Le 27/12/2022 à 08:52, tben a dit :

LOL.

Edit: je pense que tu n'y connais rien, et que c'est facile de faire le malin. Sinon ta réaction aurait été différente.

Vois plutôt le 100% comme une tendance. 

Ma Reine des Neiges M3 propulsion de 2023 a perdu 2 km : avec 3800 km au compteur,  elle affiche 436km d'autonomie à 100% de recharge. 

Le 27/12/2022 à 10:38, Mendes a dit :

C'est vrai qu'une perte de 10km d'autonomie ça va chambouler toute ma façon d'utiliser une voiture ... vite !!! faite un message sur l'application pour demander un changement de batterie !

Tu es ridicule. Arrête toi là, tu aggraves ton cas.

Le 27/12/2022 à 10:50, Stan41 a dit :

Vois plutôt le 100% comme une tendance. 

As-tu regardé mes autres postes dans cette discussion ?

Le 27/12/2022 à 11:06, Laszlobal a dit :

Ma Reine des Neiges M3 propulsion de 2023 a perdu 2 km : avec 3800 km au compteur,  elle affiche 436km d'autonomie à 100% de recharge. 

tu as perdu 2 km sur 438, soit 0.4%. Tu ne penses pas que tu te fais des nœuds au cerveau pour rien !

Trajet long pour les vacances à la montagne. J’en ai profité pour faire une calibration en station de charge DC. 
 

je suis repassé à 427kms (licorne de décembre 2021, 10k kms)

Le 27/12/2022 à 17:49, doli a dit :

tu as perdu 2 km sur 438, soit 0.4%. Tu ne penses pas que tu te fais des nœuds au cerveau pour rien !

C'est sympa de te soucier de mes nœuds au cerveau.  Mais concernant l'autonomie de ma Reine des Neiges,  zéro nœud, mon message était juste le témoignage d'un propriétaire de TM3 2023. Bonne journée Doli.

 

Petit rappel de calcul par Charles de TeslaGeek si vous ne l’avez pas vue…

Le 24/12/2022 à 08:16, tben a dit :

Bon ce mois ci c'est la catastrophe. Voici le graphe sur 2 mois :

ça c'est parce qu'elle est rouge

 

De mon côté (la même fournée que la tienne pour rappel: fin mai 2022, LFP 55), projected range identique (à 1 ou 2 km près) 

Par contre je n'ai pas eu de "sauts" comme toi

 

 

Au passage, vu que ça fait 1an et demi qu'on l'a, j'en ai profité pour regarder si la vitesse de l'usure calendaire commençait à se réduire, pour cela j'ai compilé toutes les infos que j'ai (il me manque 2 mois au début par contre, les mois de juin et juillet 2021) et voici le graphique que j'obtiens :

 

 

La décroissante ralentie effectivement, pour s'en convaincre j'ai rajouté une estimation de décroissance linéaire au graphique précédent :

 

On voit bien que la courbe polynomial (ordre 2) rouge montre un ralentissement de l'usure calendaire par rapport à une dégradation linéaire (en bleu)

 

Au passage, j'en profite pour rappeler une conclusion que l'on avait eu il y a quelques mois déjà : le kilométrage ne joue pas sur l'usure de nos batteries LFP

Avec prés de 2 fois moins de Km que toi (25K pour moi et 43K pour toi) on a la même estimation au 100% (a quelques mètres prés)

J'en serais presque jaloux  

 

 

 

 

Pour rigoler,

 

Il est possible de demander à Excel de continuer les courbes (pour ce que ça vaut d'extrapoler autant avec si peu ...)
Pour 30% d'usure, autrement dit quand la batterie sera considérée comme "à changer", cela correspond à 296.8Km d'autonomie (424km * 0.7)
Pour ce kilométrage, les différents modèles sortent des dates différentes mais certains convergent vers une date ... (a 1 ans prés)

Examinons en premier une projection linéaire (déterminée automatiquement par Excel à partir des données du 1an et demi)
Sur cette première projection, on devrait atteindre cette valeur en 11 ans

 

Seconde projection, cette fois avec une exponentielle

Sur cette projection, on devrait atteindre cette valeur en ... 12 ans

ça reste cohérent de la courbe ci-dessus

 

Au passage, c'est possible de l'étendre jusqu'au bout pour admirer la belle courbure Qu'elle est belle

 

 

