Je ne comprends pas le mode "N"

[djoul62]

@Foux72 et @Bébert
Ce n'est pas un avertissement ( aucune sanction  ) c'est juste un petit rappel avant que la discutions part trop loin

 

[djoul62]

Pour ma culture personnelle, quel est la différence entre la roue libre en VE et en VT?
 

Au début de mon permis j'ai fait pas mal de roue libre jusqu’à ce qu'on m'explique que le frein moteur est bien meilleur pour économiser quelques litres de carburant 

En VE j'ai eu la chance d'avoir une Ioniq qui permet de le faire sans passer par le N et puis en Tesla plus difficilement avoir la pédale ( mais en tesla l'autopilote est tellement top que je l'utilisai beaucoup donc la voiture gérai elle meme )

 

En VE est ce le fait de pouvoir faire de la roue libre en ayant une vitesse d'enclenchée ( pour les Hyundai/kia entre autres ) qui rend la pratique moins dangereuse ?

[Foux72]

En VE est ce le fait de pouvoir faire de la roue libre en ayant une vitesse d'enclenchée ( pour les Hyundai/kia entre autres ) qui rend la pratique moins dangereuse ?

C’est exactement mon point.

Le fait qu’on économise de l’énergie en roue libre par rapport au frein moteur (VT) ou à la régénération (VE) ne fait pas trop de doute, que le gain soit fort ou faible. Les hypermiler l’utilise d’ailleurs de façon extensive.

Les coréennes ont en effet l’avantage d’avoir (presque, il reste quand même de 1 à 3 kW de régénération) un mode roue libre avec vitesse enclenchée qui rends la pratique « facile »

 

De mon sens la problématique du N n’est pas à l’économie d’énergie, pour moi elle est évidente, mais à se dangerosité (autant en VT qu’en VE) face à un élément imprévu (temps de freinage plus long, et reacceleration mise en danger par « l’oubli » ou le temps pour remettre la vitesse en cas de stress).

[Bébert]

Demain test du "N" (avec modération) dans l'Ardèche! 

Par contre dans les gorges "Tranquillou" en mode "B" (sans polluer les enfants).😄 

S'il se dégage un point intéressant je ferai un petit retour. (Autonomie sous 40°C...)

 

[djoul62]

il y a 4 minutes, Foux72 a dit :

C’est exactement mon point.
Le fait qu’on économise de l’énergie en roue libre par rapport au frein moteur (VT) ou à la régénération (VE) ne fait pas trop de doute, que le gain soit fort ou faible. Les hypermiler l’utilise d’ailleurs de façon extensive.
Les coréennes ont en effet l’avantage d’avoir (presque, il reste quand même de 1 à 3 kW de régénération) un mode roue libre avec vitesse enclenchée qui rends la pratique « facile »

De mon sens la problématique du N n’est pas à l’économie d’énergie, pour moi elle est évidente, mais à se dangerosité face à un élément imprévu (temps de freinage plus long, et reacceleration mise en danger par « l’oubli » ou le temps pour remettre la vitesse en cas de stress).

Pourquoi le freinage serait plus long en N sur une e-208 que dans une Ioniq avec le mode 0 sur les palettes ( au dela des capacité de freinage des voitures ) ?

[Foux72]

Pourquoi le freinage serait plus long en N sur une e-208 que dans une Ioniq avec le mode 0 sur les palettes ( au dela des capacité de freinage des voitures ) ?

Parce que avec une vitesse engagée, sur une coréenne comme sur une e208, même en mode 0, au freinage le frein regeneratif va être utilisé en plus des freins. Tu peux le voir assez facilement en regardant ta régénération (en étant en mode 0) en faisant un freinage au pieds appuyé (avec les précautions d’usage bien sûr )
C’est en tous cas comme ça sur mon e-Niro

[djoul62]

Ok, je comprend
Encore une petite question

Les voitures ont des système de freinage conçu pour s’arrêter meme sans le frein régénératif.

Du coup une 208 qui freine a 130km/h en 5eme ( frein moteur assez faible ) et une e-208 qui freine a 130km/h en N devrait avoir a peu de chose pret la meme distance de freinage?

 

Par contre la ou je te rejoint c'est sur l’évitement avec le besoin de re accélérer apres le freinage, le N doit faire perdre beaucoup de temps

 

Perso sur mon ancien tmx j'ai jamais fait de neutre mais je jouai avec la pédale d’accélérateur pour gérer le frein régénératif.

