KONA Made in Europe dévié vers le cov 19

[Invité]

il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

Je vous laisse écouter les infos en ce moment. Tiens c'est même la une...

lol @Elendir , tout le monde fait la Queue chez le mouton Noir de la Profession 

L'histoire l’avait prédit qu’un jour prochain ou que le jour dernier Jésus Christ allait revenir sur terre pour nous sauver 

Il lui ressemble comme deux gouttes d’eau 😅

[Busquet2]

il y a 38 minutes, Hubi a dit :

tout le monde fait la Queue chez le mouton Noir de la Profession 

L'histoire l’avait prédit qu’un jour prochain ou que le jour dernier Jésus Christ allait revenir sur terre pour nous sauver 

Il lui ressemble comme deux gouttes d’eau

Non pas tout le monde et surtout c'est un peu tard à mon goût, tu dois le savoir mieux que moi.

Je comprends rien à tes expressions.

[Invité]

Il y a 3 heures, NIKIKI a dit :

Bon courage @Hubi et prend soin de toi et des tiens !

Merci NIKIKI,

Pourvu que le confinement porte ses fruits de manière que les autres départements ne soient pas aussi sévèrement touchés que l’Oise ou le Haut-Rhin.

 

 

[cigovi]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

 

 

Aller, Lynchez-moi...

 

 

Pas sûr que ce soit une bonne idée, ça te ferait trop plaisir.🤔

[chgros1]

C'est vrai qu'il y a psychose mais plus on s'interroge pour se prémunir et mieux c'est. Il vaut mieux ça que le "rien à faire du coro"... 

Quant au traitement rappelons que le virus est inconnu donc personne ne détient la vérité mais il y a des vies à sauver et il faut aller vite. Si c'est pour nous dire l'année prochaine "on aurait peut être dû essayer ce traitement"... 

[Jeanmanu]

Le 22/03/2020 à 17:53, Agfa a dit :

Et en ce moment, le tort tue....  

 

 

Ils n'ont effectivement pas tord.

 

je n'aime pas me faire tordre, mais dans l'ambiance actuelle elle est bien bonne.

[Invité]

Ne nous emballons pas, chaque piste doit être suivie, celle de Raoult comme les autres.

L'essentiel n'est pas d'avoir raison dans l'histoire.

 

Raoult déclarait il y a quelques semaines:

 

«Si vous voulez, à chaque fois qu'il y a une maladie dans le monde, on se demande si en France on va avoir la même chose, ça devient complètement délirant! De pas s'occuper des maladies qui existent –on les identifie même pas, on s'en fiche– et on regarde ce qui se passe en Chine! C'est tellement dérisoire que ça en devient hallucinant!» (à 2.10 min)

Plus loin:

"Les gens n'ont pas de quoi s'occuper et vont chercher en Chine de quoi avoir peur".

Mais par contre il dénonçait la relative passivité aux milliers de morts annuels en France malgré les campagnes de vaccination (personnellement je pense que si les mesures barrières étaient respectées (gel hydro+distance) à minima chaque hiver la grippe saisonnière ferait dix fois moins de morts.

Si sa proposition fonctionne ce sera une très bonne nouvelle jusqu'à trouver un vaccin.

 

[Busquet2]

il y a 2 minutes, Zbl a dit :

personnellement je pense que si les mesures barrières étaient respectées (gel hydro+distance) à minima chaque hiver la grippe saisonnière ferait dix fois moins de morts

Elles ne le sont pas ou ne l'ont pas été. On va donc subir ce qui se passe chez nos voisins qui utilisent la même politique.

Le dépistage précoce et le confinement des personnes infectées étaient la solution pour limiter les dégats. Le nombre de lits en réanimation est aussi important, nous n'avons que 10 000 lits de prévus (je pense avoir lu ça). L'Allemagne en a 25 000.

[Elendir]

Il y a 8 heures, Hubi a dit :

lol @Elendir , tout le monde fait la Queue chez le mouton Noir de la Profession 

L'histoire l’avait prédit qu’un jour prochain ou que le jour dernier Jésus Christ allait revenir sur terre pour nous sauver 

Il lui ressemble comme deux gouttes d’eau 😅

 

Il y a 7 heures, Busquet2 a dit :

Non pas tout le monde et surtout c'est un peu tard à mon goût, tu dois le savoir mieux que moi.

Je comprends rien à tes expressions.

