KONA Made in Europe dévié vers le cov 19

[Agfa]

Merci@Elendir pour toutes ces informations, qui nous changent des discours lénifiants des médias et du gouvernement.

J'ai une profonde admiration et un très grand respect pour le dévouement et le courage dont vous, les personnels soignants, faites preuve en ces temps sombres.

[Invité]

Merci@Elendir pour ton dévouement et tes informations.

Un merci aussi à la communauté des personnels soignant.

En vous souhaitant bon courage.

 

Cordialement.

[Didier_]

Il y a 2 heures, Elendir a dit :

Point covid19 vu "l'inanition" des autorités françaises (et leur relative désinformation), de la part d'un gars en 1ère ligne, au même titre que les infirmiers, les aides soignants, les aides de vie, etc...

 

 

Euh...

Respect au médecin au front mais je ne comprends pas l'expression "relative désinformation" ni la suite de ton post.

Car ce que tu dis sur la maladie et ses conséquences ainsi que sur l'attitude à tenir, c'est exactement ce que nous répètent les autorités et les médias depuis les premières infections.

Quant à l'état de notre système de santé, je te rejoins mais hélas il dépérit depuis 30 ans au moins.

Difficile de charger la barque des gouvernants actuels en la matière. D'autant que si tout le monde se dit d'accord pour donner plus de moyens, j'imagine déjà les réactions à l'annonce d'un impôt supplémentaire. pour remédier au problème 😉.

 

Enfin, en matière de décision à prendre de la part de nos gouvernants, je préfère ne pas être à leur place.

Car s'il peut paraître facile de prétendre qu'on pourrait mieux faire lorsqu'on est dans son divan, c'est une tout autre chose de décider lorsque l'on mesure les impacts inévitables en matière économique et sociale de toute décision de quarantaine voire de confinement d'une région ou d'un pays. La liste des entreprises contraintes à des mesures de chômage technique voire pire, sera là pour nous le rappeler.

Et je préfère ne pas parler des inévitables râleurs qui crieront à la dictature parce que l'on rogne leurs libertés individuelles....

 

Bon courage à toi pour les jours et semaines qui viennent.

Modifié mars 8, 2020 par Didier_

[Elendir]

Il y a 9 heures, Zbl a dit :

 

Et selon toi, quelles seraient les mesures à prendre qui n'ont pas encore été prises?

 

Les conseils que tu donnes me semblent de bon sens, mais ce sont les mêmes donnés par les autorités que tu sembles fustiger...

Quand à "la relative désinformation" dont ferait preuve l'état, je serais curieux d'en savoir plus.

 

Pour te répondre ainsi qu'à @Didier_ pour vos questions légitime

 

Au chapitre désinformation (en vrac) / manque d'organisation

- dire qu'on est au stade 2 alors que nous savons parfaitement que l'épidémie est installée

- dire que les hôpitaux sont prêts (alors que mes confrères et consœurs me confirment qu'ils n'ont pas de masques en quantités, pas de personnels, pas de lits, ...)

- dire que les rassemblements de plus de 1000 personnes sont interdits, mais les RER bondés, les métros c'est sans soucis

- dire que les SAMU testent les gens alors qu'on ne teste que ceux qui sont symptomatiques (et encore je suis gentil, on ne teste que les cas grave), tout en prétendant qu'on dépiste tous les symptomatiques

- Ne pas avoir réagit alors qu'ils avaient 2 mois devant eux pour s'équiper en tenues de protection

- avoir autorisé les match de foot à forte affluence, notamment le Lyon Turin alors qu'ils savaient que les supporteurs viendraient du cluster italien...

 

Bref, je m'en arrête là car je dois reprendre mes consults, mais la gestion du gouvernement et sa communication ont été calamiteuses

Et c'est gênant car les autorités communiquent aussi de vraies infos comme vous le soulignez (mesures barrière notamment), mais qui du coup sont mélangées à leur désinformation. Le résultat c'est que les gens doutent, je l'entends tous les jours au cabinet

 

Voilà mon opinion

Bonne journée 😉

[Elendir]

Il y a 9 heures, Zbl a dit :

J'avoue être toujours surpris de lire des personnes qui semblent découvrir que nos hommes et femmes politiques font... de la politique.

