La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[coutal007]

Le 12/08/2021 à 07:54, alfniev a dit :

Si justement.

Sinon il n'y aurait pas d'annonces d'usines pour fabriquer des batteries en Europe , aux US et ailleurs.

Ce n'est pas le principe qui est nouveau , mais l'évolution de la chimie des batteries.

Comme pour le VE qui n'était pas viable il y a 20 ans , mais qui a du sens aujourd'hui.

 

Je parlerai d'une possibilité de réacteur a fusion a la place des réacteur a fission actuel , la solution serait tout de suite acceptée ^^

Pourtant il s'agit aussi d'évolutions possibles ( sauf que c'est une vision a 40 ans^^ )

Il n'y a aucune annonce pour construire des batteries de stockage a grande echelle permettant de faire face à l'intermittence des ENR...
L'évolution ne permet pas de faire des batteries suffisamment importantes à l'echelle d'un pays sans backup fossile!

[Justesla]

Ahhh ahhhh ahhh je n'avais pas suivie depuis quelques jours. Franchement j'ai bien rigolé.

Les rois du recyclage.

Les défenseurs des oiseaux et de la faune aquatique.

Avec toujours la bonne vieille recette des bougies pour les jours sans électricité.

Les gars je sais que l'on est en vacance, on taquine un peu trop dur les olives et le jaune et on raconte n'importe quoi.

En passant devant Tricastin je suis allé mettre une offrande pour souhaiter longue vie à notre jolie nuke.

En ce moment de canicule la clim tourne fort, bon toujours 0 électron nucléaire, les satanés panneaux solaire, malgré la chaleur produisent encore et toujours.

[Gégé]

Le 09/08/2021 à 21:24, atome83 a dit :

Les pointes de productions ne sont surement pas la nuit ! ou les activité humaine sont réduites.

Voir les horaires tarif heures creuses et jours rouges tempo pour les pointes.

https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/courbes-de-consommation.html

 

Les journées du mois d’août ne sont pas significatives : température, congés, durée d’ensoleillement etc...

 

Les experts corrigeront, mais j’ai retenu que les pointes de consommation, en France, se situaient dans la période 18 heures - 20 heures, par grand froid, en février.

Il fait nuit, tout le monde rentre à la maison.... et allume le chauffage et la télé. (A noter la hausse de la consommation électrique cette année : confinés et/ou en télé-travail, les gens ont chauffé, en journée, leurs domiciles).

Ces précisément lors de ces soirées de grands froids où les EnR intermittentes produiront le moins (anticyclone,  toussa...).  

Modifié août 13, 2021 par Gégé

[emacs]

Le 10/08/2021 à 09:35, atome83 a dit :

 

pour les pointes on utilise les turbines a gaz. elles sont réactivent.

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/produire-de-l-electricite/le-thermique-a-flamme-en-chiffres

 

Merci pour le lien, si je calcule bien pour 2019 18.54 GW de thermique installé et 42.6 TWh d'electricité produite soit un facteur de charge de 26.2% sur le thermique en place.

 

Le scenario ADEME 90% renouvelable 2050 prevoit a peut pres la même production d'electricité via gaz (mais bio/P2G) qu'aujourd'hui, schema page 30 de

 

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/ademe_visions2035-50_010305.pdf

 

[atome83]

Il y a 1 heure, emacs a dit :

 

 

 

Le scenario ADEME 90% renouvelable 2050 prevoit a peut pres la même production d'electricité via gaz (mais bio/P2G) qu'aujourd'hui, schema page 30 de

 

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/ademe_visions2035-50_010305.pdf

 

2050 ! dans 30 ans... l'ademe relate des suppositions sur des calculs informatiques. comme la météo

sinon y a le tarot, le pendule...

Modifié août 13, 2021 par atome83

[carmar13]

Question du jour sur lepoint.fr

 

 

[jolindien]

Il y a 3 heures, Justesla a dit :

Ahhh ahhhh ahhh je n'avais pas suivie depuis quelques jours. Franchement j'ai bien rigolé.

Les rois du recyclage.