Je vais remettre le texte que je viens d'écrire dans l'autre sujet à un contradicteur

 

Franchement on espère tous qu'il [ndrl le Pr Raoult] a raison, vraiment on l'espère +++

Mais il se base sur une étude plus faible qu'une thèse bâclée d'un interne en médecine sous neuroleptiques

 

Attendez les résultats des études multicentriques européennes, qu'on aura sous quelques jours

Il n'est pas éthique de transformer les gens en cobayes sur la foi de nos convictions. La médecine doit être pratiquée sur des preuves

 

Et encore une fois je serai vraiment ravi que le Pr Raoult ai raison. Vraiment

Mais ce qu'il fait, à mon sens, mérite la radiation définitive

Et je ne suis pas seul : l'immense majorité de la communauté médicale est scandalisée de sa communication.

 

Aujourd'hui j'ai vu 3 grands mères de plus de 75 ans à domicile pour des covid19. Elles ont de grands risques de mourir. J'en ai le cœur brisé de savoir que si elles s'aggravent on leur refusera une place en réanimation. C'est un des trucs qui me donne envie de chialer de me dire que je vais peut être devoir les sédater pour leur assurer une mort digne, alors qu'on aurait pu les sauver avec un système de santé correct.

 

Si j'avais même une faible preuve sur la chloroquine + azithro je l'utiliserai sans le moindre état d'âme

Mais je n'ai aucune preuve. AUCUNE. 24 patients sans groupe contrôle avec conclusion sur un critère secondaire c'est juste du bullshit, c'est le niveau zéro absolu de le preuve scientifique

Et là où c'est impardonnable, c'est que le Pr Raoult est un grand esprit et qu'il sait parfaitement qu'il a fait une étude toute pourrie. Sa communication publique est criminelle

 

"Profiter", même avec de bonnes intentions, de la détresse psychologique d'un patient qui souffre, pour lui faire tester un médicament sans preuve, ça va à l'encontre du serment que nous avons tous prononcé, nous médecins

 

On avait vraiment pas besoin de cette polémique dans ce contexte de m****

Essayons tous de garder la raison. Vraiment.

 

Bonne soirée

 

Signé : le médecin qui ne communique pas au JT de 20h mais qui s'est déjà occupé d'une cinquantaine de patients suspects à très suspects de covid19, qui va sans doute l'attraper, peut être finir intubé/ventilé, et qui ne se traitera pas par chloroquine car pas de preuve

[Busquet2]

il y a une heure, Elendir a dit :

le médecin qui ne communique pas au JT de 20h mais qui s'est déjà occupé d'une cinquantaine de patients suspects à très suspects de covid19, qui va sans doute l'attraper, peut être finir intubé/ventilé, et qui ne se traitera pas par chloroquine car pas de preuve

Mais non mais non. Ca va aller.

Et si j'étais toi, je pendrais le traitement indiqué plutôt que de terminer comme tu viens de le dire. Comment peux tu dire que ce traitement est néfaste par exemple sur toi ? A moins que tu aies des contres indications ? 600 mg/jour de Plaquenil  pendant une semaine ne te feront rien à part peut être te sauver, tu le sais très bien (je rappelle que je ne suis pas médecin et que je dis peut être une bêtise mais c'est ce que j'ai lu). Il y a des contre-indications où ce médicament ne sera pas utilisé et le Pr dont on parle (perso je m'en fiche de qui c'est et de la polémique autour de lui) dit qu'il faut un électrocardiogramme à J0 et J2.

https://www.mediterranee-infection.com/epidemie-a-coronavirus-covid-19/

Tiens bons 💪

 

PS : il y a des médecins qui s'occupent de 50 patients par jour, passent à la radio ou au JT et préconisent ce traitement faute de mieux.

Modifié mars 23, 2020 par Busquet2

[fanovan]

Cher Elendir (cher confrère), je partage totalement l'idée qu'il faille se baser sur des études fiables et à la méthodologie irréprochable. Mais il faut aussi savoir s'adapter et ne pas rester dans un conformisme quand on joue contre la montre. De quoi parle t-on, d'une étude menée en une petite semaine sans double aveugle et versus placebo et non encore publiée dans une revue scientifique. C'est vrai, que pour juger de l'efficacité d'un produit si on devait le comparer à un autre dans une échelle de quelques pourcents, la micro étude du Pr Raoult aurait une puissance statistique très faible. Cependant la puissance d'une étude dépend aussi des encarts retrouvés, en l'occurence dans cette étude, même si le nombre de participants est faible la puissance statistique de l'étude reste élevée dans la mesure ou l'objet observé (la charge virale) passe de 100 à 0 chez les patients recevant le traitement alors que dans le même laps de temps cette mesure reste quasiment inchangée  dans le groupe de ceux ne recevant pas le traitement. La variation est considérable, sur un échantillon de 24 patients, un tel résultat est très significatif, je ne vois pas très bien ce que l'on peut reprocher.