 

Grace à un patient non venu sans prévenir 😡 j'ai 5 min pour continuer ma réponse

 

La politique ne me surprend plus : j'ai bien compris à quoi elle consistait et en temps normal je m'en accomode

 

Mais je m'étais toujours dis qu'en cas de vrai péril celle ci cesserait pour se concentrer sur la sauvegarde du peuple français (comme en 1914-1918)

Eh ben effectivement je suis profondément déçu

Je ne sais pas si c'est de l'angélisme de ma part, mais je ne comprends pas l'attitude du gouvernement français

Je ne comprends pas qu'on interdise le marathon de Paris mais qu'on laisse Disneyland ouvert (alors que c'est fermé au Japon, qui est infiniment moins touché)

Je ne comprends pas que l'on fasse encore passer l'argent avant les gens

[fanovan]

Je rajouterai que la pénurie de masques de protection était prévisible depuis deux mois et les pouvoirs publics n'ont réagi que tardivement en nous approvisionnant en masque chirurgicaux qui ne servent essentiellement qu'à éviter les projections par celui qui est malade. Pour se protéger soit même (et notamment les soignants) il serait quand même mieux d'avoir des masques FFP2 (le virus et si petit qu'il est vaporisé dans l'air comme un aérosol par le malade, et les pores des masques chirurgicaux classiques le laissent passer allègrement).

Modifié mars 9, 2020 par fanovan

[Konalvados]

il y a une heure, Elendir a dit :

Grace à un patient non venu sans prévenir 😡 j'ai 5 min pour continuer ma réponse

 

La politique ne me surprend plus : j'ai bien compris à quoi elle consistait et en temps normal je m'en accomode

 

Mais je m'étais toujours dis qu'en cas de vrai péril celle ci cesserait pour se concentrer sur la sauvegarde du peuple français (comme en 1914-1918)

Eh ben effectivement je suis profondément déçu

Je ne sais pas si c'est de l'angélisme de ma part, mais je ne comprends pas l'attitude du gouvernement français

Je ne comprends pas qu'on interdise le marathon de Paris mais qu'on laisse Disneyland ouvert (alors que c'est fermé au Japon, qui est infiniment moins touché)

Je ne comprends pas que l'on fasse encore passer l'argent avant les gens

Tu as pour beaucoup raison mais ils ont aussi pour objectif de ne pas faire paniquer les gens.

 

La communication quelque soit le domaine c'est ultra sensible. Quand on voit qu'avec le discours "rassurant" bien que la situation est plus préoccupante d'après toi les gens paniquent déjà font le plein de provision, imagine si le gouvernement est parfaitement transparent. En revanche il devrait l'être avec les professionnels de santé et faire passer des notes en internes pour être claire avec vous.

[Invité]

Il y a 12 heures, Didier_ a dit :

Quant à l'état de notre système de santé, je te rejoins mais hélas il dépérit depuis 30 ans au moins.

Précision : je ne suis pas dans le secteur hospitalier... c'est juste un "client" (rien de péjoratif).
Quand je lis un compte rendu (pas très confidentiel) :

 

« Le service X présentait un déficit de 1,7 agent à la date...
Nous avons affecté 1,8 agent à la date... ce qui est plus que prévu, à la date... »

 

Difficile de ne pas faire de l'humour noir en espérant que le prochain malade hospitalisé ne soit pas dans les 0,20% manquant ! Sans parler de la procédure qui conseille de doubler les sacs "jaunes" vues la mauvaise qualité du produit... Et que dire des secrétaires médicales, ophtalmologie, etc. La litanie est longue.

 

Bref, je suis pas spécialiste mais je reste admiratif de l'abnégation des soignants face à ces plans comptables que je connais pas.
Et c'est pas mieux dans ma boite, mais c'est plus compréhensible et accepté dans l'ensemble.

 

Et pas de panique, nous avons de très bons professionnels de santé. Chapeau et merci à eux !

[Koniq77]

Il y a 18 heures, Elendir a dit :

...

Le taux de mortalité réel semble bien être de 1.5% en comptant les asymptomatiques ou paucisymptomatiques

Il n'y a pas ou peu de formes graves avant 50 ans sans comorbidités

Au delà de 70 ans le danger est grand, même sans comorbidités

...

J'allais le dire @Elendir, tu m'as pris de court !!! 🤣

[Antares]

Il y a 1 heure, Koniq77 a dit :

Au delà de 70 ans le danger est grand, même sans comorbidités

 

Ô temps suspends ton vol.

[Invité]

Il y a 12 heures, Elendir a dit :

Je ne comprends pas qu'on interdise le marathon de Paris mais qu'on laisse Disneyland ouvert (alors que c'est fermé au Japon, qui est infiniment moins touché)

Je ne comprends pas que l'on fasse encore passer l'argent avant les gens

Cherche plus , l'économie avant la santé de la population.

