Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[Bart]

Le 30/07/2022 à 14:28, pedro51biso a dit :

oui mais comme tu vois: j’ai  parfois des comportements de baisse affichée inexpliquée. Comme un rattrapage du BMS après un voyage. 
 

mais si ABRP, qui prend les mêmes infos que Teslamate avec le compte Tesla donne une dégradation de 1,8% et un NFP de 78,6 kWh, ça voudrait dire une autonomie théorique à 0% de dégradation de 587km, ce qui n’a jamais été le cas, car c’est bloqué depuis la livraison à 576km affiché. 
et donc un NFP théorique neuf de 80 kWh. Assez peu réaliste, même pour une Panasonic 2170L. 
 

donc je crois peut-être que mon autonomie affichée de 576km est trop optimiste et se corrige au fur et à mesure de la décharge en faisant des rattrapages. Ça reste un mystère. Peut-être qu’en chargeant tout le temps à 100% comme je fais (au moins une centaine de fois depuis la livraison) je perturbe le BMS?

Je constate qu'à chaque fois que je charge à 100%, l'estimation du 100% augmente.

Ma théorie à deux balles, c'est que la dégradation que l'on croit voir quand cette estimation baisse chez l'immense majorité des gens qui ne rechargent que rarement à 100% est très surestimée.

Je suis persuadé que la dégradation des batteries est bien inférieure à la mesure pessimiste donnée par ce 100%

Charger à 100% nuit à la santé de la batterie à long terme mais aide le BMS dans sa calibration. C'est probablement aussi une des raisons qui fait que les LFP ont des estimations très constantes (chargées très souvent à 100%) alors que les NCA et les NMC ont un BMS qui fait des estimations très fluctuantes.

Je pense que cette valeur à 100% n'est pas forcément très représentative de la santé réelle de la batterie vues les fluctuations que l'on constate au gré des modes de charge (partielles, full, AC, DC plus ou moins rapide ...).

Ca monte, ça descend (alors que la capacité de la batterie ne fait que descendre en réalité).

Ca corrobore aussi le fait que personne ne constate de vraie baisse d'autonomie en réalité malgré des estimations à 100% parfois affolantes ...

Modifié juillet 30, 2022 par Bart

[Fly]

Le 30/07/2022 à 18:17, Bart a dit :

Je constate qu'à chaque fois que je charge à 100%, l'estimation du 100% augmente.

Ça je peux t’assurer que ce n’est pas le cas, j’ai voulu essayer de comprendre l’origine de mes problèmes de baisse d’autonomie, et j’ai recoupé mes descentes ou montées avec mes SuC, et rien ne correspond. Ça au moins, j’en suis sûr à 200%, pour le reste, j’avoue ne pas comprendre, si ce n’est une MAJ qui m’a fait bien augmenté mon autonomie.

 

Fly

[Bart]

Ce que je voulais dire c’est que la baisse apparente n’en est pas forcément une, c’est peut etre plus le résultat d’incertitudes de mesures et des calculs approximatifs que d’une réelle perte de capacité (qui est aussi la, mais dans une moindre mesure que ce que l’on affiche).

J’ai très souvent lu des retours de personnes qui ne font que des recharges à 100% et qui ont des estimations bien plus hautes que ceux qui bichonnent leur batterie, alors qu’on sait tous qu’ils l’abîment plus !

 

[AlexG78]

Le 31/07/2022 à 07:41, Bart a dit :

Ce que je voulais dire c’est que la baisse apparente n’en est pas forcément une, c’est peut etre plus le résultat d’incertitudes de mesures et des calculs approximatifs que d’une réelle perte de capacité (qui est aussi la, mais dans une moindre mesure que ce que l’on affiche).

J’ai très souvent lu des retours de personnes qui ne font que des recharges à 100% et qui ont des estimations bien plus hautes que ceux qui bichonnent leur batterie, alors qu’on sait tous qu’ils l’abîment plus !

 

Les chiffres que j'ai indiqués avant sur ma LR 2021 avec LG 82, sont issus de recharges toujours inférieures à 85% faites majoritairement en charge 3kW à la maison. Je referai une charge à 100% dans quelques jours quand je partirai en vacances et je verrai si le BMS a recalculé certaines valeurs.

[FredMt]

Le 30/07/2022 à 09:40, AlexG78 a dit :

M3 LR de Novembre 2021 avec LG (82kWh) :

Autonomie 100% à la livraison : 578kms (NFP 78.8kWh)

Autonomie 100% à ce jour à 21500kms au compteur : 566kms (NFP 77.2kWh)

Donnée extraite de Scan my tesla

Conso moyenne depuis achat : 161Wh/km

 

J'ai le même pack batterie que le tiens, modèle fin

78800÷137 (typique sur LR 2021 2022 ?) =575km. C'est théoriquement la valeur qui devrait être affichée dans le véhicule à 100%.

