Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[danm_cool]

Il y a 6 heures, Milhooz a dit :

 

Si on suit mon raisonnement, les nouvelles batteries à 800V (Porsche et nouvelles Kia je crois) seraient plus sujettes au déséquilibrage des cellules puisqu'il y a plus de cellules en série mais peuvent avoir une tension double pour le même ampérage.

Oui, elle sont plus assujetties aux déséquilibrages, mais la tension est double mais pour la moitié de l'ampérage du coup

[danm_cool]

Il y a 9 heures, atome83 a dit :

les cellules se chargent les une après les autres ou simultanément ?

1er cas = certaines travaillent + que d'autres.

2eme cas = usure repartie.

Les 2 cas en même temps, car comme dans presque chaque batterie de voiture électrique, il y a des cellules en parallèle qui constituent des éléments et donnent l'ampérage de la batterie, ces éléments sont mis en serie pour obtenir la tension se sortie nécessaire au moteur.

[Milhooz]

il y a 12 minutes, danm_cool a dit :

mais la tension est double mais pour la moitié de l'ampérage du coup

Du coup si l’ampérage est divisé par deux, qu’est ce qui fait que ça charge plus vite ?

[MrFurieux]

il y a 18 minutes, danm_cool a dit :

Citation

les cellules se chargent les une après les autres ou simultanément ?

1er cas = certaines travaillent + que d'autres.

2eme cas = usure repartie.

Les 2 cas en même temps, car comme dans presque chaque batterie de voiture électrique, il y a des cellules en parallèle qui constituent des éléments et donnent l'ampérage de la batterie, ces éléments sont mis en serie pour obtenir la tension se sortie nécessaire au moteur.

Même en série les cellules se chargent simultanément et pas successivement

 

il y a 7 minutes, Milhooz a dit :

Du coup si l’ampérage est divisé par deux, qu’est ce qui fait que ça charge plus vite ?

L'ampérage est divisé par deux pour une puissance de charge donnée, ce qui permet de monter la puissance car c'est l'ampérage qui est (souvent) le facteur limitant

Modifié mai 20, 2021 par MrFurieux

[Flo21]

Il y a 7 heures, MrFurieux a dit :

La brique peut tomber en panne mais pas la batterie entière juste pour une cellule (avec 4416 cellules dans une LR ce serait un peu dommage). Dans une LR il y a 96 briques de 46 cellules, donc 1/96e de perte à chaque fois (?). 

@Milhooz oui groupe = brique

Attention l autonomie maxi ou plutôt la capacité de la batterie est celle de son élément le plus faible.

Si je vous lis bien on a donc une batterie montée en 

96S46P c est ça ?

 

Si oui si on a une des 46 grappes qui voit sa capacité baisser de 50% alors l autonomie sera réduite de 50%...... les autres peuvent être à 100% ça ne changera rien car le bms les protège en seuil haut et en seuil bas en suivant le courant qui entre et sort et aussi les tensions.

Passé sous une certaine tension si une grappe s effondre les autres ont beau être à 3.9V si il y en a une qui passe à 3.3V ou moins elle est vide donc le BMS coupe.....

[MrFurieux]

il y a 3 minutes, Flo21 a dit :

Attention l autonomie maxi ou plutôt la capacité de la batterie est celle de son élément le plus faible.

Si je vous lis bien on a donc une batterie montée en 

96S46P c est ça ?

 

Si oui si on a une des 46 grappes qui voit sa capacité baisser de 50% alors l autonomie sera réduite de 50%...... les autres peuvent être à 100% ça ne changera rien car le bms les protège en seuil haut et en seuil bas en suivant le courant qui entre et sort et aussi les tensions.

Passé sous une certaine tension si une grappe s effondre les autres ont beau être à 3.9V si il y en a une qui passe à 3.3V ou moins elle est vide donc le BMS coupe.....

96 grappes (ce que j'avais appelé briques) en série, chacune avec 46 cellules en parallèle (c'est 96S46P ?)

Tu veux dire que la capacité de la batterie est celle de la plus faible des 96 (et pas 46 ?) grappes multipliée par le nb de grappes ?

[GoInK]

il y a 10 minutes, MrFurieux a dit :

96 grappes (ce que j'avais appelé briques) en série, chacune avec 46 cellules en parallèle (c'est 96S46P ?)