Les défenseurs des oiseaux et de la faune aquatique.

Avec toujours la bonne vieille recette des bougies pour les jours sans électricité.

Les gars je sais que l'on est en vacance, on taquine un peu trop dur les olives et le jaune et on raconte n'importe quoi.

En passant devant Tricastin je suis allé mettre une offrande pour souhaiter longue vie à notre jolie nuke.

En ce moment de canicule la clim tourne fort, bon toujours 0 électron nucléaire, les satanés panneaux solaire, malgré la chaleur produisent encore et toujours.

Merci pour ce commentaire constructif.

 

Il y a 2 heures, emacs a dit :

Le scenario ADEME 90% renouvelable 2050 prevoit a peut pres la même production d'electricité via gaz (mais bio/P2G) qu'aujourd'hui, schema page 30 de

 

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/ademe_visions2035-50_010305.pdf

 

Ce qui me choque dans les scenarios de l'ADEME c'est la fait de partir sur une baisse de presque la moitié de la consommation d'énergie d'ici 2050.

Autre point, malgré leurs différents scénarios on arrive toujours pas à la neutralité carbone tant souhaitée pour 2050.

Dernier point, entre les scénarios 50%,80%,90% d'énergie ENR il y a vraiment peu de différence en émission de CO² (page 39)

Preuve qu'on apporte beaucoup de focus sur l'électricité alors que les marge de gain sont ailleurs.

 

Ah au passage, ce document de l'ADEME projette une répartition des ventes de voitures particulières qui semble obsolète vu les nouveaux accords récent.

 

[atome83]

il y a 41 minutes, jolindien a dit :

Merci pour ce commentaire constructif.

 

Ce qui me choque dans les scenarios de l'ADEME c'est la fait de partir sur une baisse de presque la moitié de la consommation d'énergie d'ici 2050.

Autre point, malgré leurs différents scénarios on arrive toujours pas à la neutralité carbone tant souhaitée pour 2050.

Dernier point, entre les scénarios 50%,80%,90% d'énergie ENR il y a vraiment peu de différence en émission de CO² (page 39)

 

Ah au passage, ce document de l'ADEME projette une répartition des ventes de voitures particulières qui semble obsolète vu les nouveaux accords récent.

 

c'est l'ademe, des fonctionnaires qui prédisent l'avenir 🤔 pour se justifier, sinon y aussi les incantations 🤗

Modifié août 13, 2021 par atome83

[atome83]

Il y a 4 heures, Justesla a dit :

Ahhh ahhhh ahhh je n'avais pas suivie depuis quelques jours. Franchement j'ai bien rigolé.

Les rois du recyclage.

Les défenseurs des oiseaux et de la faune aquatique.

Avec toujours la bonne vieille recette des bougies pour les jours sans électricité.

Les gars je sais que l'on est en vacance, on taquine un peu trop dur les olives et le jaune et on raconte n'importe quoi.

En passant devant Tricastin je suis allé mettre une offrande pour souhaiter longue vie à notre jolie nuke.

En ce moment de canicule la clim tourne fort, bon toujours 0 électron nucléaire, les satanés panneaux solaire, malgré la chaleur produisent encore et toujours.

toujours intéressant d'avoir l'avis de spécialiste, des solutions  peut être ?  juste pour rire 😁

Modifié août 13, 2021 par atome83

[coutal007]

Il y a 3 heures, emacs a dit :

 

Merci pour le lien, si je calcule bien pour 2019 18.54 GW de thermique installé et 42.6 TWh d'electricité produite soit un facteur de charge de 26.2% sur le thermique en place.

 

Le scenario ADEME 90% renouvelable 2050 prevoit a peut pres la même production d'electricité via gaz (mais bio/P2G) qu'aujourd'hui, schema page 30 de

 

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/ademe_visions2035-50_010305.pdf

 

Ce bilan de l'ADEME est pour le moins farfelu. Il prévoit en effet une baisse de la consommation d'energie de 45% tout en maintenant la croissance et envisage de fabriquer des grandes quantités d'hydrogène sans pour autant consommer plus d'electricité, bref, ça ne tient absolument pas debout...