Bien sûr, s'il y avait 4 patients la force statistique même à 100% serait faible, de la même manière, un résultat à 55% sur 50 patients n'aurait pas une force statistique pour conclure à l'efficacité d'un traitement.

Ici l'ssociation Hydroxycloroquine+Azithromycine sur 6 jours permettant de passer de 100 à 0 versus 100 à 90 sans traitement est déjà très significative malgré 24 patients inclus.

Quant à la toxicité potentielle, c'est un peu de la fumisterie pour des molécules utilisées depuis des dizaines d'années chez près d'un milliard de personnes dans le monde et pour certains au long cours dans des pathologies rhumatismales comme le lupus.

La plupart des praticiens hospitaliers ont probablement analysé cette étude de la même manière, puisque comme le disait ce matin sur France Inter le responsable des urgences de l'hôpital G. Pompidou le Pr Philippe Juvin, un grand nombre d'entre eux ont déjà commencé à traiter leurs patients avec ce traitement.

Il faut y aller, et vite, maintenant il faut que la logistique suive !!

 

Modifié mars 23, 2020 par fanovan

[Nevton]

http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/

 

Article qui critique la méthodologie Raoultienne (rien à voir avec Rael).

[Busquet2]

@Nevton

@fanovan => merci +++

 

Il y a un sujet pour parler de la Chloroquine (j'ai compris que tu répondais à @Elendir mais comme il a aussi posté sur le bon sujet 😋)

Je remets pour ceux qui veulent 😉 ici

Modifié mars 23, 2020 par Busquet2

[Antares]

@fanovan, ou te trouves tu au cas ou j'aurais besoin de me faire soigner ?

Je ne voudrais pas claquer sans combattre.

[Busquet2]

il y a 1 minute, Antares a dit :

Je ne voudrais pas claquer sans combattre

🤣 T'es plutôt à l'abri dans le centre 😉

[Invité]

Il y a 2 heures, Elendir a dit :

Signé : le médecin qui ne communique pas au JT de 20h mais qui s'est déjà occupé d'une cinquantaine de patients suspects à très suspects de covid19, qui va sans doute l'attraper, peut être finir intubé/ventilé, et qui ne se traitera pas par chloroquine car pas de preuve

Effectivement tu fais pas le 20h à côté de la blonde¹ (que je connais pas) de Rance 2, mais... <- y a toujours un "mais" !
Tes interventions sont plus compréhensibles et surtout ont lit dans tes écrits le recul du vécu.
C'est la différence entre un "sujet 3 minute chrono" avant pub et tes récits quasi journalier.
On lit « l'humilité » du médecin face à la vie comme à la mort.
Alors merci Docteur, vous avez mon « total respect ».

¹) Dire que je regarde jamais la TV sauf ce soir !

[ManuTaden]

il y a 27 minutes, Busquet2 a dit :

🤣 T'es plutôt à l'abri dans le centre 😉

tu crois vraiment qu'il y a des endroits à l'abri ?

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-j-ai-scelle-des-cercueils-de-morts-du-coronavirus-la-video-choc-d-un-maire-breton-6789444

 

il s'agit du témoignage d'un maire dans le Morbihan.

 

Cdlt

[ManuTaden]

Je ne sais pas si vous avez vu passer l'information, mais le ministre de l'éducation a indiqué hier que le confinement des enfants va être maintenu jusque la fin des vacances scolaires de Pâques, soit le 4 mai.

Et, ce matin, au micro de sud Radio, il a indiqué que ses équipes travaillaient sur une situation pessimiste avec un confinement des enfants jusqu'en juin, et un retour dans les écoles en septembre !

 

Donc le confinement jusqu'en mai parait plausible et réaliste et acté au sein du gouvernement.

 

source : un article de la Voix du Nord lu sur l'appli de l'iphone de ma femme, article que je en retrouve pas sur le site VDN.

source originale, mais article payant Le Parisien

 

[Antares]

il y a 38 minutes, Busquet2 a dit :

🤣 T'es plutôt à l'abri dans le centre 😉

Il n'y a que 12 cas répertoriés dans le Cher, mais ce n'est pas pour autant que je vais me balader, j'ai des réserves alimentaires pour plusieurs mois.