L'OMS félicite l’Italie et fustige d'autres pays d'Europe de ne pas en faire suffisamment.

En France le Covid-19 c'est une petite grippe ....

Pour les cas suspect restez chez vous, et mettre un masque qu'il vous sera impossible d'avoir même sous ordonnance les Pharmacies n'ayant pas eu les directives de distribuer les stocks stratégiques à la population infectée mais uniquement aux pros de la santé, courant de cette semaine si tout va bien... (ça fait deux mois que la pandémie couve).

Quand le ministre de la santé quitte son post pour aller faire campagne pour la marie de Paris en plein crise covid-19 (sur ordre de notre Manu nationale) il y a de quoi être inquiet sur les motivations de ce type de personne.

Bon j'arrête la ma tension monte 🤣.

Des charlots ...

Modifié mars 9, 2020 par Invité

[Koniq77]

allez, petite boutade HS pour détendre l'atmosphère toujours à propos de cette actualité pénible et redondante :

...

Un trapéziste est mort hier du coronavirus, son collègue ayant refusé de lui serrer la main ... 🤔...😂

[Iank]

Ça craint le Coronavirus, faut penser à tout !! 

Aujourd'hui j'ai ouvert les WC au boulot avec le poignet, la cuvette des toilettes avec le pied, le robinet avec l'avant bras, j'ai refermé la porte avec le coude, et traversé le couloir avant mon bureau sans rien toucher. 

Mais du coup, j'ai oublié de rentrer ma bite !! 

 

[Invité]

Merci pour ces précisions, @Elendir.

 

Je suppose qu'une fois la crise passée le bilan pourra être tiré. Concernant l'hôpital je crois que nous sommes tous d'accord. Concernant la chaine décisionnaire.. j'habite et travaille dans 4 pays frontaliers européens, la stratégie est la même dans ces 4 pays.

 

Pour l'instant ce qui me choque c'est la désinvolture de certaines personnes qui revendiquent pour certaines d'entre elles (c'est du vécu) d'avoir été mises en quatorzaine et qui trainent dans les magasins en semant leurs miasmes.

[Elendir]

il y a 6 minutes, Zbl a dit :

Pour l'instant ce qui me choque c'est la désinvolture de certaines personnes qui revendiquent pour certaines d'entre elles (c'est du vécu) d'avoir été mises en quatorzaine et qui trainent dans les magasins en semant leurs miasmes.

C'est effectivement choquant, et à mon avis (mais je ne suis pas juriste) c'est de la mise en danger de la vie d'autrui

 

J'ai eu 2 cas très suspects de covid19 ce jour (les âges et genre ont été faussés pour respecter le secret médical)

Un homme de 55 ans, avec un syndrome ORL fébrile depuis 6 jours, en forte aggravation depuis 48h, courbaturé et vacciné contre la grippe. Il y a 2 jours il avait une auscultation normale, il a désormais une belle pneumopathie avec altération modérée de l'état général

Donc suspicion très forte de covid19

Appel de ma part au SAMU. Réponse rapide du SAMU (moins de 1 minute, top !), puis collègue régulateur au tel : "pas de voyage en zone à risque donc pas de covid19"

Je suis convaincu qu'il savait comme moi que c'était un covid19, mais la consigne n'est de dépister que les cas grave et/ou séjour en zone à risque

Ce patient va donc retourner bosser dans 3-4 jours, porteur de son potentiel covid19. Et je ne peux rien faire

 

Un autre ayant séjourné en Italie, mêmes symptômes, vacciné aussi contre la grippe, qui après discussion avec le 15, et devant le spectre d'une quatorzaine de confinement dit que finalement c'est pas l'Italie mais la Haute Savoie où il a résidé en vacances... Question : y'a t'il quelqu'un pour croire qu'à plus de 40 ans on puisse réellement confondre Haute Savoie et Italie où on a passé 1 semaine ?

Ben le médecin régulateur du SAMU oui

Donc pas zone à risque. Donc pas de test diagnostic

Alors que covid19 hautement probable.

 

Mais tout va bien madame la marquise !

 

Et je ne vous raconte là qu'une journée chez un petit généraliste d'une région (à priori) peu touchée. Si j'extrapolais au niveau national... Je suis désabusé. Mais on continuera de recevoir tous nos patients et de faire au mieux.

Je n'en veux pas à mes collègues du 15 car ils doivent appliquer les recommandations qui changent toutes les 12h de la part des ARS. Quand elles ne se contredisent pas avec celles de la DGS...

