La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[triphase]

Dommage que EDF n'ait pas pu (ou voulu?) finir de construire sa grosse STEP dans le massif central, où un tunnel de 700m de long a déjà été creusé, pour l'instant en toute inutilité, depuis 40 ans!

 

Et on attend toujours qu'ils veuillent bien reconstruire la salle des machines de la "petite" STEP du Lac Blanc/Noir, qui a été rasée en  2014. Et peut-être aussi refaire la conduite forcée. En tout cas les lacs sont déjà là, aucun problème d'acceptabilité par les riverains.

Modifié juillet 5, 2023 par triphase

[suseng]

Le 05/07/2023 à 09:12, Gégé a dit :

L’abonnement le moins cher devrait inclure une incitation à décaler ses consommations vers les périodes d’abondance.

Il est tout de même paradoxal que l’abonnement le moins cher permette de tirer le maximum de la puissance souscrite, à tout moment, 24 heures par jour, 365 jours par an.... au même prix du kWh et qu’il faille payer un supplément pour délester ses fortes consommations les jours de pointe en hiver.

Pour préciser les choses :

- abonnement 9kW tarif base : 14,86 €/mois

- abonnement 9kW trif HC/HP : 16,03 €/mois

- abonnement 9kW tarif tempo : 15,33 €/mois

 

Ce sont des différences de prix négligeables, en termes de lisibilité ils feraient bien de mettre des abonnements identiques.

 

L'abonnement le moins cher de tous est le 3kW. C'est un abonnement tellement fable en puissance qu'il exclut les chauffe eau, les VE, le chauffage électrique, bref tout ce qui permet un délestage. Ça concerne une infime proportion de logements et de la consommation électrique.

 

Le 05/07/2023 à 09:12, Gégé a dit :

Si nous continuons avec le système actuel, les VE vont venir aggraver la pointe de consommation de 18 heures en hiver :

les gens rentrent du boulot, mettent le chauffage en marche... et démarrent la charge du VE.

Comment dissuader ce genre de comportements ?

La mise en charge différée est très simple sur un VE, mais reste à la discrétion de l'utilisateur.

[futur]

Le 05/07/2023 à 10:33, triphase a dit :

Dommage que EDF n'ait pas pu (ou voulu?) finir de construire sa grosse STEP dans le massif central, où un tunnel de 700m de long a déjà été creusé, pour l'instant en toute inutilité, depuis 40 ans!

 

Et on attend toujours qu'ils veuillent bien reconstruire la salle des machines de la "petite" STEP du Lac Blanc/Noir, qui a été rasée en  2014. Et peut-être aussi refaire la conduite forcée. En tout cas les lacs sont déjà là, aucun problème d'acceptabilité par les riverains.

C'est bien un problème d'acceptabilité, et le syndrome ZAD, et donc il état plus simple de construire une turbine à gaz sur un site existant, et de brûler du gaz Russe, ou d'importer des kWh quelques dizaines  heures par  ans (quand nos centrales fonctionnaient normalement) ...

[rv45]

Le 05/07/2023 à 09:12, Gégé a dit :

Il faudra bien : pour brûler l’H2 produit avec les "surplus" des EnR

 

Valable pour quelques heures, beaucoup moins pour quelques jours, pas du tout pour de l’inter-saisonnier.

 

Au pays des "opposants" systématiques à.... à peu près tout ?

Franchement, sauf à sortir de la démocratie, il n’y a aucune chance pour que les populations accepent la construction de nouvelles STEP.

 

Si aucune STEP n’a été mise en service depuis plus de 35 ans,  c’est qu’il doit y avoir des raisons, non ?

"Il n’est pas prévu d’engager un nouveau grand projet. En 2015, l’activité porte  sur l’étude et la réalisation de sur-équipements et de renouvellements : renouvellement complet des quatre groupes turbine pompe de la centrale de Revin, nouveau groupe à vitesse variable pour la centrale du Cheylas, adjonction d’un groupe Pelton de haute chute à la centrale de la Coche."

https://www.encyclopedie-energie.org/les-stations-de-pompage-step/

 

A noter les "constantes de temps", finalement assez proches de celles des batteries : pourquoi prendre le risque de mettre une région à feu et à sang, quand des batteries sont bien plus consensuelles ?   