 

77200÷137 = donnerait 563,5 km 

Est ce que le typique a été légèrement revu à la baisse ?

 

(Petite précision, le pack LG ne fait pas 82kWh de capacité nette,  il fait environ 79kWh. Comme en témoigne ton NFP d'ailleurs. Seul le Panasonic a une capacité nette d'environ 82kWh (théorique).

 

(Sources @ Evissa ttf)

 

[AlexG78]

Le 31/07/2022 à 08:47, FredMt a dit :

J'ai le même pack batterie que le tiens, modèle fin

78800÷137 (typique sur LR 2021 2022 ?) =575km. C'est théoriquement la valeur qui devrait être affichée dans le véhicule à 100%.

 

77200÷137 = donnerait 563,5 km 

Est ce que le typique a été légèrement revu à la baisse ?

 

(Petite précision, le pack LG ne fait pas 82kWh de capacité nette,  il fait environ 79kWh. Comme en témoigne ton NFP d'ailleurs. Seul le Panasonic a une capacité nette d'environ 82kWh (théorique).

 

(Sources @ Evissa ttf)

 

Oui je parle du pack LG à 82kWh (79kWh comme tu le précises) pour le différencier du pack LG à 78kWh (qui devait être à 75..?)  qui était aussi proposé en juin 2021 avec une autonomie à 580km au lieu des 617km.

Les valeurs de NFP sont celles relevées par SMT. Je pense qu'elles sont plutôt fiables. Après on est dans une marge d'erreur très faible avec ces quelques kilomètres de différence.

[FredMt]

Le 31/07/2022 à 08:47, FredMt a dit :

modèle fin

78800÷137 (typique sur LR 2021 2022 ?) =575km. C'est théoriquement la valeur qui devrait être affichée dans le véhicule à 100%.

Je me répond à moi même et je confirme les valeurs ci-dessus par mes relevés d'hier matin.

 

LR fin 2021 pack LG M50 79kWh cf. fiche dans mon précédent post.

 

 

575 km /576km à l'affichage dans le véhicule à 100%, 7000km au compteur.

 

J'ai pris des screen à toute les étapes, mais je vous passe les détails. 

 

Et 576km en commençant à rouler :

 

 

Estimation de la capacité  du pack (NFP) à partir de l'écran d'énergie :

 

496×159 ÷ 1      =78864 Wh

487x162  ÷1       =78894 Wh

484x163 ÷1        =78892 Wh

428x179 ÷0,97 = 78981 Wh

436x176 ÷0,97 = 79109 Wh

432x177 ÷0,97 = 78828 Wh

 

La valeur est autour de 78,9kWh

 

Modifié juillet 31, 2022 par FredMt

[FredMt]

En conclusion @bobjouy et @ tous, je proposerais bien de mettre la valeur de

576km pour la LR 2021 LG5L (Atom) ~79kWh

Cela correspond à la valeur théorique :
79000÷137 = 576km.

Il y aura des valeurs un peu au dessus, et en dessous, mais cela me paraît correct.

Si on trouve plus de valeurs au dessus on pourra toujours ajuster.

 

[FredMt]

Le 30/07/2022 à 14:28, pedro51biso a dit :

donc je crois peut-être que mon autonomie affichée de 576km est trop optimiste et se corrige au fur et à mesure de la décharge en faisant des rattrapages. Ça reste un mystère. Peut-être qu’en chargeant tout le temps à 100% comme je fais (au moins une centaine de fois depuis la livraison) je perturbe le BMS?

Ce n'est pas une valeur optimiste,  il s'agit le la valeur juste qui comprend la totalité du buffer. Comme indiqué plus haut les 4,5% de buffer sont retirés linéairement pour ne plus apparaître dans l'autonomie affichée à 0%. Alors que tu disposes à 0% de la totalité des 4,5% du pack soit pour le LG 5L si mes calculs sont bon 3555 Wh soit près de 26km (typique à 137Wh/km).

[FredMt]

Le 31/07/2022 à 09:06, AlexG78 a dit :

Oui je parle du pack LG à 82kWh (79kWh comme tu le précises) pour le différencier du pack LG à 78kWh (qui devait être à 75..?)  qui était aussi proposé en juin 2021 avec une autonomie à 580km au lieu des 617km.

Les valeurs de NFP sont celles relevées par SMT. Je pense qu'elles sont plutôt fiables. Après on est dans une marge d'erreur très faible avec ces quelques kilomètres de différence.