 

J’avais remarquai sur mon tmx qu'avec le mode frein regeneratif plus faible ( 50%~ ) a l'appuie sur la pedale de frein , le frein moteur resté a 50% de ses capacité....

 

[Foux72]

Ok, je comprend
Encore une petite question
Les voitures ont des système de freinage conçu pour s’arrêter meme sans le frein régénératif.

Du coup une 208 qui freine a 130km/h en 5eme ( frein moteur assez faible ) et une e-208 qui freine a 130km/h en N devrait avoir a peu de chose pret la meme distance de freinage?

La dessus je suis tout à fait d’accord!
Et pour moi le temps de freinage n’est pas le plus gros danger (soyons honnêtes, si on est à 50, je pense qu’on gagne très peu de distance, même si c’est déjà ça). C’est vraiment la reacceleration en cas de situation de stress que je trouve problématique.

[Foux72]

Et en plus pour être tout à fait honnête, les rares fois ou j’ai fait un freinage d’urgence sur une thermique, j’ai freiné et débrayé en même temps, donc de toutes façons plus de frein moteur

[Remy]

il y a 19 minutes, Foux72 a dit :

au freinage le frein regeneratif va être utilisé en plus des freins.

De toute façon, la limitation, ce n'est pas la capacité des plaquettes ou des disques, c'est l'adhérence des pneus.

Or le freinage régénératif passe aussi par les pneus...

 

[jch@11]

il y a 20 minutes, Bébert a dit :

 

S'il se dégage un point intéressant je ferai un petit retour. (Autonomie sous 40°C...)

 

Aujourd'hui bonne chaleur sur le pays cathare (jusqu'à 35,7° sur ma station météo- réseau StatiC pour ceux qui connaissent).

Ben à conduite habituelle donc pas éco du tout (et toujours clim à 21°), l'autonomie a fondu.

 

 

[Bébert]

il y a 10 minutes, jch@11 a dit :

 

Ben à conduite habituelle donc pas éco du tout (et toujours clim à 21°), l'autonomie a fondu.

 

Fait un essai si ta route s'y prête; Reste en "Sport" mais joue un peu de "N" (Attention quand même les deux modes sont à maitriser😉) et tu devrai rétablir une moyenne correcte.

Prépare toi au "cagnard" en fin de semaine.😅 

Du coup j'ai passé la clim à 22,5°C. et augmenté un peu le débit.

 

[Raph06]

il y a 38 minutes, jch@11 a dit :

jusqu'à 35,7° sur ma station météo- réseau StatiC pour ceux qui connaissent

HS : par hasard, celle de Orsans ? 😁 Que le monde est petit 😜

[djoul62]

il y a 55 minutes, Foux72 a dit :

Et en plus pour être tout à fait honnête, les rares fois ou j’ai fait un freinage d’urgence sur une thermique, j’ai freiné et débrayé en même temps, donc de toutes façons plus de frein moteur

Je pense que j'aurais le meme réflexe et je me fait aussi la réflexion suivante :

Sur un VT en boite meca, en cas de gros freinage a 90 ,même sans etre en roue libre, si il faut ré accéléré apres il y aura forcement un gros probleme de vitesse enclenché:

Une fois freiné et arrivé a moins de 40km/h le vehicule sera toujours sur la meme vitesse ( 5eme ou 6eme ) et a moins de 40km/h la re accélération risque d'etre pour le moins anémique !

Une BVA fera surement bien mieux, et un VE avec une seul vitesse sera forcement au top

 

Bref pour rouler en sécurité roulez en VE

[Ecovolt]

Je roule les 3/4 du temps en mode feutré, sans stress, je garde bien mes distances pour anticiper le plus possible.

 

Inutile de vous dire que je les vois freiner devant moi, ré-accelerer et propablement s'agacer..

 

Dans ces conditions, quand je roule en N (thermique ou électrique), j'augmente légèrement mes distances de sécurité, j'ai le pied qui effleure la pédale de frein et en règle générale, à une vitesse entre 30 et 90km/h (soyons large) j'ai amplement le temps de freiner...

 

Si la situation ne s'y prête pas, vitesse excessive ou zone à risques, je reste en prise..