 

L’abonnement le moins cher devrait inclure une incitation à décaler ses consommations vers les périodes d’abondance.

Il est tout de même paradoxal que l’abonnement le moins cher permette de tirer le maximum de la puissance souscrite, à tout moment, 24 heures par jour, 365 jours par an.... au même prix du kWh et qu’il faille payer un supplément pour délester ses fortes consommations les jours de pointe en hiver.

Si nous continuons avec le système actuel, les VE vont venir aggraver la pointe de consommation de 18 heures en hiver :

les gens rentrent du boulot, mettent le chauffage en marche... et démarrent la charge du VE. 

 

Utiliser le surplus de renouvelable pour faire de l’H2 est totalement absurde, déjà que le rendement pour propre de l’H2 n’est pas bon faire tourner des unités d’électrolyse de l’eau que quelques heures par an qu’à la place de H24 7j/7 365 jours par an hors maintenance frôle la folie douce.

 

Pour les Steps quand on regarde le niveau d’équipement de la France et de l’Allemagne il faut pas longtemps pour comprendre que l’on ne sait pas vraiment occuper du sujet mais simplement faire du court terme en ne tenant compte que du nucléaire français. Est-il plus facile de faire accepter une nouvelle centrale nucléaire où de nouveau Steps je ne sais dire on a probablement besoin des deux? Les steps peuvent être en partie souterraine comme les derniers travaux réaliser dans le domaine.

il faudra aussi adapter notre consommation énergétique en fonction des disponibilités énergétique. Les maintenances de la grosse industrie se feront probablement plus en période hivernale alors qu’elle se font l’été actuellement. Tout est une question du prix de l’électricité.

 

[rv45]

Le 05/07/2023 à 11:11, suseng a dit :

Pour préciser les choses :

- abonnement 9kW tarif base : 14,86 €/mois

- abonnement 9kW trif HC/HP : 16,03 €/mois

- abonnement 9kW tarif tempo : 15,33 €/mois

 

Ce sont des différences de prix négligeables, en termes de lisibilité ils feraient bien de mettre des abonnements identiques.

 

L'abonnement le moins cher de tous est le 3kW. C'est un abonnement tellement fable en puissance qu'il exclut les chauffe eau, les VE, le chauffage électrique, bref tout ce qui permet un délestage. Ça concerne une infime proportion de logements et de la consommation électrique.

 

Comment dissuader ce genre de comportements ?

La mise en charge différée est très simple sur un VE, mais reste à la discrétion de l'utilisateur.

Là meilleure solution c’est le tarif de l’électricité. On ne peut compter que sur la bonne volonté. Ceux qui vivent en Italie où en Allemagne le savent bien et on déjà intégré dans leurs habitudes cette contrainte. Nous en France nous n’avons pas encore ses réflexes car nous avons pas connu depuis des années cette très forte pression des tarifs. Le bouclier tarifaire n’était qu’un anesthésiant presque pervers.

 

les entreprises par contre l’ont bien compris et c’est sauve qui peu pour certaines depuis la guerre en Ukraine et ils n’avaient pas vu le coup venir.

Modifié juillet 5, 2023 par rv45

[triphase]

Le 05/07/2023 à 13:04, rv45 a dit :

Utiliser le surplus de renouvelable pour faire de l’H2 est totalement absurde, déjà que le rendement pour propre de l’H2 n’est pas bon faire tourner des unités d’électrolyse de l’eau que quelques heures par an qu’à la place de H24 7j/7 365 jours par an hors maintenance frôle la folie douce.

 

Ce n'est pas forcément de la folie, cela se calcule. En ce moment il y du "tarif négatif" plusieurs heures chaque samedimanche et parfois pas loin aussi en semaine. Demain, avec 2 fois plus de PV en Europe, cela sera encore "pire".

 

Ce qui par contre est peu malin, c'est de brûler cet hydrogène comme si c'était du vulgaire gaz "naturel". Il y a tellement mieux à faire avec. Et surtout pas dans des véhicules! Simplement, l'industrie consomme depuis longtemps de l'hydrogène dans plein de procédés, ce serait pas mal de le décarboner (désulfuriser le gasoil, durcir les huiles alimentaires dans les barres de malbouffe, et le top, la sidérurgie sans charbon!).