Et enfin, pour rigoler, la projection polynomial d'ordre 2, que je pensais la plus précise dans mon précédent post, j'ai vite changé d'avis en voyant sa projection et en me rappelant qu’une courbe polynomiale d’ordre 2 c’est une parabole (cours de maths qui s’oublie vite quand on pratique pas), voici la dernière courbe

Soit dit en passant ça ne me déplairai pas

 

Mais soit dit en passant, 11 ans ou 12 ans ça semble pas si déconnant que ça comme valeur acceptable pour des acheteurs et comme modèle économique pour Tesla 

 

Cette usure correspondrait donc a une perte de 0,88 km par mois. Ou dit autrement, 1km d’autonomie perdu par mois avec un cadeau d’un mois par an. Durant 12 ans. (que ce soit exponentiel ou linéaire ça change pas grand chose finalement)

 

Vu que ni le kilométrage ni la météo ne semble avoir d'influence sur cette durée de vie, je me demande même si Tesla n'aurait pas mis cette constante quelque part dans le BMS

En tout cas on est loin des LFP théoriquement inusable que certains avait estimé au début

 

…A moins que Tesla imite logiciellement l’usure de la batterie et que l’usure chimique serait différente. Il me semble que ça a déjà été fait sur des batteries Panasonic qui ont été bridé logiciellement lors d’une fournée pour homogénéiser avec des batteries Lg. Donc s’ils ne se privent pas de tricher, peut-être qu’une stratégie équivalent est en cours sur les LFP… je ne sais pas comment le constater, à part que quelqu’un de très courageux se porte volontaire pour aller jusqu’à la panne… une lecture attentive des capteurs de voltage de la batterie peut être aussi une solution (?) mais de mémoire ça dépend de la température.

 

Bref on verra bien…

12 ans c’est déjà pas mal

Modifié décembre 28, 20223 a par Jboll

Le 28/12/2022 à 21:57, Jboll a dit :

En tout cas on est loin des LFP théoriquement inusable que certains avait estimé au début

Elles sont inusables dans le sens où on peut les utiliser comme on veut sans les user 🙂

Elles ne sont pas immortelles par contre, et les courbes de dégradations ont une forme en S: à la fin du plateau il y a une chute rapide en fin de vie, peut être + de 12 ans en moyenne mais ça dépend quand même des conditions de vie sur la durée.

Le 28/12/2022 à 23:49, MrFurieux a dit :

les courbes de dégradations ont une forme en S: à la fin du plateau il y a une chute rapide en fin de vie

Il ne semble pas avoir cette chute sur les graphiques d’usure de batterie que j’ai déjà vu.
Es-tu sûr que tu ne confonds pas avec la courbe de décharge d’une batterie où l’on voit clairement une chute du voltage lorsque la batterie est vidée ?

 

 Genre ça :

Le 28/12/2022 à 23:49, MrFurieux a dit :

Elles sont inusables dans le sens où on peut les utiliser comme on veut sans les user 🙂

Elles ne sont pas immortelles par contre, et les courbes de dégradations ont une forme en S: à la fin du plateau il y a une chute rapide en fin de vie, peut être + de 12 ans en moyenne mais ça dépend quand même des conditions de vie sur la durée.

Oui les conditions climatiques et de roulage influence pas mal l'évolution de la batterie 

Le 29/12/2022 à 09:04, Jboll a dit :

Il ne semble pas avoir cette chute sur les graphiques d’usure de batterie que j’ai déjà vu.
Es-tu sûr que tu ne confonds pas avec la courbe de décharge d’une batterie où l’on voit clairement une chute du voltage lorsque la batterie est vidée ?

Par ex ici:

Modifié décembre 29, 20223 a par MrFurieux

Le 29/12/2022 à 09:47, MrFurieux a dit :

Par ex:

Intéressant cette étude  

Le 29/12/2022 à 09:06, seb7788 a dit :

Oui les conditions climatiques et de roulage influence pas mal l'évolution de la batterie

Ben justement non, c’est pas ce que nous remonte les chiffres diffusés sur ce thread. Ce qui est pour l’instant constaté c’est que c’est principalement l’âge de la batterie qui permet d’en déduire son usure. Tout du moins pour la chimie LFP

 

Le 29/12/2022 à 10:32, Jboll a dit :

Ben justement non, c’est pas ce que nous remonte les chiffres diffusés sur ce thread. Ce qui est pour l’instant constaté c’est que c’est principalement l’âge de la batterie qui permet d’en déduire son usure. Tout du moins pour la chimie LFP