[Justesla]

il y a 34 minutes, atome83 a dit :

toujours intéressant d'avoir l'avis de spécialiste, des solutions  peut être ?  juste pour rire 😁

Non quand je parle a des pros nuk j'enfile mon costume de pilier de comptoir, et je vois que cela marche très bien.

1% de vérité

19% de coup de ventre.

80% d'idéologie.

100% payé par le lobbies ( on va me dire que je dépasse les bornes).

 

 

[atome83]

il y a 44 minutes, Justesla a dit :

100% payé par le lobbies ( on va me dire que je dépasse les bornes).

 

 

🤣  pas du tout, je confirme l'aptitude comique . 🤣  Franchement j'ai bien rigolé . 

a part ça, toujours pas idées intéressantes ? ....

Modifié août 13, 2021 par atome83

[Gégé]

Dernières nouvelles du front :

 

https://www.parismatch.com/Actu/Environnement/Parc-eolien-offshore-de-Saint-Brieuc-chronique-d-un-desastre-annonce-1752655

 

"Un moratoire vient d’être demandé par le Conseil national de protection de la nature, rattaché au ministère de la transition écologique.

.....

Pour l’heure, après trois mois et trois pollutions successives, aucun forage n’a pu être finalisé par l’Aeolus, en raison de la nature géologique des fonds"

 

(Même info reprise sur d'autres media, un poil, plus sérieux.)

 

Modifié août 13, 2021 par Gégé

[coutal007]

Il y a 5 heures, atome83 a dit :

c'est l'ademe, des fonctionnaires qui prédisent l'avenir 🤔 pour se justifier, sinon y aussi les incantations 🤗

je suis allé vérifier qui est à la tête de l'ADEME, j'ai tout compris. 

Arnaud Leroy

Militant des Verts jusqu'en 2005, il rejoint le Parti socialiste et est élu député lors des élections législatives de 2012 dans la cinquième circonscription des Français établis hors de France (Espagne, Portugal, Monaco, Andorre). Soutien d'Emmanuel Macron, il est son porte-parole pendant sa campagne présidentielle et chargé d'élaborer son programme énergétique. Il ne se représente pas aux législatives de 2017 et intègre le conseil d'administration de La République en marche, sa direction collégiale puis son bureau exécutif.

[Lemont]

Il y a 4 heures, Justesla a dit :

Non quand je parle a des pros nuk j'enfile mon costume de pilier de comptoir, et je vois que cela marche très bien.

1% de vérité

19% de coup de ventre.

80% d'idéologie.

100% payé par le lobbies ( on va me dire que je dépasse les bornes).

 

 

Heureusement que tu es là pour enrichir le débat avec tes arguments sourcés. Merci pour tes contributions absolument déterminantes 🤡

[coutal007]

Il y a 6 heures, Justesla a dit :

100% payé par le lobbies ( on va me dire que je dépasse les bornes).

Grave, on est tous en train de poster des messages depuis un 5 étoiles en all inclusive à St Barth que nous a payé EDF...

Modifié août 13, 2021 par coutal007

[Lemont]

il y a une heure, coutal007 a dit :

Grave, on est tous en train de poster des messages depuis un 5 étoiles en all inclusive à St Barth que nous a payé EDF...

Ah merde ils m'ont bien eu avec mon pauvre B&B à Tourcoing !

[MattKirby]

Merci de rester cordial des les échanges et d'éviter le mépris.

Ce n'est pas en prenant le gens de haut qu'on arrive à les convaincre. Ca ne fait qu'enviner les échanges.

[Aphilas]

Pour revenir au sujet :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/jun/21/fight-climate-crisis-clean-energy-nuclear-power

 

Un bon exemple de ce que donne une fermeture de centrale nucléaire poussée par l'idéologie :

Citation

On 30 April, the Indian Point nuclear power plant 30 miles north of New York City was shut down.

...

Andrew Cuomo, a key figure behind the move, said that the shuttering of Indian Point brought us “a big step closer to achieving our aggressive clean energy goals”

...