[Gégé]

Le 05/07/2023 à 09:27, triphase a dit :

"les gens" qui utilisent un VE ont pour la plupart compris....

Ce n’est pas ce qui ressort de mes lectures sur le forum.

Bon nombre de "gens" on "compris" que rester à l’abonnement "de base" permettait de chauffer le logement et de recharger le VE sans se prendre la tête.  

[Remy]

Le 05/07/2023 à 11:11, suseng a dit :

La mise en charge différée est très simple sur un VE, mais reste à la discrétion de l'utilisateur.

Certains ne la proposent pas, et sur d'autres on constate qu'elle n'est pas fiable... 

Pour ceux là, les utilisateurs ont vite compris que s'ils ne veulent pas retrouver la batterie vide le matin au moment de partir, il faut brancher avant d'aller au lit.

[Gégé]

Le 05/07/2023 à 11:11, suseng a dit :

- abonnement 9kW tarif base : 14,86 €/mois

- abonnement 9kW trif HC/HP : 16,03 €/mois

- abonnement 9kW tarif tempo : 15,33 €/mois

Ce sont des différences de prix négligeables, en termes de lisibilité ils feraient bien de mettre des abonnements identiques.

Non. Il faudrait une différence de prix significative pour avoir accès à la puissance souscrite en "open bar".

C’est déjà le cas en Espagne, par exemple : il est devenu interdit de commercialiser un abonnement sans HP-HC.

 

Le 05/07/2023 à 11:11, suseng a dit :

Comment dissuader ce genre de comportements ?

Par les tarifs 

Modifié juillet 5, 2023 par Gégé

[triphase]

Le 05/07/2023 à 14:11, Remy a dit :

s'ils ne veulent pas retrouver la batterie vide le matin au moment de partir, il faut brancher avant d'aller au lit.

Oui, c'est ce que je fais tous les soirs, enfin, seulement s'il y a besoin de recharger. Pas vraiment une contrainte. Cela fait partie du "tour de garde" pour vérifier la fermeture des portes du logement, des fenêtres (ou au contraire leur ouverture pour rafraîchir).

Modifié juillet 5, 2023 par triphase

[suseng]

Dans mon entourage, les gens connaissent le tarif base et HC/HP. C'est tout.

 

A titre personnel, j'ai entendu parler de la possibilité mais je me chauffe à l'électrique donc c'est compliqué. J'ai l'impression que c'est plus simple pour ceux qui ont un autre moyen de chauffage.

 

Les gens ont des habitudes et le tarif tempo peut sembler compliqué. Le "sans se prendre la tête" me semble tout à fait approprié.

 

Je pense que l'incitation au délestage par modulation du tarif ne fonctionnera qu'avec une certaine partie de la population, volontaire et capable de s'ajuster en temps réel. Je crains que ça représente pas grand monde.

[Remy]

Le 05/07/2023 à 14:20, triphase a dit :

Oui, c'est ce que je fais tous les soirs, enfin, seulement s'il y a besoin de recharger. Pas vraiment une contrainte. Cela fait partie du "tour de garde" pour vérifier la fermeture des portes du logement, des fenêtres (ou au contraire leur ouverture pour rafraîchir).

C'est bien quand la voiture est garée à proximité.

 

Quand j'habitais en appartement, le VE était dans un box en sous-sol 3 étages plus bas, 4 portes et 50 mètres d'allée poussiéreuse plus loin... pas idéal comme promenade au moment d'aller au lit.

[Gégé]

Le 05/07/2023 à 13:04, rv45 a dit :

Utiliser le surplus de renouvelable pour faire de l’H2 est totalement absurde

D’autres trouvent que construire des STEPs est une  "absurdité économique et écologique".

https://www.lamontagne.fr/tulle-19000/actualites/en-plein-debat-sur-la-transition-energetique-les-arguments-hostiles-au-projet-de-redenat_11176582/

 

Un partout, balle au centre, non ?

 

Le 05/07/2023 à 13:04, rv45 a dit :

Est-il plus facile de faire accepter une nouvelle centrale nucléaire où de nouveau Steps je ne sais dire...