Ouais 96Serie 46Parallele

 

il y a 10 minutes, MrFurieux a dit :

Tu veux dire que la capacité de la batterie est celle de la plus faible des 96 (et pas 46 ?) grappes multipliée par le nb de grappes ?

Ouais c'est ça!

En fait quand les cellules sont en parallèles on ne peut pas savoir quelle cellule est défectueuse, car elles sont toutes en parallèles donc au même potentiel!

Mais comme on peut mesurer la tension a ses bornes on peut savoir laquelle des 96 "briques" est défectueuse (en regardant les tensions a différents soc)

[MrFurieux]

il y a 22 minutes, GoInK a dit :

Ouais 96Serie 46Parallele

 

Ouais c'est ça!

En fait quand les cellules sont en parallèles on ne peut pas savoir quelle cellule est défectueuse, car elles sont toutes en parallèles donc au même potentiel!

Mais comme on peut mesurer la tension a ses bornes on peut savoir laquelle des 96 "briques" est défectueuse (en regardant les tensions a différents soc)

En théorie on peut savoir si une brique/grappe est défectueuse mais on n'a pas accès aux grappes individuelles pour dépannage sur les TM3, il n'y a que 4 gros modules - alors que les S/X ont 16 modules qui peuvent être remplacés individuellement et ouverts pour accéder aux cellules (impossible sur les TM3). La marche habituelle du "progrès" industriel 😑

[Milhooz]

Je ne sais pas comment ça se passe sur le BMS de la Tesla mais les batteries lithium pour les modèles radiocommandés ont une broche de plus pour chaque élément en série :

- 1S = 2 broches : plus et moins

- 2S = 3 broches : plus moins et équilibrage pris entre les deux cellules

- 3S = 4 broches : plus moins et deux fils d’équilibrage aux bornes de la cellule du milieu

- 4S : 

- etc

 

Bien sur pour une batterie avec 4000 cellules ça devient impossible à gérer. 

Modifié mai 20, 2021 par Milhooz

[GoInK]

Il y a 7 heures, Milhooz a dit :

Bien sur pour une batterie avec 4000 cellules ça devient impossible à gérer. 

En fait si c'est la même chose, comme tu l'as dit :

- 1S=1 cellule donc 2 potentiels donc 1 tension.

- 2S=2 cellules donc 3 potentiels donc 2 tensions.

...

- 96S=96 cellules donc 97 potentiels donc 96 tensions.

Sur Tesla, drone, laptop ou voiture téléguidée, la techno reste la même!

Les 46P peuvent être considérées comme une 1P de capacité 46 fois plus grande.

C'est d'ailleurs comme ça que beaucoup de cellules prismatiques sont faites, plusieurs cellules en parallèles packagées dans une seule = 1 cellule.

[MrFurieux]

Il y a 17 heures, Flo21 a dit :

Très souvent quand une batterie est usée, si par exemple il y a 10 cellules de 90Ah, ça devrait nous faire 900Ah, en fin de vie il est courant que la cellule de tête s'use plus que les autres (les recherches tentent encore d'expliquer ce phénomène pour l'heure)

Ainsi si la batterie ne fait plus que 580Ah, si on démonte les 10 éléments on peut très bien avoir comme résultat de capacité :

1 : 60Ah

2 : 65Ah

3 à 8 : 70Ah

9 et 10 : 80Ah (très souvent celle au 3/4 du pack, à iso refroidissement des cellules)

 

Si les grappes de tête s'usent plus vite que les autres, ça donne envie de faire de la rotation de modules comme on fait de la rotation de pneus, non ? Sur les TM3 il n'y a que 4 modules (et compliqués à démonter) mais sur les S/X ce serait assez facile. Si ça se trouve c'est déjà ce qui se passe quand les batteries sont reconditionnées ...?

[Flo21]

C est ce que je fais sur mes batteries perso

Démontage de l ensemble du pack et réapparairage des éléments pour donner une nouvelle "jeunesse".

Cas concret une batterie que j ai faite en 16s2p ne donnait plus que 4Ah. (Au lieu de 16ah car il s agit de module de 8Ah)

 

Dépose de tous les éléments et tests ensemble.

Même constat qu en industrie, les 4Ah venaient des éléments de tête.....

 

Du coup reappairage des éléments, globalement mes cellules avaient 5.5 à 7Ah.