 

Je roule comme ça depuis plus de 20ans et j'aime beaucoup anticiper la vitesse idéale à adopter à l'approche d'un stop ou de tout autres ralentissements, en évitant de freiner au maximum, je ne gêne personne et tout en respectant les limitations, je ne mets personne en danger tout en économisant de l'énergie et sans aucun stress..

 

Pour moi le Neutre en e-208 et quelquesoit la voiture d'ailleurs ne représente aucun danger réel, en tout cas bien moins que la conduite irresponsable de certains automobilistes...

[jch@11]

il y a 42 minutes, Bébert a dit :

Fait un essai si ta route s'y prête; Reste en "Sport" mais joue un peu de "N" (Attention quand même les deux modes sont à maitriser😉) et tu devrai rétablir une moyenne correcte.

Prépare toi au "cagnard" en fin de semaine.😅 

Du coup j'ai passé la clim à 22,5°C. et augmenté un peu le débit.

 

Mes parcours habituels ne s'y prêtent pas trop. 

Trop en dent de scie assez prononcée et pas assez rectiligne (y'a souvent un virage qui casse tout)

[Bébert]

il y a 6 minutes, Ecovolt a dit :

 

Dans ces conditions, quand je roule en N (thermique ou électrique), j'augmente légèrement mes distances de sécurité, j'ai le pied qui effleure la pédale de frein

 

Pour moi le Neutre en e-208 et quelque soit la voiture d'ailleurs ne représente aucun danger réel, en tout cas bien moins que la conduite irresponsable de certains automobilistes...

 

Donc réactivité bien meilleure. Le pied n'étant pas sur la pédale de droite.

 

Par contre as-tu remarqué une différence du "toucher de route" entre La VT. et la VE.?

 

[Ecovolt]

il y a 44 minutes, Bébert a dit :

 

Donc réactivité bien meilleure. Le pied n'étant pas sur la pédale de droite.

 

Par contre as-tu remarqué une différence du "toucher de route" entre La VT. et la VE. ?

 

En ayant le pied sur le frein, prêt à réagir, ça permet sûrement de mieux doser tout en limitant le temps de réaction et en évitant le 'gros' coup de frein..

 

En Neutre, le VE me semble un peu moins 'libre' qu'en thermique, mais ça glisse tout autant.. ça c'est bon 😋

 

La e-208 est relativement lourde, pas super agile, le train avant est très agréable mais l'arrière à l'air balladeur, je ne la trouve pas très typée 'sport' dirons nous mais ce n'est pas sa vocation de toute façon...

[Bébert]

il y a 56 minutes, Ecovolt a dit :

> En ayant le pied sur le frein, prêt à réagir, ça permet sûrement de mieux doser tout en limitant le temps de réaction et en évitant le 'gros' coup de frein..

 

>> En Neutre, le VE me semble un peu moins 'libre' qu'en thermique, mais ça glisse tout autant.. ça c'est bon 😋

 

>>> La e-208 est relativement lourde, pas super agile, le train avant est très agréable mais l'arrière à l'air balladeur, je ne la trouve pas très typée 'sport' dirons nous mais ce n'est pas sa vocation de toute façon...

> Oui car pas de régénération, donc pas ce fameux "de trou" avant le freinage mécanique. Cette latence me déplait énormément.(Bizarre! personne n'en parle dans "les défauts de la e-208")

 

>> et plus longtemps à la remontée

 

>>> C'est sûr qu'avec 350kg de lest... mais bien plus agile que les S.U.V 🌏

 

[Cyrilleb-41]

Après 5000km effectués avec ma corsa-e, je ne roule qu'en mode B qui se rapproche le plus de la conduite d'un VT. Je trouve que le mode D n'a vraiment pas assez de frein moteur.

Je ne parle même pas de rouler en N qui pour moi est une abération. J'ai pris quelques cours de conduite sur circuit, imposés par mon employeur suite à mes nombreux déplacements, et il est fortement recommandé de toujours garder la possibilité de freiner et de ré-accélérer en situation d'urgence. Lâcher l'accélérateur et retrouver du frein moteur peut vous sauver la vie en cas de sous-virage, garder la possibilité d'accélérer peut vous sauver la vie en cas de sur-virage. En neutre, c'est l'accident assuré.

D'autre part, à quelle distance faut il stopper d'accélérer sur une route à 80 km/h pour arriver au panneau d'entrée d'un village à 50km/h sans devoir freiner ? Quid des véhicules qui suivent et qui roulent à 80 km/h ? En mode B, il faut bien moins de 100m pour passer de 80 à 50.