EM a bien pris la précaution d’indiquer que 4 des 6 nouveaux EPR2 seraient implantés sur des sites existants, en bord de mer = aucun problème "d’acceptabilité sociale".

Pour les 2 derniers, c’est la bagarre entre Tricastin et Bugey :

https://www.leprogres.fr/economie/2023/04/18/epr2-tricastin-fait-le-forcing-bugey-reste-serein

 

Le 05/07/2023 à 13:04, rv45 a dit :

Les steps peuvent être en partie souterraine comme les derniers travaux réaliser dans le domaine.

Juste pour rigoler : le projet de giga-STEP d’un ingénieux (jeune) ingénieur :

https://www.revolution-energetique.com/grande-abondance-le-projet-de-step-monumentale-dun-etudiant-ingenieur/

 

On déplace juste "3000 à 4000 personnes" [sic !] : ces gens vont partir de chez eux sans discuter.

On induit juste une variation du niveau du lac Léman "d’environ 2 mètres" [re-sic !] : les suisses vont adorer.

 

 

 

Modifié juillet 5, 2023 par Gégé

[rv45]

Carlos Tavares: «Avec la voiture électrique, l’Europe a déroulé le tapis rouge aux constructeurs chinois»
 

et lui il leur construit un boulevard avec ses électriques médiocre!
 

A l’entendre les chinois ne commercialisent leurs véhicules qu’en Europe tant cela serait facile. Dans les faits c’est complètement faut car les véhicules Chinois sont bien plus présent et pénétrant en NZ où encore en Israël Jordanie où encore en Afrique du Sud. Mais ils se cassent les dents en Norvège où pourtant les électriques sont roi!

 

https://www.lefigaro.fr/societes/carlos-tavares-avec-la-voiture-electrique-l-europe-a-deroule-le-tapis-rouge-aux-constructeurs-chinois-20230705

Modifié juillet 5, 2023 par rv45

[cornam]

Le 05/07/2023 à 11:11, suseng a dit :

Ce sont des différences de prix négligeables, en termes de lisibilité ils feraient bien de mettre des abonnements identiques.

En effet c'est une idée pour faire évoluer les mentalités et peut être induire un changement dans les usages !

 

Le 05/07/2023 à 11:11, suseng a dit :

Comment dissuader ce genre de comportements ?

La mise en charge différée est très simple sur un VE, mais reste à la discrétion de l'utilisateur.

Très simple avec le Linky : on peut imaginer un abonnement à 6kVA en journée (suffisant pour le chauffage par PAC même pour une maison en hiver), et 12kVA la nuit en HC pour rajouter la puissance de la recharge du VE. Et là c'est une incitation très claire à l'usage (même si l'été en l'absence de climatisation le VE pourrait être recharger à 5kW mais avec des limitations : fours etc...).

Modifié juillet 5, 2023 par cornam

[cornam]

Et même si on se chauffe à l'électricité (PAC) on peut avoir du HP/HC (c'était notre cas pot près de 10 ans) alors même qu'on n'avait pas de VE (chauffe-eau ballon ECS = cumulus électrique simple).

 

Il faut simplifier la lecture mais mettre des incitations fortes en tarifs au kWh ou alors pour promouvoir les abonnements à tarifs variables (plus que HP/HC) pour ceux qui "pilotent" beaucoup.

C'est pas impensable en stratégie commerciale : introduire de grands changement amènera le focus des médias la dessus et permettrait une grande réflexion nationale (ouais un peu pompeux mais vous avez compris l'idée^^). Sauf qu'en fait le plus gros pb c'est les énergies fossiles donc faire des incitations mieux foutues que MaPrimeRénov... Et c'est pas un conseiller qui va suffire ("innovation 2023 complètement ... débile si le site web avait marché correctement dès le début) 🤬🥵 

 

Le 05/07/2023 à 14:33, Remy a dit :

C'est bien quand la voiture est garée à proximité.

 

Quand j'habitais en appartement, le VE était dans un box en sous-sol 3 étages plus bas, 4 portes et 50 mètres d'allée poussiéreuse plus loin... pas idéal comme promenade au moment d'aller au lit.

Pas compliqué : je branche à 18h ou même à 16h mais ça ne chargera qu'en HC. Quasiment toutes les bornes le font. Bien sûr ça ne retire pas la problématique de facturation en habitat collectif (copropriété).