 

J'ai juste segmenté mes créneaux de consultations : d'abord les renouvellements/suivis. Ensuite les gens malades. Et que sur rdv

Çà limitera les contaminations en salle d'attente

 

Bonne soirée 😉

[Yebelha]

Je plussoie avec vous tous !!!🙃

L’ARS a envoyé la semaine dernière des mails à tous les professionnels de santé pour leur annoncer que les pharmaciens recevront cette semaine des masques pour en distribuer à tous ( les prof. de santé) et le gouvernement a bien fait passer le message par les médias.

 

Sauf que : je viens de passer à la pharmacie pour en récupérer pour le cabinet dentaire ( je suis AD) et ce ne sont pas des masques ffp2 comme annoncé mais des masques chirurgicaux qu’ils donnent !!!!!

Bravo 5/5 ! 
je peux vous dire qu’avec tout ce que l’on prend dans la figure malgré les masques chirurgicaux 😷quand on fait les détartrages , les composites sur les antérieures ou les surfaçages radiculaires ... nous sommes ravis ...

j’ai d’ailleurs une crève d’enfer depuis samedi... je n’ai pas de fièvre heureusement 😊

 

Et comme Elendir le dit si bien du Paracetamol 1 gr 3 fois par jour , nettoyage des fosses nasales  et puis zou au lit ....🤧

Sur ce , bonne nuit à tous 😊

Dis moi @Elendir j’ai 55 ans ça crains un peu , non ? 🤪

 

[Elendir]

il y a 1 minute, Yebelha a dit :

Dis moi @Elendir j’ai 55 ans ça crains un peu , non ? 🤪

 

Si t'as du diabète et de l'HTA alors tu es dans les petits papiers du coronavirus

Sinon, tu peux annuler ta réservation en réa, tu n'es pas à risque 😂

[Yebelha]

Ceci dit,  dans mon ancienne vie d’hôtesse de l’air j’ai fais Hong Kong en plein SRAS en 2002 je crois ...

Impressionnant d’aller dans une ville comme Hong Kong complètement déserte .

Et je suis revenue saine et sauve alors que de nombreux collègues refusaient de faire ces vols ....😁

mais bon,  les asiatiques ne font pas dans la dentelle pour respecter les consignes de quarantaine...

Merci  à eux..( malgrès que ça viens de chez eux cette cochonnerie quand même !) 

12 h de vol avec un masque sur le nez je peux vous dire que c’était bien fatigant....

 

Modifié mars 9, 2020 par Yebelha

[hybridex]

il y a 34 minutes, Elendir a dit :

Mais tout va bien madame la marquise !

C'est exactement la réflexion que je me suis faite après avoir entendu le ministre de la santé mardi dernier. Même pas de masques FFP2 pour les soignants, je trouve ça honteux.

Plus de 70 ans, j'ai l'intention de rester au maximum chez moi en attendant que ça se passe, sauf pour des sorties de plein air. Je suis étonné de ne recevoir de nulle part des consignes de ce genre qui me paraissent de simple bon sens.

Bon courage à toi surtout, la période va être lourde.

[Invité]

Avec les décès à venir des anciens, plus les autres actifs, on règle deux problèmes celui du déficits des caisses de retraites et du chômage, ils sont trop fort nos marcheurs 🙄.

Pour rassurer @Yebelha

D'après une étude faite le 24 février en chine sur 45 000 cas.

Bon c'est des grains de riz pas des européens, nous sommes en tant que Français certainement bien plus résistant.🤔

 

Pour les cas hospitalisés les fameux 20 % parmi les 5 % en réanimation le taux de mortalité est de 49 %

 

Donc oui les anciens rester chez vous soyez extrêmement vigilant, pas de garde des petits enfants car l'école est fermée !

 

Origine du grain de riz pour ceux qui l'aurait loupé 🙄

https://www.qwant.com/?q=grains de riz&t=videos&o=0:1e2d7b88e4ffac122ca0ba2a007bbbe6

 

Modifié mars 10, 2020 par Invité

[fanovan]

Il y a 1 heure, Elendir a dit :

Appel de ma part au SAMU. Réponse rapide du SAMU (moins de 1 minute, top !),

Dans notre maison de santé, au moins un cas très suspect, fièvre, maux de tête, toux, gêne respiratoire, 95% de sat malgré une respiration rapide ce qui n'est pas tout à fait normal chez un patient de moins de 50 ans sans problème de santé >> appel du 15 >> 45 minutes d'attente malgré un numéro dédié pour les médecins. Comme le patient avait moins de 50 et qu'il ne revenait pas d'une zone à risque >>> consigne du 15: retour à domicile, pas de test. C'est vrai que ce tableau peut faire penser à une pneumopathie infectieuse (mais pas de foyer auscultatoire) et d'ailleurs il a été mis par ma collègue sous antibiotique avec bilan radio et bio (histoire de contaminer d'autres salles d'attentes !).

