Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[schingouz]

@MrFurieux

 

Je suis d'accord avec toi, si on relit les études fournis par Bart de mémoire:

 

https://mediatum.ub.tum.de/doc/1355829/file.pdf

https://chemistry-europe.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/batt.202100046

 

En laboratoire, les cellules 2160 NCA se comportent le mieux (comprendre vieillissent le moins) entre 30 et 60%, indépendamment de la manière dont le BMS peut améliorer ou dégrader la situation.

 

En tenant compte de cela, et si son propre profil de roulage le permet, je pense qu'on peut respecter ce cyclage là?

 

Par contre, pour reprendre l'avis de Bobjouy, on ne sait pas encore exactement si en situation réelle le gain espéré sera significatif ou non (si c'est pour gagner 1%, bof, si cela se joue à 5%, c'est déjà plus intéressant). Et au pire, si on est dans l'écart type statistique, on se sera fait suer pour rien, mais encore une fois, si le cycle de roulage le permet, pourquoi ne pas suivre ces indications?

 

schingouz

[MrFurieux]

il y a 11 minutes, bobjouy a dit :

Non, toutes les expériences et les retours qu'on a montrent une dégradation beaucoup plus importante sur les Model 3 que les Model S. 

 Comme la dégradation n'est pas linéaire et qu'on a assez peu de recul sur les TM3 (et qu'il y a plusieurs chimies concernées: NMC, NCA en au moins 2 versions), c'est pas si clair. Qu'est-ce que tu as comme stats ?

[MrFurieux]

il y a 20 minutes, lesommer35 a dit :

En 2014 pour des model S, non ? 🤔

Pas de raison que ce soit différent, même chimie

il y a 20 minutes, bobjouy a dit :

Oui oui il a répondu 80-30 mais si la question avait était complète, pourquoi n'aurait-il pas dit 70-20 par exemple ? 

 

Fin bref, retournez tout dans tous les sens si vous voulez : pour le moment personne n'a de données sur Model 3 utilisées quotidiennement qui montrent que les limites de charge ont un impact sur la dégradation de la batterie. 

 

Après étant donné que tout et son contraire de trouve sur internet, il sera très simple de justifier que votre avis est le bon : quelqu'un l'aura déjà partagé et documenté. 

C'est ce que je dis: en utilisation quotidienne (= si on roule suffisamment) les NCA vont surtout vieillir à cause des charges / décharges. Mais tout le monde n'a pas un trajet quotidien domicile / travail en voiture, et si on roule peu c'est naturel de se poser la question du stockage. C'est un point de vue qui demande un effort d'empathie aux gros rouleurs qui comptent en km et pas en années.

 

il y a 20 minutes, Bart a dit :

@MrFurieux Le seul souci en restant autour de 50%, c'est que si un imprévu t'oblige à prendre la route pour un trajet plus long, il faut trouver rapidement un point de charge rapide.

50% sur une SR+, ça ne laisse pas une gros rayon d'action

A chacun de voir, ça dépend d'où on habite, de si on a une autre voiture, etc. Il y a des situations où c'est pas du tout un problème.

Modifié avril 26, 2021 par MrFurieux

[Dordrecht]

il y a 43 minutes, bobjouy a dit :

Oui oui il a répondu 80-30 mais si la question avait était complète, pourquoi n'aurait-il pas dit 70-20 par exemple ? 

 

Fin bref, retournez tout dans tous les sens si vous voulez : pour le moment personne n'a de données sur Model 3 utilisées quotidiennement qui montrent que les limites de charge ont un impact sur la dégradation de la batterie. 

 

Après étant donné que tout et son contraire de trouve sur internet, il sera très simple de justifier que votre avis est le bon : quelqu'un l'aura déjà partagé et documenté. 

 

Dans ce cas Elon Musk dit n'importe quoi, il n'en sait rien. Pour des raisons commerciales il ne va pas dire que les grosses charges abîment la batterie. Perso je m'en tiens à 50% quand je ne me sers pas de la voiture, et 90 ou 95% quand je pars en voyage. Mais là où je te rejoins complètement c'est qu'il ne faut pas se prendre la tête avec cette histoire !