The first full month without the plant has seen a 46% increase in the average carbon intensity of statewide electric generation compared to when Indian Point was fully operational.

 

A propos de l'Allemagne et de sa politique énergétique :

Citation

A recent paper found that the last two decades of phased nuclear closures led to an increase in CO2 emissions of 36.3 megatons a year - with the increased air pollution potentially killing 1,100 people annually.

 

[Justesla]

Le 30/04/2021 à 19:46, jfk68 a dit :

...Sauf que pour arriver à ce résultat encore loin d'être bon le prix de l’électricité est déjà 2x plus cher en Allemagne.

Les investissements dans le solaire et l'éolien on déjà couté le prix de dizaines d'EPR qui pourraient fonctionner pendant 60 ans.

 

J'ai du mal à comprendre pourquoi les Enr coûte cher, j'ai installé des panneaux solaire sur mon toit sans subvention publique et a par voir ma facture et la consommation degringoler. J'imagine que si chaque particulier fait la même chose les centrales vont resté très discrète. 6 mois de l'année la conso et anecdotique seul en plein hiver froid je consomme un peu et encore car l'installation et la maison sont loin d'être au top.

[jolindien]

Il y a 1 heure, Justesla a dit :

J'ai du mal à comprendre pourquoi les Enr coûte cher, j'ai installé des panneaux solaire sur mon toit sans subvention publique et a par voir ma facture et la consommation degringoler. J'imagine que si chaque particulier fait la même chose les centrales vont resté très discrète. 6 mois de l'année la conso et anecdotique seul en plein hiver froid je consomme un peu et encore car l'installation et la maison sont loin d'être au top.

C'est la comparaison entre production et coût. 

Tes factures sont plus basse mais pour quel investissement ? 

Combien t'as coûté le total de ton installation ? Pour quelle production annuelle ? Quelle durée de vie ?  Et quelle surface sur ton toit?

[Aphilas]

Il y a 12 heures, jolindien a dit :

C'est la comparaison entre production et coût.

Pas que.
Comme il le dit lui même, ça ne fonctionne que 6 mois de l’année.

 

Le reste du temps, il a besoin du réseau, de l’infrastructure en place et des moyens de production pilotables pour prendre le relais de son installation qui produit moins et de sa consommation qui augmente. Et ce coût la (avoir des installations qui ne tournent pas mais qui doivent être la pour prendre le relais), il n’est pas visible pour le particulier qui s’équipe de PV.

[Justesla]

Il y a 12 heures, jolindien a dit :

C'est la comparaison entre production et coût. 

Tes factures sont plus basse mais pour quel investissement ? 

Combien t'as coûté le total de ton installation ? Pour quelle production annuelle ? Quelle durée de vie ?  Et quelle surface sur ton toit?

Je suis 100% électrique a la maison et maintenant je rajoute un VE.

L'installation actuelle sera amortie entre 7 et 10 ans en fonction des éventuels défaillance matérielle et augmentation du coup de l'énergie.

Moins de 1/3 du toit le plus producteur est occupé donc encore de la marge.

L'installation est partiellement réalisé par moi car personne voulait faire cette installation contrainte technique etc...

Les panneaux auront une durée de vie garantie de 25 ans.

L'onduleur 10 ans.

La production est strictement conforme au prévision reste a utiliser cette production, donc optimisation domotique PAC machine recharge. Après il ne faut pas être idiot et vouloir viser l'autonomie totale, cela coûterait très cher aujourd'hui et edf fourni grâce à mes impôts de l'énergie pas chère.

L'objectif sera l'augmentation du nombre de panneaux uniquement pour les 3 vraie mois d'hivers et un petit stockage pour faire 0 de conso le reste du temps.

J'aime discuter et donner mon avis, j'aime aussi la preuve par l'exemple, la technique et le récit de plein de gens qui ont fait la même chose que moi et bien avant cela marche. Achat du matériel en France via internet logiciel de simulation production dimensionnement sur effort de toiture etc etc gratuit, tout est disponible pour quelqu'un d'intéresser. Alors les milliards d'investissement dans d'autre énergie en infrastructures gigantesque et en inge atomiste cela me fait moyennement rigoler.