Ici le tableau était totalement compatible avec une pneumonie virale de type COVID19. l'orientation pose quand même question alors que nous sommes sensés être encore en phase II et donc d'isolation des patients infectés...

Ou alors il faut dire franchement que le 15 est débordé et que l'on est de facto en phase III !

Modifié mars 9, 2020 par fanovan

[Invité]

[HS]
Les palais de justices se sont prémunis contre le COVID19. Ainsi au tribunal, le Président de la cour :

 

« Lavez-vous la main droite et dite je le jure ! »

 

OK ! |----------------------->[]
[/HS]

Bon courage et merci a tout le personnel soignant.

[Antares]

Il y a 18 heures, Elendir a dit :

Si t'as du diabète et de l'HTA alors tu es dans les petits papiers du coronavirus

Sinon, tu peux annuler ta réservation en réa, tu n'es pas à risque 😂

Puisque le vois qu' @Elendir fait de la téléconsultation, je vais poser une question:

Je viens de retrouver un flacon de gel hydroalcoolique dont la date de validité est 2014, puis je encore l'utiliser ?

Merci de me répondre docteur.  🤝

[Elendir]

il y a 4 minutes, Antares a dit :

Puisque le vois qu' @Elendir fait de la téléconsultation, je vais poser une question:

Je viens de retrouver un flacon de gel hydroalcoolique dont la date de validité est 2014, puis je encore l'utiliser ?

Merci de me répondre docteur.  🤝

Ils mettent des dates de péremption sur du gel désinfectant (SHA) ?

Bon, ben tant que tu ne le manges pas, il devrait faire son travail 😂

(en fait il peut juste changer un peu d'odeur avec le temps, mais il ne périme pas)

 

A noter tout de même que eau + savon = plus efficace que le SHA

[flo18]

Il y a 21 heures, Elendir a dit :

C'est effectivement choquant, et à mon avis (mais je ne suis pas juriste) c'est de la mise en danger de la vie d'autrui

 

J'ai eu 2 cas très suspects de covid19 ce jour (les âges et genre ont été faussés pour respecter le secret médical)

Un homme de 55 ans, avec un syndrome ORL fébrile depuis 6 jours, en forte aggravation depuis 48h, courbaturé et vacciné contre la grippe. Il y a 2 jours il avait une auscultation normale, il a désormais une belle pneumopathie avec altération modérée de l'état général

Donc suspicion très forte de covid19

Appel de ma part au SAMU. Réponse rapide du SAMU (moins de 1 minute, top !), puis collègue régulateur au tel : "pas de voyage en zone à risque donc pas de covid19"

Je suis convaincu qu'il savait comme moi que c'était un covid19, mais la consigne n'est de dépister que les cas grave et/ou séjour en zone à risque

Ce patient va donc retourner bosser dans 3-4 jours, porteur de son potentiel covid19. Et je ne peux rien faire

 

Un autre ayant séjourné en Italie, mêmes symptômes, vacciné aussi contre la grippe, qui après discussion avec le 15, et devant le spectre d'une quatorzaine de confinement dit que finalement c'est pas l'Italie mais la Haute Savoie où il a résidé en vacances... Question : y'a t'il quelqu'un pour croire qu'à plus de 40 ans on puisse réellement confondre Haute Savoie et Italie où on a passé 1 semaine ?

Ben le médecin régulateur du SAMU oui

Donc pas zone à risque. Donc pas de test diagnostic

Alors que covid19 hautement probable.

 

Mais tout va bien madame la marquise !

 

Et je ne vous raconte là qu'une journée chez un petit généraliste d'une région (à priori) peu touchée. Si j'extrapolais au niveau national... Je suis désabusé. Mais on continuera de recevoir tous nos patients et de faire au mieux.

Je n'en veux pas à mes collègues du 15 car ils doivent appliquer les recommandations qui changent toutes les 12h de la part des ARS. Quand elles ne se contredisent pas avec celles de la DGS...

 

J'ai juste segmenté mes créneaux de consultations : d'abord les renouvellements/suivis. Ensuite les gens malades. Et que sur rdv

Çà limitera les contaminations en salle d'attente

 

Bonne soirée 😉

Tes patients ne devaient pas s'appeler Belloubet car "une légère fièvre" lui a permis d'être testée covid19 .....