[lesommer35]

il y a 46 minutes, MrFurieux a dit :

Pas de raison que ce soit différent, même chimie

18650 vs 2170 quand même, non ? Et en 2014, l'anode était un peu différente si j'ai bien compris

Certes c'est la même chimie (comme pour mon smartphone) mais est-ce que pour autant les consignes sont forcément les mêmes ? 🤔
Depuis 2014, beaucoup de choses se sont passées et Tesla a acquis plus d'expérience (données). Un conseil à 80% à l'époque n'est pas à graver dans le marbre.

Modifié avril 26, 2021 par lesommer35

[bobjouy]

Il y a 2 heures, MrFurieux a dit :

Qu'est-ce que tu as comme stats ?

TeslaFi, le fichier de suivi scan my tesla du forum, les 1000 photos sur Twitter de plein de possesseurs USA, les degradation tests de Bjørn, etc. etc.

[MrFurieux]

il y a 16 minutes, bobjouy a dit :

TeslaFi, le fichier de suivi scan my tesla du forum, les 1000 photos sur Twitter de plein de possesseurs USA, les degradation tests de Bjørn, etc. etc.

Pour faire une comparaison statistique il faut un échantillon suffisant et tenir compte de différents biais:

- la dégradation est bcp plus importante les deux 1eres années (et Model 3 plus jeune)

- sur la Model S il n'y a pas l'équivalent de la SR+

- pas sûr que l'estimation de dégradation soit toujours fiable (cf cas de récupération de capacité)

 

Tu as des courbes de parc TeslaFi qui permettent de comparer, par ex entre P85 et LR ?

 

[MrFurieux]

Il y a 1 heure, lesommer35 a dit :

18650 vs 2170 quand même, non ? Et en 2014, l'anode était un peu différente si j'ai bien compris

Certes c'est la même chimie (comme pour mon smartphone) mais est-ce que pour autant les consignes sont forcément les mêmes ? 🤔
Depuis 2014, beaucoup de choses se sont passées et Tesla a acquis plus d'expérience (données). Un conseil à 80% à l'époque n'est pas à graver dans le marbre.

C'est pas gravé dans le marbre mais inversement rien n'indique qu'il y ait eu un changement significatif du comportement de la chimie. D'ailleurs Tesla donne les mêmes consignes pour tous les modèles, que ce soit du 18650 ou du 21700, non ?

Modifié avril 26, 2021 par MrFurieux

[bobjouy]

Non, mais on trouve facilement des personnes en Model S qui ont le double en âge et kilométrage que nos Model 3, et ont bien moins de dégradation.

 

Le plus simple serait que Tesla nous donne les chiffres, mais aucune chance que ça arrive.

 

Moi je dis juste qu'en prenant au hasard une Model 3 de 1 an 30 000 km et une Model S de 1 an 30 000 km par exemple, la dégradation sera beaucoup plus prononcée sur Model 3 à coup quasi sûr.

 

2 ans 100 000 km, pareil.

Après, que ça concerne que ceux qui en parlent et pas les autres, peut-être ouais.

Mais les constats qu'on fait sont ceux-là.

 

[STSUKX]

il y a 26 minutes, MrFurieux a dit :

Pour faire une comparaison statistique il faut un échantillon suffisant et tenir compte de différents biais:

- la dégradation est bcp plus importante les deux 1eres années (et Model 3 plus jeune)

Non, déjà explicité ce phénomène un nombre incalculable de fois ici.

 

Ceux roulant beaucoup font tasser la moyenne donnant l’impression d’un affaissement de la courbe à mesure que le kilométrage augmente. En réalité, il s’agit souvent de véhicules récents dont la batterie n’a pas eu l’occasion de vieillir.

 

A utilisation constante, la dégradation est relativement linéaire en fonction du temps & des kilomètres parcourus.

 

 

[STSUKX]

il y a 25 minutes, MrFurieux a dit :

C'est pas gravé dans le marbre mais inversement rien n'indique qu'il y ait eu un changement significatif du comportement de la chimie. D'ailleurs Tesla donne les mêmes consignes pour tous les modèles, que ce soit du 18650 ou du 21700, non ?

Musk himself avait évoqué l’amélioration de la chimie des cells 18650 sur les S/X refresh en capitalisant sur ce qui avait été fait sur les 2170 des model 3/Y.