Non LG n'a jamais proposé de pack à "78kWh". 

L'autre pack est le LG5C qui fait ~75kWh. 

Les autres packs sur la LR sont des Panasonic.

Voici la roadmap complète 

[MrFurieux]

Le 31/07/2022 à 10:10, FredMt a dit :

Non LG n'a jamais proposé de pack à "78kWh". 

L'autre pack est le LG5C qui fait ~75kWh. 

Les autres packs sur la LR sont des Panasonic.

Voici la roadmap complète 

Et @AlexG78 même si le LG 79 a un "brut théorique" (qu'on ne verra jamais) de 82 il vaut mieux ne pas l'appeler 82 ça crée un risque de confusion avec le Panasonic 82 de 2021. C'est déjà assez compliqué comme ça 

Modifié juillet 31, 2022 par MrFurieux

[seb7788]

Le 31/07/2022 à 10:17, MrFurieux a dit :

Et @AlexG78 même si le LG 79 a un "brut théorique" (qu'on ne verra jamais) de 82 il vaut mieux ne pas l'appeler 82 ça crée un risque de confusion avec le Panasonic 82 de 2021. C'est déjà assez compliqué comme ça 

Tu as raison de le préciser confusion régulièrement 

je pense que @AlexG78voulait parler en donnée brute 

[FredMt]

Le 31/07/2022 à 10:17, MrFurieux a dit :

Et @AlexG78 même si le LG 79 a un "brut théorique" (qu'on ne verra jamais) de 82 il vaut mieux ne pas l'appeler 82 ça crée un risque de confusion avec le Panasonic 82 de 2021. C'est déjà assez compliqué comme ça 

J'ajouterais qu'on a même renommé des titres de topic sur notre forum pour retirer cette notion de 82kWh sur le LG 😊, qui au final est une légende urbaine. 

L'historique est fort simple, c'est que ce pack est apparu comme le remplaçant du 82kWh Panasonic, mais sans connaître la capacité accessible du pack.

( juste pour mémoire le 3L Panasonic le "82kWh" a quand à lui une capacité brute théorique de 83,4kWh = 235Ah x 355V).

Je suis complètement d'accord pour dire que c'est carrément compliqué à suivre. 

Le tableau d'Evissa au dessus est une très bonne synthèse.

[FredMt]

Le 31/07/2022 à 12:01, seb7788 a dit :

Tu as raison de le préciser confusion régulièrement 

je pense que @AlexG78voulait parler en donnée brute 

Mais on parle jamais en brut. Ce sont des notions qu'on ne voit pas. Je les rapporte ici simplement pour mémoire,  mais personne n'a jamais appelé le 3L Pana "83" (ou même "83,4") 😉

[MrFurieux]

Le 31/07/2022 à 12:11, FredMt a dit :

J'ajouterais qu'on a même renommé des titres de topic sur notre forum pour retirer cette notion de 82kWh sur le LG 😊, qui au final est une légende urbaine. 

L'historique est fort simple, c'est que ce pack est apparu comme le remplaçant du 82kWh Panasonic, mais sans connaître la capacité accessible du pack.

( juste pour mémoire le 3L Panasonic le "82kWh" a quand à lui une capacité brute théorique de 83,4kWh = 235Ah x 355V).

Je suis complètement d'accord pour dire que c'est carrément compliqué à suivre. 

Le tableau d'Evissa au dessus est une très bonne synthèse.

AMA une partie du problème est que ça surprend que le pack le plus gros disponible ait baissé entre 2021 et 2022, d'où l'envie d'appeler le nouveau pack 82 au lieu de 79

[FredMt]

@bobjouy 

J' ai oublié de préciser au dessus, 

 

La valeur 543km indiquée pour la

LR AWD LG / 2021 dans ton "Tableau des autonomies typiques à 100 % selon les années et modèles" est la valeur pour le pack LG 5C.

Du coup il faudrait distinguer 

LR AWD LG 5L (79kWh )

Et LR AWD LG 5C (75kWh)

Soit en ajoutant une ligne, ou mettre l'info dans une double case dans le tableau. C'est peut-être mieux si ça rentre ? Qu'en penses-tu?

[AlexG78]

Le 31/07/2022 à 14:46, MrFurieux a dit :

AMA une partie du problème est que ça surprend que le pack le plus gros disponible ait baissé entre 2021 et 2022, d'où l'envie d'appeler le nouveau pack 82 au lieu de 79

Je vous rejoins totalement. Parlons donc du LG 79kWh et plus du 82. Je suis resté sur les estimations que l'on pensait avoir avec le nouveau pack LG avant qu'il ne soit monté dans la LR. On n'avait pas envie de voir le pack LG moins gros que le pana 82 à l'époque! 😉

[Basilic]

LR AWD fin mars 2022 9000km  571km a 100% sur l'appli.