 

Au final j'ai appairé les cellules les plus faibles de 2Ah avec des 7Ah, et les autres de façon à avoir à peu prêt des grappes équitable.

In fine je repars avec une batterie de 8 à 9Ah environ pour quelques années de plus, et elle devrait "vivre" environ 10ans avec  énormément de cycle et des cellules "bas coût", mais à 50% de capacité et courant au bout des 10ans je pense, dans le cas le plus pessimiste, car la capacité résiduelle se "tasse" et n évolue plus trop à la baisse dorénavant.

 

Et je fais ça pour toutes les batteries LFP que j'ai monté en perso à mi vie. (Alim véhicules electrique/chariot/vélo).

 

Après se pose quand même un autre problème en vieillissant la résistance interne augmente avec l usure......

 

Aussi, la doc technique de mes cellules de 8Ah les donne pour 2C, or j ai bien pu tirer les 2C (32A) pendant 5ans environ, après le réapparaît à 6ans, j ai réduit le courant de décharge à 1C pour ne pas les faire souffrir, car même par temps chaud elles peinaient à fournir 25A. Ce qui n est pas surprenant  car le courant de décharge est lié à la capacité réelle des batteries.....ainsi 2C sur 16Ah c est bien 32A.

Mais 2C de 8Ah ce n est plus que 16Ah......

 

Pour éviter d abîmer encore plus rapidement les batteries, en industrie, quand c est possible plus on réduit leur courant de décharge / vieillissement (cf ferry 100% elec).

 

Car la capacité c est une chose, mais la possibilité de fournir du courant sans s altérer trop rapidement en est une autre.......

 

En batterie reconditionnée, une des possibilités est celle que je décris plus haut en remplaçant les cellules vraiment plus basse par des plus performantes quand même. 

 

Après pour limiter la fatigue des éléments de tête (techniquement l exécution est qu'elle subisse le plus les courants d appels que les autres cellules), comme on ne sait pas faire, les cellules qui sortent du lot (les plus performantes) on les mets de côté pour les mettre en priorité sur ces emplacements.

 

Car aussi industrialisé que possible il y a quand même un peu de dispersion.......

 

Les batteries ce n'est pas aussi simple que les journalistes (et d autres le pensent....)

[BriKo]

J'ai fait une recharge à 100% de ma SR+ 2021 MIC. Elle m'affiche 422km d'autonomie.

[acuvelier]

à l’instant, BriKo a dit :

J'ai fait une recharge à 100% de ma SR+ 2021 MIC. Elle m'affiche 422km d'autonomie.

Pareil, 424km, quasi autant que ma perf 2019 qui faisait 447km !

[linuzel]

Allez je poste une MAJ du suivi dans mon cas.

 

Model3 LR de 2019, 32700km, 18 mois : 471 en moyenne le mois passé.

C'est pas mal remonté depuis quelques semaines, j'ai l'impression que la dégradation "affichée" était pas mal dans les choux pendant quelques temps.

Je roule aussi beaucoup moins qu'au début (comme beaucoup).

Bref ça ferait 5-6% de dégradation, ce qui semble très correct au final.

 

[chrisbdx]

Il y a 1 heure, BriKo a dit :

J'ai fait une recharge à 100% de ma SR+ 2021 MIC. Elle m'affiche 422km d'autonomie.

Vous avez de la chance, ces batteries LFP sont pas mal au final, sur ma SR+ en Panasonic je suis maintenant à 345km à 100%.

 

[MrFurieux]

il y a 6 minutes, chrisbdx a dit :

Vous avez de la chance, ces batteries LFP sont pas mal au final, sur ma SR+ en Panasonic je suis maintenant à 345km à 100%.

 

Pas de rapport avec le type de batteries, toutes les SR+ 2021 neuves doivent afficher ~423 km à 100%.

Si la tienne n'était 402 km neuve (ou 386 ?) c'est une dégradation apparente assez élevée mais possiblement c'est seulement un problème de calibration. Si ça t'inquiètes, tu peux essayer d'aider la recalibration en la laissant en veille complète 5-6 heures à 95% et à 20%, une ou deux fois par semaine pendant quelques semaines.

[Bart]

Je confirme, j'ai aussi 422km à 100% sur ma Panasonic qui a 2 mois et 2000km.

Reste à savoir combien de temps ça va durer.

