veut, il n'y a pas de miracles, et quand bien même ça monte très lentement, ça redescend aussi très lentement.

[gatouille]

Le 16/03/2025 à 13:56, rv45 a dit :

Cela commence à infuser doucement pour le V2G mais on sous estime le V2H qui lui serait péblicité par les utilisateurs de photovoltaïques.  L’intermittence n’existe seulement si on refuse de voir l’ensemble des solutions.

 

https://www.automobile-propre.com/articles/grace-au-v2g-les-voitures-electriques-pourraient-contribuer-a-stabiliser-le-reseau-electrique/

 

https://www.electrive.com/2025/03/12/how-bidirectional-charging-can-become-part-of-our-everyday-lives-six-questions-for-johanna-bronisch-from-unternehmertum/

 

Avec votre R5 et la merveilleuse proposition Mobilize avec ses fortes contraintes vous devez bien voir que la mise en place du V2G ne va pas être aussi simple qu'on aimerait.

 

Vous êtes malbarré à vous appuyer sur les articles médiocres et courts du week-end de Mr Valentin Cimino. "Comment les voitures électriques pourraient alimenter 30 millions de foyers en Europe"

Il faut commencer par la base : produire l'électricité pour répondre au besoin.

Vu que 70% de l'électricité consommée l'est h24 autant utiliser une source non intermittente comme le nucléaire.

Le stockage est une nécessité conséquence de l'intermittence des EnR solaire et éolien.

Les batteries voitures on les aura quoi qu'il arrive donc autant les utiliser pour encaisser les surproductions et pour les pics hebdomadaires notamment des foyers Français. Il va falloir l'infrastructure, la réglementation, les contrats qui vont avec.

 

Dans l'article il y a ce lien qui a de l'intérêt : https://www.ey.com/content/dam/ey-unified-site/ey-com/fr-fr/insights/automotive/documents/ey-eurelectric-flexibility-study-2025-20250306.pdf

Il y a beaucoup de blabla et il faut le dépiauter. Comme toujours, il n'y a pas le détail des calculs et l'argent oriente le sujet (un prix haut de l'électricité comme en Allemagne encourage à s'équiper individuellement, moins en France vu que le prix est plus bas).

[rv45]

Le 17/03/2025 à 16:25, gatouille a dit :

Le stockage est une nécessité conséquence de l'intermittence des EnR solaire et éolien.

Les batteries voitures on les aura quoi qu'il arrive donc autant les utiliser pour encaisser les surproductions et pour les pics hebdomadaires notamment des foyers Français. Il va falloir l'infrastructure, la réglementation, les contrats qui vont avec.

le Stockage n’est pas une conséquence de l’intermittence des ENR et ne l’a jamais été.
le Stockage sur batteries est pas une nécessité d’ailleurs il y a quelques années il  n’y en avait pas. 
C’est une commodité performante qui évite de restreindre l’accès à une électricité abondante à tous moment. 
 

Avant l’arrivée du nucléaire les ENR n’avait pas de batteries que je sache et cela ne posait pas de problème. 
 

C’est la conséquence aujourd’hui de la variabilité de nos consommations électriques qui ne sont pas callé sur nos moyens de productions où pas assez.

 

Prenons le nucléaire lui il produit idéalement la même production H24. Mais la consommation n’est pas du tout calculé elle , car l’homme est diurne il consomme plus le jour. En hiver il y a un pi. Le matin et le soir en été c’est plutôt un pic le midi. Il faut donc soit faire varier la production nucléaire mais même si elle peut varier elle n’est pas assez souple et rapide. Il lui faut donc d’autres sources thermiques où ENR. 
 

Les ENR dont variables dans la journée et même dans les saisons. Par contre elle sont totalement pilotable à la baisse et même très ré-activement et même à la hausse dans un certain volume sur l’Hydraulique et la biomasse. 

Modifié 17 mars par rv45