[thom75]

Si ça peut aider : propulsion de mars 2022, 9500km : 435km ce matin à 100%

[Seb3735]

Le 31/07/2022 à 10:10, FredMt a dit :

Non LG n'a jamais proposé de pack à "78kWh". 

L'autre pack est le LG5C qui fait ~75kWh. 

Les autres packs sur la LR sont des Panasonic.

Voici la roadmap complète 

j'ai une Q4 2021 Standard avec 62 sur ton tableau, comment se fait il qu'entre une Q3 55 et une Q4 2021, il n'y ait que 16 km d'autonomie ? Merci

Modifié août 1, 2022 par Seb3735

[FredMt]

Le 01/08/2022 à 15:27, Seb3735 a dit :

j'ai une Q4 2021 Standard avec 62 sur ton tableau, comment se fait il qu'entre une Q3 55 et une Q4 2021, il n'y ait que 16 km d'autonomie ? Merci

Je connais moins les packs LFP, j'ai trouvé ce tableau de @TomaGo

qui fait la comparaison. 

 

 

En passant d'une 6C (LFP ~55kWh que je suppose présente en Q3 2021) à une 6L (LFP ~62kWh en Q4 2021) à l affichage on passe de 423km à 442 km ce qui fait 19km EPA à l'affichage, avec respectivement un typique qui passe de 142Wh à 144Wh/km.

L'autonomie WLTP passe de 448km à 491km soit  43km wltp.

 

@TomaGo dans ton tableau, pour la 6L tu indiques 60kWh or il semblerait que la capacité établie maintenant soit un peu plus élevée.

Après je reconnais que ça varie peu.

Sources @ Evissa 

 

 

 

[Seb3735]

Le 01/08/2022 à 16:20, FredMt a dit :

Je connais moins les packs LFP, j'ai trouvé ce tableau de @TomaGo

qui fait la comparaison. 

 

 

En passant d'une 6C (LFP ~55kWh que je suppose présente en Q3 2021) à une 6L (LFP ~62kWh en Q4 2021) à l affichage on passe de 423km à 442 km ce qui fait 19km EPA à l'affichage, avec respectivement un typique qui passe de 142Wh à 144Wh/km.

L'autonomie WLTP passe de 448km à 491km soit  43km wltp.

 

@TomaGo dans ton tableau, pour la 6L tu indiques 60kWh or il semblerait que la capacité établie maintenant soit un peu plus élevée.

Après je reconnais que ça varie peu.

Sources @ Evissa 

 

 

 

Merci pour ton analyse, mais 43 km WLTP qui se transforment en 16 km à l'écran, c'est étonnant 

[FredMt]

Le 02/08/2022 à 15:21, Seb3735 a dit :

Merci pour ton analyse, mais 43 km WLTP qui se transforment en 16 km à l'écran, c'est étonnant 

Tout à fait!

A l' écran d'après les sources citées c'est 19km EPA de différence. Mais peu importe le compte n'y est effectivement pas, même en considérant que EPA est plus sévère que WLTP. L'écart n'est pas du simple au double.

 

Serait-il possible que ce soit , pour une raison que je ne m'explique pas que l'autonomie WLTP soit celle avec l'Atom et l'affichage EPA avec le Ryzen ? Je ne sais plus dire dans quel ordre tout s'est enchaîné, mais le Ryzen fin 2021 puis 2022 a ajouté pas mal de confusion sur les chiffres car son impact sur l'autonomie n'apparaît pas le même selon les modèles... une bizarrerie qui n'a pas été vraiment expliquée, peut-être par le fait que Tesla en a profité pour remettre un peu d'ordre dans des chiffres devenus incohérents.

J'oserais émettre une hypothèse aussi sur le buffer qui pour les LFP ne serait plus intégré de la même manière dans le calcul de l'autonomie restante par Tesla?

Il y a plusieurs topic sur les versions SR+ et standard,  ce sujet a peut-être été traité. 

Modifié août 2, 2022 par FredMt

[knorkator6]

Il peut aussi y avoir une différence entre jantes 18 et 19 pouces.

Pour anticiper les mesquins, je ne parle pas du pouce d'écart!😆

Modifié août 2, 2022 par knorkator6
correction

[FredMt]

Le 02/08/2022 à 16:16, knorkator6 a dit :

Il peut aussi y avoir une différence entre jantes 18 et 19 pouces.

Pour anticiper les mesquins, je ne parle pas du pouce d'écart!😆

A ma connaissance les tests d'autonomie seraient fait avec du 19" tant côté wltp que EPA.