Il faut faire du RD encore choisir la bonne direction.

[coutal007]

Il y a 20 heures, Justesla a dit :

J'ai du mal à comprendre pourquoi les Enr coûte cher, j'ai installé des panneaux solaire sur mon toit sans subvention publique et a par voir ma facture et la consommation degringoler. J'imagine que si chaque particulier fait la même chose les centrales vont resté très discrète. 6 mois de l'année la conso et anecdotique seul en plein hiver froid je consomme un peu et encore car l'installation et la maison sont loin d'être au top.

Les ENR ne coutent pas cher, c'est faire fonctionner des ENR intermittentes dans un systeme moderne en répondant à la demande qui coute une fortune. Les variations de production peuvent varier de 30% d'une année a l'autre et de 95% d'un jour à l'autre, c'est un cauchemar a gérer. Il faut construire et entretenir d'autres moyens de production qui ne sont pas rentables vu qu'on dégrade leur facteur de charge...
C'est la connerie originelle de la transition Allemande: croire que les MW d'ENR intermittentes installés pouvaient remplacer du MW de thermique installé...En gros, on ne remplace rien par des ENR intermittentes en termes de puissance installée, on rajoute, ce qui, du coup, rend les coûts complètement incontrôlables...

Un 100% ENR intermittent ne couterait pas tres cher pour peu qu'on accepte que le train de 8h parte...quand il y a du vent...
C'est exactement comme ton installation PV qui ne coute pas bien cher vu que tu vas pomper du KWh sur le réseau quand tu en as besoin. 
Par contre, si on te coupe ton acces au réseau, soit tu divises ta consommation d'electricité par 6 en hiver, soit ton investissement te coutera environ 10 fois ce qu'il te coute aujourd'hui...

[Justesla]

il y a 24 minutes, coutal007 a dit :

Les ENR ne coutent pas cher, c'est faire fonctionner des ENR intermittentes dans un systeme moderne en répondant à la demande qui coute une fortune. Les variations de production peuvent varier de 30% d'une année a l'autre et de 95% d'un jour à l'autre, c'est un cauchemar a gérer. Il faut construire et entretenir d'autres moyens de production qui ne sont pas rentables vu qu'on dégrade leur facteur de charge...
C'est la connerie originelle de la transition Allemande: croire que les MW d'ENR intermittentes installés pouvaient remplacer du MW de thermique installé...En gros, on ne remplace rien par des ENR intermittentes en termes de puissance installée, on rajoute, ce qui, du coup, rend les coûts complètement incontrôlables...

Un 100% ENR intermittent ne couterait pas tres cher pour peu qu'on accepte que le train de 8h parte...quand il y a du vent...
C'est exactement comme ton installation PV qui ne coute pas bien cher vu que tu vas pomper du KWh sur le réseau quand tu en as besoin. 
Par contre, si on te coupe ton acces au réseau, soit tu divises ta consommation d'electricité par 6 en hiver, soit ton investissement te coutera environ 10 fois ce qu'il te coute aujourd'hui...

Donc cela veut dire que l'énergie pilotable que nous avons aujourd'hui est complètement à revoir. Car pour mon instal perso j'ai regardé attentivement ma conso production pendant plus de 6 mois de l'année je produis largement plus que ma conso il me manque un stockage pour palier la nuit et les coups de mauvais temps, soit jamais plus de 3 jours.

Effectivement pendant les 3 mois d'hiver il me manque des kWh. Je rappelle que mon installation est sur une maison avec une isolation moyenne, et le nombre de panneaux n'a pas été dimensionné pour être autonome.

Donc avant de conclure trop attivement une isolation plus poussée avec système de chauffe plus performant amélioré déjà le rapport. Sans compter que même les jours sans soleil ma conso est tout sauf extrême.

Donc je me répète une insta basique sans grosse compétence une ingénieure minimale des coups d'investissement faible et local. Pas de danger ni pour moi ni pour mes voisins ni pour les générations futures des fortes économies, il faut quoi pour convaincre.