 

Il y a bien des différences, les anciennes model S/X avaient des vitesses de charge moindre par exemple.

[MrFurieux]

il y a 10 minutes, STSUKX a dit :

Non, déjà explicité ce phénomène un nombre incalculable de fois ici.

 

Ceux roulant beaucoup font tasser la moyenne donnant l’impression d’un affaissement de la courbe à mesure que le kilométrage augmente. En réalité, il s’agit souvent de véhicules récents dont la batterie n’a pas eu l’occasion de vieillir.

 

A utilisation constante, la dégradation est relativement linéaire en fonction du temps & des kilomètres parcourus.

 

 

Un diagramme de dégradation parmi 50:

 

Un autre pour l'âge:

 

 

Modifié avril 26, 2021 par MrFurieux

[bobjouy]

Voilà aujourd'hui :

 

Et sinon, d'après mes calculs je peux faire 607,5 km à 141 Wh/km 🤣 (4 % en 24,3 km) :

[Mitch31]

il y a 39 minutes, bobjouy a dit :

Voilà aujourd'hui :

Ça fait un moment que t'es à 464km et quelques non ?

[bobjouy]

il y a 28 minutes, Mitch31 a dit :

Ça fait un moment que t'es à 464km et quelques non ?

Voilà mes supercharges 100 % (en gras) et charges AC 100 % depuis le début de l'année : 

• 1 Février 469 km
• 20 Février 469 km
• 24 Mars 466 km
• 7 Avril 460 km
• 10 Avril 460 km (100 % mais pas jusqu'à l'arrêt de la supercharge)
• 26 Avril 464 km

La dernière de 2020 était 476 km le 8 décembre.

Modifié avril 26, 2021 par bobjouy

[Flash]

464km contre 499km-neuf en deux ans (je ne compte pas le buffer haut que certains ont eu un moment).

7% en 2 ans.

Grosso-modo les 7% font 400 cycles de labo.

On voit du 2000 cycles donnés dans les labo : je dirais donc la batterie à remplacer dans 10 ans.

Du gros pifomètre,  mais on pourra toujours acheter les 21700 sur alibaba😁

https://french.alibaba.com/product-detail/highest-energy-density-1000-cycles-3-6v-4800mah-2c-nca-tesla-model-3-li-ion-21700-battery-62246448180.html

 

Un peu plus de 10k$ les 4416 battons.

 

Pour comparaison, les Nissan leaf 40kWh sont à 10% en trois ans.

 

[bobjouy]

il y a 17 minutes, Flash a dit :

Grosso-modo les 7% font 400 cycles de labo.

 

Et 250 en réalité du coup dans mon cas.

[MrFurieux]

il y a 59 minutes, Flash a dit :

464km contre 499km-neuf en deux ans (je ne compte pas le buffer haut que certains ont eu un moment).

7% en 2 ans.

Grosso-modo les 7% font 400 cycles de labo.

On voit du 2000 cycles donnés dans les labo : je dirais donc la batterie à remplacer dans 10 ans.

 

Je ne comprends pas cette conviction de la dégradation linéaire

-5% à 50 000 mi, -10% à 190 000 mi

En extrapolant la dégradation de @bobjouy (7% au lieu de 5%) ça fait -10% à 210 000 km environ et -20% à bien plus de 10 ans

[Bart]

Il y a tellement peu de points au fur et à mesure et une telle dispersion qu'on ne peut pas vraiment garantir la courbe rouge ...

[bobjouy]

il y a 9 minutes, MrFurieux a dit :

En extrapolant la dégradation de @bobjouy (7% au lieu de 5%)

J'ai 70,5 kWh de nominal full pack. Ça fait 9 % de dégradation.  

 

Sachant que j'ai déjà eu 69,9 kWh de nominal full pack, ça va y revenir tres bientôt. Donc disons 10 % de dégradation en 80 000 km. 

 

Pour le moment sur les modèles 3 les données qu'on a (4 ans aux USA) nous permettent pas de dire que la dégradation est forte la première année (ce qu'on croyait jusqu'au printemps 2020) et moins forte ensuite. 

 

Non, apparemment sur model 3 c'est malheureusement linéaire. 