 

Modifié juillet 5, 2023 par cornam

[triphase]

Le 05/07/2023 à 16:55, cornam a dit :

Bien sûr ça ne retire pas la problématique de facturation en habitat connectif (copropriété).

 

Bah justement, tu te branches mieux en connectif que dans du pas connectif. 😁

[MrFurieux]

Le 05/07/2023 à 15:59, rv45 a dit :

Carlos Tavares: «Avec la voiture électrique, l’Europe a déroulé le tapis rouge aux constructeurs chinois»
 

et lui il leur construit un boulevard avec ses électriques médiocre!
 

A l’entendre les chinois ne commercialisent leurs véhicules qu’en Europe tant cela serait facile. Dans les faits c’est complètement faut car les véhicules Chinois sont bien plus présent et pénétrant en NZ où encore en Israël Jordanie où encore en Afrique du Sud. Mais ils se cassent les dents en Norvège où pourtant les électriques sont roi!

 

https://www.lefigaro.fr/societes/carlos-tavares-avec-la-voiture-electrique-l-europe-a-deroule-le-tapis-rouge-aux-constructeurs-chinois-20230705

C'est pas le bon sujet, qu'est-ce que fait Carlos dans le sujet "la fin du nucléaire" ..?

Ceci dit l'article contient une excellente citation à ajouter dans le livre d'Or de Carlos T:

Citation

Il y a deux semaines, avec nos ingénieurs, nous avons consacré un séminaire à démonter une demi-douzaine de voitures électriques qui sont aujourd’hui sur le marché. Conclusion: la technologie n’est pas aboutie. Rien n’est optimisé…

On ne veut surtout pas savoir quelles marques Carlos et ses boys ont expertisé, ça enlèverait tout le charme de la citation 🙂

[rv45]

Le 06/07/2023 à 00:07, MrFurieux a dit :

C'est pas le bon sujet, qu'est-ce que fait Carlos dans le sujet "la fin du nucléaire" ..?

Ceci dit l'article contient une excellente citation à ajouter dans le livre d'Or de Carlos T:

On ne veut surtout pas savoir quelles marques Carlos et ses boys ont expertisé, ça enlèverait tout le charme de la citation 🙂

Désolé je ne suis pas dans la bonne rubrique.

[ManuTaden]

Le 06/07/2023 à 00:07, MrFurieux a dit :

C'est pas le bon sujet, qu'est-ce que fait Carlos dans le sujet "la fin du nucléaire" ..?

Ceci dit l'article contient une excellente citation à ajouter dans le livre d'Or de Carlos T:

Citation

Il y a deux semaines, avec nos ingénieurs, nous avons consacré un séminaire à démonter une demi-douzaine de voitures électriques qui sont aujourd’hui sur le marché. Conclusion: la technologie n’est pas aboutie. Rien n’est optimisé…

On ne veut surtout pas savoir quelles marques Carlos et ses boys ont expertisé, ça enlèverait tout le charme de la citation 🙂

Afin de limiter les coûts de la rétro ingénierie, les véhicules les moins chers ?

😂

[rv45]

Le 11/03/2023 à 14:23, rv45 a dit :

Pour revenir sur l’approvisionnement en Uranium de la France. Les mesures de rétorsions de la Russie peuvent-elles compromettre notre approvisionnement. La question se pose vraiment quand notre pays s’engage tête baisser dans la construction de 6 nouveaux réacteurs. Cela commence à faire beaucoup sur notre filière nucléaire qui prend l’eau de partout: manque d’eau dans nos fleuves, incapacité à faire fonctionner nos centrales actuelles, impossibilité de terminer l’EPR en construction et pour finir objectivement approvisionnement de combustible totalement compromis en Afrique et en Asie.

 

https://www.rtbf.be/article/energie-pour-cause-de-commerce-de-luranium-le-nucleaire-francais-sous-emprise-de-la-russie-denonce-greenpeace-11165721

Et bien depuis mars la situation de notre sécurité d’approvisionnement en combustible nucléaire se dégrade encore avec les événements au Niger.  Le Niger représente 25% de notre approvisionnement actuellement. On nous annonce qu’il n’y a pas de problème à court terme et même à moyen terme. Cela veut tout simplement un problème possible à long terme pour les futures réacteurs. 
 