 

[Yohann Petit]

il y a 27 minutes, Cyrilleb-41 a dit :

D'autre part, à quelle distance faut il stopper d'accélérer sur une route à 80 km/h pour arriver au panneau d'entrée d'un village à 50km/h sans devoir freiner ? Quid des véhicules qui suivent et qui roulent à 80 km/h ? En mode B, il faut bien moins de 100m pour passer de 80 à 50.

 

Je ne vais pas répondre à ta question car je n'ai pas la réponse mais je vais te dire que je le fais déjà avec ma 306 diesel de lâcher l'accélérateur avant l'agglo pour arriver au max proche des 50 et pas freiner comme un dératé comme le font la plupart des gens qui, en plus de cramer leurs plaquettes plus vite, crament aussi leurs pneus et leur plein de carburant. Donc je me dis, ils n'ont qu'à comprendre que l'anticipation leur fera économiser de l'argent au lieu de vouloir économiser 4 secondes... Après, avec une électrique avec le mode B, pour l'avoir testé, on est d'accord que ça freine de manière spectaculaire. Personnellement, j'essaierai de trouver comme toi le point pour arriver à 50 au panneau, pour ceux qui sont derrière bah, il faut qu'ils anticipent aussi même avec un moteur essence/diesel...

[Pat25]

il y a 38 minutes, Cyrilleb-41 a dit :

Après 5000km effectués avec ma corsa-e, je ne roule qu'en mode B qui se rapproche le plus de la conduite d'un VT. Je trouve que le mode D n'a vraiment pas assez de frein moteur.

Je ne parle même pas de rouler en N qui pour moi est une abération. J'ai pris quelques cours de conduite sur circuit, imposés par mon employeur suite à mes nombreux déplacements, et il est fortement recommandé de toujours garder la possibilité de freiner et de ré-accélérer en situation d'urgence. Lâcher l'accélérateur et retrouver du frein moteur peut vous sauver la vie en cas de sous-virage, garder la possibilité d'accélérer peut vous sauver la vie en cas de sur-virage. En neutre, c'est l'accident assuré.

D'autre part, à quelle distance faut il stopper d'accélérer sur une route à 80 km/h pour arriver au panneau d'entrée d'un village à 50km/h sans devoir freiner ? Quid des véhicules qui suivent et qui roulent à 80 km/h ? En mode B, il faut bien moins de 100m pour passer de 80 à 50.

 

C’est aussi mon avis

[luc63]

ben ça aura occupé les gens ce mode N. Je pense que tous les messages générés dans cette discussion ont provoqué une dépense énergétique supérieure à ce qu'on peut économiser en roulant en mode N....je sors...

[Ecovolt]

il y a une heure, luc63 a dit :

ben ça aura occupé les gens ce mode N. Je pense que tous les messages générés dans cette discussion ont provoqué une dépense énergétique supérieure à ce qu'on peut économiser en roulant en mode N....je sors...

Ça c'est du blabla comme beaucoup savent le faire mais les faits sont là que tu le veuilles ou pas 😉

 

Et penses au mode N quand tu n'auras quasiment plus de gasoil ou d'énergie quelqu'elles soient ça t'éviteras peut être de stresser et la panne sèche 😉

 

Dans l'absolu, rouler en mode N n'est pas plus dangereux qu'en mode normal, ça permet juste d'économiser de l'énergie..

C'est un fait, c'est bien connu..

 

Et on est pas sur circuit faut pas exagérer quand même, on est limité à 80km/h... à croire qu' on roule à des vitesses folles pour parler de sur-virages et sous-virages 😂

Modifié juillet 28, 2020 par Ecovolt

[Foux72]

il y a 44 minutes, Ecovolt a dit :

Dans l'absolu, rouler en mode N n'est pas plus dangereux qu'en mode normal, ça permet juste d'économiser de l'énergie..
C'est un fait, c'est bien connu..

Ça c’est une tactique d'orateur classique. Mettre deux affirmations (dont une est évidente) est dire « c’est bien connu » faisant croire que ça s’applique aux deux affirmations.

Mais non, il n’y a qu’une de tes deux affirmation qui soit est vrai, et bien connue

Modifié juillet 28, 2020 par Foux72