 

il y a une heure, Flash a dit :

je dirais donc la batterie à remplacer dans 10 ans.

Quand tu dis à remplacer, ce serait pour quelles raisons ? 

[yvanc]

A 52 000 km, ma dégradation est d'environ 6 %.

 

Je suis revenu dans la moyenne des model 3 LR connectées à TESLAFI (courbe verte ci-dessous).

 

 

 

 

 

[MrFurieux]

il y a 10 minutes, Bart a dit :

Il y a tellement peu de points au fur et à mesure et une telle dispersion qu'on ne peut pas vraiment garantir la courbe rouge ...

Il y a 1600 points quand même

 

il y a 5 minutes, bobjouy a dit :

J'ai 70,5 kWh de nominal full pack. Ça fait 9 % de dégradation.  

 

Sachant que j'ai déjà eu 69,9 kWh de nominal full pack, ça va y revenir tres bientôt. Donc disons 10 % de dégradation en 80 000 km. 

 

Pour le moment sur les modèles 3 les données qu'on a (4 ans aux USA) nous permettent pas de dire que la dégradation est forte la première année (ce qu'on croyait jusqu'au printemps 2020) et moins forte ensuite. 

 

Non, apparemment sur model 3 c'est malheureusement linéaire. 

Mais là tu changes d'instrument de mesure, tu passes aux valeurs SMT. Si tu es comme tout le monde tu avais ~3% de "dégradation" à 0 km, mais c'est douteux de parler de dégradation sur une batterie neuve, c'est plutôt une question de flou sur les specs. Le calcul 464/499 = - 7% parait plus logique (non ?).

Pour la linéarité, j'ai pas d'infos TeslaFi, mais tous les tests en labo donnent le même type de résultat pour les 21700 que pour les 18650, ce serait étonnant qu'il y ait une telle différence - pas impossible mais ça demanderait une explication. Par exemple un buffer haut peut masquer la partie non-linéaire de la dégradation, ce serait une explication pour certaines LR peut être ...? Ça donnerait un plat les 1ers mois puis une baisse linéaire.

 

[bobjouy]

il y a 19 minutes, MrFurieux a dit :

Pour la linéarité, j'ai pas d'infos TeslaFi

Faut demander à quelqu'un qui a TeslaFi qu'il nous montre les graphs. 

On voit quelques trucs ici par exemple mais j'aimerais voir les différences model 3 model s 100 000 km 

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/battery-degradation-tale-of-two-teslas.202029/

 

Je vais check une vidéo de Out Of Spec 

Voilà : 

Modifié avril 26, 2021 par bobjouy

[MrFurieux]

il y a 22 minutes, bobjouy a dit :

Faut demander à quelqu'un qui a TeslaFi qu'il nous montre les graphs. 

On voit quelques trucs ici par exemple mais j'aimerais voir les différences model 3 model s 100 000 km 

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/battery-degradation-tale-of-two-teslas.202029/

 

Je vais check une vidéo de Out Of Spec 

Voilà : 

Pas facile de calquer une forme simple sur cette courbe.

Ce qui est sûr, c'est que 80/90% des TM3 actuelles sont dans la tranche 0-80 000 km dans laquelle sur les données globales la dégradation est 2,5x plus forte que la tranche 80 000 - 160 000km (5% contre 2%).

NB la production a vraiment démarré il y a 3 ans, avant le 2eme trimestre 2018 c'était anecdotique. La moyenne du parc

doit être à moins de 30 000 km (voire moins de 20 000).

On serait dans cette zone du graphe:

 

A comparer avec la même courbe à 80 000 km:

 

Ça se discute, mais je dirais que c'est un peu prématuré de tirer des conclusions sur la dégradation à plus long terme avec les infos limitées dont on dispose. Il n'y a que Tesla qui a le volume de données pour faire une belle courbe, ou peut être TeslaFi mais avec un graphe sur le parc entier.

 

Modifié avril 26, 2021 par MrFurieux

[Bart]

il y a 39 minutes, MrFurieux a dit :

Il y a 1600 points quand même

...

1600 au total, mais l’immense majorité en tout début de vie et très peu dans les gros kilometrages

 Je doute un peu de la validité statistique de la courbe pour les voitures kilométrées