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/union-europeenne/crise-au-niger-y-a-t-il-un-risque-pour-l-approvisionnement-en-uranium-de-la-france-et-de-l-europe_AD-202308010366.html

 

Plus nous avançons dans notre course à notre indépendance énergétique plus nous avançons dans la mauvaise direction. Mais pendant ce temps là les coûts des modules photovoltaïques sont au plus bas et encore une fois tous nos voisins en profite pleinement et nous regardons le train passer. Espérons que nos voisins auront quelques surplus à nous fournir. ‘Est-ce notre seul espoir rationnel que nous pouvons avoir compter sur des pays qui fonctionne mieux que nous. Je suis déjà obligé d’acheter mes médicament en Espagne car en rupture continuelle en France. Pour un produits Pierre Fabre cela fout mal quand même! Il n’y a pas que l’énergie qui tombe en décrépitude.

 

Alors nous avons le choix acheter au Chinois des modules photovoltaïques à 105€ttc aujourd’hui où de l’uranium à la Russie dans la condition qui veulent bien nous le vendre demain?

 

Modifié août 2, 2023 par rv45

[rv45]

Pas de transparence sur l’importance réelle de l’uranium nigérien

 

https://www.ouest-france.fr/monde/niger/le-niger-un-fournisseur-majeur-duranium-pour-la-france-y-compris-a-usage-militaire-b6b34e50-3068-11ee-bb08-ef07868bcf05

 

35 % des importations, mais lesquelles ?

 L’État français a renoncé à toute transparence sur ses approvisionnements en uranium depuis une dizaine d’années, rappelle David Boilley, agrégé de physique, docteur en physique nucléaire et président de l’Association pour le contrôle de la radioactivité dans l’Ouest (ACRO).  Il a pourtant diffusé quelques chiffres, le 16 juin dernier, au sein du Haut comité pour la transparence et l’information sur la sécurité nucléaire ». On y lit notamment que le Niger a représenté 35 % des importations françaises d’uranium concentré en 2020 et 34 % en 2021. Soit le premier rang en 2020 et le deuxième en 2021 derrière le Kazakhstan.

 

donc on aurait été 35% en 2020 et 34% en 2021 désolé d’avoir manqué de précision et vous avoir donner un chiffre apparament très minoré de 25% pour France.

 

 

Modifié août 2, 2023 par rv45

[cornam]

Tiens tiens un article intéressant de révolution énergétique rapportant les vitupérations de tout bords à propos de la Bavière suite à l'arrêt du nucléaire

https://www.revolution-energetique.com/comment-la-baviere-compte-redemarrer-les-centrales-nucleaires-dallemagne/

et l'étude par el cabinet américain : 

https://www.revolution-energetique.com/comment-la-baviere-compte-redemarrer-les-centrales-nucleaires-dallemagne/

 

Du bon sens : quand on n'a pas de front maritime, alors le choix se fait entre 99% d'éoliennes terrestres ou alors un mélange plus harmonieux  comprenant un peu de nucléaire déjà existant (pour être schématique j'exclue le PV, ne m'en veuillez pas !).

Même si en France le fonctionnement n'est pas en Länder mais plus globalisé et centralisé, certaines régions opposées au nucléaire ET aux EnR pourraient prendre exemple en assumant leur consommation électrique  

Modifié août 9, 2023 par cornam

[ManuTaden]

un podcast très intéressant de Chaleur Humaine / Le Monde

 

 

bonne écoute

 

[cornam]

oui très bon épisode (de Nov dernier) de Chaleur Humaine avec Thomas Veyrenc ! Pour ceux qui ne veulent pas de YouTube (je ne savais pas que ce podcast était aussi publié sur YT, et d'ailleurs je me demande au niveau du flux si YT permet de n'envoyer que de l'audio?), le podcast est aussi et toujours là: https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2022/11/22/eoliennes-sobriete-nucleaire-les-leviers-pour-decarboner-la-france_6151020_5463015.html

 

ça permet de l'écouter en roulant avec moins de coupures si le réseau est limité^^

Modifié septembre 20, 2023 par cornam