345, ça ne fait pas beaucoup au bout d'un peu plus d'un an: erreur de calcul du BMS ou réelle dégradation ?

Dommage qu'on ne puisse pas facilement avoir un vrai diagnostic

[chrisbdx]

il y a 42 minutes, MrFurieux a dit :

Pas de rapport avec le type de batteries, toutes les SR+ 2021 neuves doivent afficher ~423 km à 100%.

Si la tienne n'était 402 km neuve (ou 386 ?) c'est une dégradation apparente assez élevée mais possiblement c'est seulement un problème de calibration. Si ça t'inquiètes, tu peux essayer d'aider la recalibration en la laissant en veille complète 5-6 heures à 95% et à 20%, une ou deux fois par semaine pendant quelques semaines.

La mienne n'a jamais indiqué 400km mais plutôt vers 380km et aujourd’hui 340km. Elle est toujours branché quand je rentre et charge a 90%. Mais je m’inquiète pas.

[MrFurieux]

Il y a 2 heures, chrisbdx a dit :

La mienne n'a jamais indiqué 400km mais plutôt vers 380km et aujourd’hui 340km. Elle est toujours branché quand je rentre et charge a 90%. Mais je m’inquiète pas.

Il y a eu un passage de 386 km (EPA) à 402 km, ce serait au 2eme trimestre 2020 puisque la tienne est de février ?

Et tu as fait combien de km ?

Sinon, à la fois pour la calibration et l'équilibrage tu peux juste monter la consigne à 95% une fois par semaine, et un autre jour attendre 3-4h à moins de 50% avant de recharger. A voir si ça a un effet.

Modifié mai 21, 2021 par MrFurieux

[chrisbdx]

Il y a 13 heures, MrFurieux a dit :

Il y a eu un passage de 386 km (EPA) à 402 km, ce serait au 2eme trimestre 2020 puisque la tienne est de février ?

Et tu as fait combien de km ?

Sinon, à la fois pour la calibration et l'équilibrage tu peux juste monter la consigne à 95% une fois par semaine, et un autre jour attendre 3-4h à moins de 50% avant de recharger. A voir si ça a un effet.

La voiture a 23000km et j'ai déjà fait la procédure de calibration batterie vers 20% et quelques charges vers 100%, sans grosse évolution. Je constate juste qu'avec le réchauffement des températures le max augmente de quelques kilomètres.

Le plus important est de pouvoir faire la distance entre deux SUC en voyage, le reste m'importe peut.

[alexsos]

pour ma part LR AWD de decembre 2019 

46 000 km 

charge a domicile la trés grande majorité du temp et dans une plage de 66%-30% d'utilisation au quotidien.

+ env 6 SUC 1x par mois 

(avec de bonnes plages de decharge 100%->2% parfois) 

 

elle m'affiche ce we,  483 km à 100% 

 

au tout debut j'avais 499 km et apres quasiement toujours dans les 481-489

 

quand je fais le calcul pour avoir la capacite utile restante ca me donne une batterie à 73,5 kWh env 

ca reste trés bien, je trouve 

[Milhooz]

Bon voilà j’ai vidé ma batterie (jusqu’à 5%, il me reste 18km estimés), vous me conseiller de la charger à 20% et d’attendre à ce pourcentage un peu ?

La voiture m’a affiché un message comme quoi je devais la charger tout de suite quand je suis arrivé chez moi.

 

[MrFurieux]

il y a 33 minutes, Milhooz a dit :

Bon voilà j’ai vidé ma batterie (jusqu’à 5%, il me reste 18km estimés), vous me conseiller de la charger à 20% et d’attendre à ce pourcentage un peu ?

La voiture m’a affiché un message comme quoi je devais la charger tout de suite quand je suis arrivé chez moi.

 

Si c'est pour ajouter des points de calibrations, tu peux brancher et attendre 3-4h avant de lancer la recharge, il n'y a pas de danger même à 5%. Et aussi arrêter à 20% et ré-attendre.

Modifié mai 24, 2021 par MrFurieux

[Milhooz]

Pour le coup je n’avais pas vu la réponse. J’ai interrompu la charge à 30%, est-ce que c’est bon ou il faut que la charge s’interrompe d’elle même en atteignant une limite ?

Comment est-ce qu’on est sur d’appliquer la bonne méthode et si c’est utile ?