[Invité]

il y a 4 minutes, Antares a dit :

 j'ai des réserves alimentaires pour plusieurs mois.

aahhhh c'était donc toi ? 😅

 

https://www.lalsace.fr/region/2020/03/21/un-client-d-hyper-u-achete-583-boites-de-conserves

 

[Invité]

Le 01/03/2020 à 07:32, Zbl a dit :

Mais dans 3 mois on en parlera plus (la Chine semble avoir réglé le problème en moins de deux mois alors qu'on découvrait ce nouveau virus), et les affaires pourront reprendre de plus belle

Bon.

Manifestement sur ce point je dois reconnaitre mon erreur...

 

C'est assez perturbant, à la relecture de ce sujet depuis le début, de voir l'évolution de l'état d'esprit des uns et des autres. Entre colère, mauvaise foi, mauvaises sources, naïveté, rationalité, certitudes, défaitisme ou espoir...

 

L'épisode Raoult est assez révélateur: il relativise la portée universelle de cette crise au regard du nombre de personnes qui meurent chaque année dans l'indifférence générale tout en faisant la promotion d'un remède que l'on espère efficace, et à l'inverse d'autres paniquent face au nombre de morts mais restent prudents quand à ce remède.

 

Il n'y a pas de vérité universelle et pour ma part je pense que le cynisme (au sens premier du terme) affiché de Raoult tout comme la prudence des décideurs sont tout à fait justifiés. (étant moi même stoïcien je ne peux qu'adhérer).

 

Normalement c'est le pragmatisme qui doit l'emporter: c'est ce qu'on demande à un état et à ses gouvernants.

 

Je crois que ce qui est le plus rageant c'est de ne pas pouvoir agir comme le font le personnel de santé et la médecine. Pourtant chacun à notre niveau nous pouvons au moins leur faciliter la tache, et j'ai le sentiment que les intervenants ici sont tous d'accord sur ce point; quand cette crise sera passée les plus objectifs reconnaîtront que personne n'avait de solution idéale mais que chacun a apporté son aide.

 

C'est l'essentiel n'est-ce pas?

Modifié mars 24, 2020 par Invité

[Yebelha]

Et oui @Zbl tu as bien raison!

Et c’est ce que la plupart des intervenants sur ce forum apprécient .

Des infos interessantes de nos médecins forumeurs, des avis différents et parfois divergents à partager entre tous...

Personnes n’a la science infuse . 

Et c’est agréable car des échanges assez intelligents et agréables et respectueux.

Sur le forum des dentistes je peux vous dire que ça castagne dur entre confrères ! 

Il faut raison garder concernant cette étude sur l’hydroxychloroquine couplée à l’antibiotique azythromycine.( je crois qu’il y a un antiviral également dans cet antibio) 

Oui, certainement étude trop courte . Mais médicaments sur le marché depuis très longtemps.

C’est sûr qu’il ne faut pas les donner à n’importe qui .

Mais par exemple sur ta patiente de 75 ans @Elendir ? Ne serais tu pas tenter de lui administrer ? 

( bon Il y a peut-être des contres indications dans son cas ) 
En tant de guerre on n’a jamais fait dans la dentelle dans les hôpitaux de campagne .....pour sauver des vies ....

Alors qui a raison ?  
Il faut faire au cas par cas, c’est ce qui me semble à mon humble avis le plus judicieux.

 

Pour une fois je crois que le gouvernement a raison d’étudier toutes les solutions....

Alors que je suis en colère comme tout le monde de toutes leurs erreurs passées concernant le stock de masques , l’appauvrissement de notre système de santé sans parler de tout notre système régalien mis à mal par nos gouvernements successifs...

Et là, nous n’avons  pas fini de découvrir tous les dommages collatéraux de cette pandémie .

 

 

 

 

 

Modifié mars 24, 2020 par Yebelha

[Yebelha]

Ha j’oubliais , pour obtenir de la Chloroquine il faut ordonnance plus électrocardiogramme..

C’est déjà plus sage ...

Modifié mars 24, 2020 par Yebelha

[Busquet2]

Il y a 9 heures, ManuTaden a dit :

tu crois vraiment qu'il y a des endroits à l'abri ?

Oui. Tu as forcément plus de chance de ne pas attraper ce virus dans un milieu où il y a moins de virus. Sinon le confinement n'aurait pas de sens. Maintenant, je le répète, ça ne veut pas dire qu'il faut se balader et s'embrasser. On respecte la loi : Dura lex sed lex.

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, Busquet2 a dit :

Oui. Tu as forcément plus de chance de ne pas attraper ce virus dans un milieu où il y a moins de virus. Sinon le confinement n'aurait pas de sens. Maintenant, je le répète, ça ne veut pas dire qu'il faut se balader et s'embrasser. On respecte la loi : Dura lex sed lex.

And no sex pour pas se contaminer ? LOL je sors pas taper...