 

L âge de la batterie dégradation calendaire … disons n est qu une partie de l’équation 

la chimie utilisé NCA NMC LFP sont des variantes avec plus ou moins de cycles de tolérance 

Mais le climat froid humide ou chaud a une incidence sur l’évolution des charges 

Le 29/12/2022 à 09:47, MrFurieux a dit :

Par ex ici:

https://m.youtube.com/watch?v=arT3QwOOMIM

 

 

 

 

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la composition, le fonctionnement et l’origine des usures de nos batteries, ces vidéos sont pas mal, c’est bien expliqué, avec des animations 😃 c’est toujours plus sympa que des caractères qui se suivent à n’en plus finir 🫠, et il y a même une découpe à la disqueuse d’une cellule pour nous montrer l’intérieur 😱

 

 

Le 29/12/2022 à 20:59, seb7788 a dit :

L âge de la batterie dégradation calendaire … disons n est qu une partie de l’équation 

la chimie utilisé NCA NMC LFP sont des variantes avec plus ou moins de cycles de tolérance 

Mais le climat froid humide ou chaud a une incidence sur l’évolution des charges

Une influence oui, mais ce qui est important de savoir c’est dans quelle mesure c’est important 🙃

 

Et ce qui est constaté actuellement sur ce thread c’est que l’usure calendaire de nos batteries LFP domine tellement les autres critères qu’elles deviennent alors négligeable

 
Autrement dit si la chimie de ta batterie te permet une durée de vie théorique de  300 cycles ce sera peut-être un critère à faire attention, mais si tu en a 3000, alors c’est 10 fois moins important, et c’est tellement moins important que d’autres critères se révèlerons plus important que ce dernier

 

 

(au passage, tu fait référence à l’humidité de l’air comme critère, mais je n’ai jamais vu ce critère dans la liste des critères d’usure, la batterie n’étant pas a l’air libre, je ne vois pas trop comment ça pourrait avoir une influence)

Le 29/12/2022 à 09:47, MrFurieux a dit :

Par ex ici:

Vu le nombre de cycles assez faible, je doute que ce soit l'exemple d'une cellule LFP justement sur ce graphique !

Le 29/12/2022 à 23:10, AoS a dit :

Vu le nombre de cycles assez faible, je doute que ce soit l'exemple d'une cellule LFP justement sur ce graphique !

C'est similaire pour toutes les Li-ion

Bonjour,

 

En ce qui me concerne, LR du 24 décembre 2021, 40000 km.

 

L'indication à 100% varie de 554 à 564. Max ces derniers jours : 550 et 568... À l'origine elle indiquait 578 (oui je sais, pas 575...).

 

Ce qui fait en moyenne une perte de 2km par mois, moins bien que les LFP avec leur 1km par mois.

 

Ce qui est rigolos c'est que ça n'a quasiment pas bougé jusqu'en juin 2022 (570/575).

 

 

Le 30/12/2022 à 08:15, egion a dit :

Bonjour,

 

En ce qui me concerne, LR du 24 décembre 2021, 40000 km.

 

L'indication à 100% varie de 554 à 564. Max ces derniers jours : 550 et 568... À l'origine elle indiquait 578 (oui je sais, pas 575...).

 

Ce qui fait en moyenne une perte de 2km par mois, moins bien que les LFP avec leur 1km par mois.

 

Ce qui est rigolos c'est que ça n'a quasiment pas bougé jusqu'en juin 2022 (570/575).

 

 

La LG qu'elle soit sur sa première itération E5D en 74,5 ou sur la dernière version E5LD 78,8 a une bonne tenue dans le temps

 

c'est un de ses gros points forts

Le 30/12/2022 à 00:05, MrFurieux a dit :

C'est similaire pour toutes les Li-ion

On ne retrouve pas vraiment la même courbe en S avec la phase de stabilisation que tu montrais plus haut. En gros, cela baisse assez régulièrement avec une accélération vers la fin de vie (que nous n'atteindrons de toute manière pas sur nos LFP).

Le 30/12/2022 à 14:26, AoS a dit :

On ne retrouve pas vraiment la même courbe en S avec la phase de stabilisation que tu montrais plus haut. En gros, cela baisse assez régulièrement avec une accélération vers la fin de vie (que nous n'atteindrons de toute manière pas sur nos LFP).

C'est moins visible mais il faut zoomer sur la partie 0-500 pour comparer