[Ionity] Suivi du déploiement des stations

[Delbook]

Le 10/05/2022 à 10:06, cyberoni a dit :

Mise en service de 2 bornes sup a Hauconcourt.

 

Bonne nouvelle ! D'après Chargemap, ce site est régulièrement saturé !

[kartOne]

Bonne nouvelle.

Il faudrait surtout vite ouvrir celui de verdun qui va délester les recharges pour ceux qui viennent de region parisienne.

Hauconcourt est surtout utilisé par les clients du Leclerc j'ai l'impression. Economiquement, c'est absurde, mais peut etre que certains ont des super tarifs, ou veulent juste essayer une recharge rapide, ou sont prets à payer le stationnement sur ce parking chargé les week ends.

[denischti59]

Le 10/05/2022 à 16:57, kartOne a dit :

Bonne nouvelle.

Il faudrait surtout vite ouvrir celui de verdun qui va délester les recharges pour ceux qui viennent de region parisienne.

Hauconcourt est surtout utilisé par les clients du Leclerc j'ai l'impression. Economiquement, c'est absurde, mais peut etre que certains ont des super tarifs, ou veulent juste essayer une recharge rapide, ou sont prets à payer le stationnement sur ce parking chargé les week ends.

Hauconcourt , c'est sur la route pour descendre/remonter aux Pays Bas, c'est surtout ça le problème
Après, avec les futures stations Fastned qui ouvriront fin d'année, ça ira mieux

 

[VlaamSchoon59]

Petit suivi des travaux concernants la future station sur l'aire de Saint Laurent sur l'A25 à côté de Steenvoorde (entre Lille et Dunkerque).

 

Déjà, c'est bien à l'endroit où je pensais. Ensuite, ça a quand même pas mal avancé je trouve : on y retrouve déjà 8 socles bétons pour je pense 8 emplacements (par contre pas forcément dès le départ) plus un 9ème un peu plus à l'écart, qui devrait être pour la tri-standard.

 

J'essaierai de repasser dans les semaines à venir pour vous tenir informés.

[jlm35]

Le 10/05/2022 à 19:51, VlaamSchoon59 a dit :

Petit suivi des travaux concernants la future station sur l'aire de Saint Laurent sur l'A25 à côté de Steenvoorde (entre Lille et Dunkerque).

 

Déjà, c'est bien à l'endroit où je pensais. Ensuite, ça a quand même pas mal avancé je trouve : on y retrouve déjà 8 socles bétons pour je pense 8 emplacements (par contre pas forcément dès le départ) plus un 9ème un peu plus à l'écart, qui devrait être pour la tri-standard.

 

J'essaierai de repasser dans les semaines à venir pour vous tenir informés.

C'est plutôt une bonne chose qu'ils commencent à prévoir + de 4 bornes. Avec le marché actuel, 8 bornes sur chaque station serait vraiment un must have. Dans tous les cas tout ça est plutôt enourageant !

[thomas73]

Sur les sites déjà régulièrement en sous-capacité, 16 seraient déjà un minimum à mon humble avis... (Tesla ne s'y trompe pas !)
Personnellement je partais déjà en décalé lors des "grands" WE, je ne risque pas de changer d'avis de sitôt.

[denischti59]

Le 11/05/2022 à 10:08, thomas73 a dit :

Sur les sites déjà régulièrement en sous-capacité, 16 seraient déjà un minimum à mon humble avis... (Tesla ne s'y trompe pas !)
Personnellement je partais déjà en décalé lors des "grands" WE, je ne risque pas de changer d'avis de sitôt.

Éternel débat du "99% du temps vide/sous exploité" vs "1% du temps en sursollicitation". Donc ROI nul

[jlm35]

Je suppose qu'ils ont des systèmes de supervision pour voir les points de congestion et privilégié les augmentations de bornes sur les endroits stratégiques. Mais avant de parler de 16 si déjà on pouvait atteindre les 10 sur les stations demandés  et 8 à minima sur toutes les stations.

[denischti59]

Le 11/05/2022 à 10:34, jlm35 a dit :

Je suppose qu'ils ont des systèmes de supervision pour voir les points de congestion et privilégié les augmentations de bornes sur les endroits stratégiques. Mais avant de parler de 16 si déjà on pouvait atteindre les 10 sur les stations demandés  et 8 à minima sur toutes les stations.

Oui c'est clair!
Puis quand tu vois Hauconcourt qui est ultra surchargé, qui vient de passer de 4 à 6 bornes... wouhou!
Alors oui ils n'avaient prévu que 6 bornes max, mais ça veut dire que ça ne pourra plus jamais grossir? 8 ou 12 bornes n'auraient pas été de trop!
(Pendant que j'écris ces lignes, 3 des 6 bornes sont occupées! 10h30 un mercredi!)

[jlm35]

L'augmentation à 6 bornes et l'ajout de la station de verdun participeront peut être à la décongestion de Haucancourt. N'étant pas du coin je ne sais pas à quel point c'est critique. Je vois qu'il y a également quelques bornes Fastned. Je suppose que ce secteur paie la proximité avec le Luxembourg et les P-B.

[Helitom]

 

Tiens encore un "ouin ouin" 😉 spéciale dédicace @denischti59

Le 11/05/2022 à 10:38, denischti59 a dit :

Oui c'est clair!
Puis quand tu vois Hauconcourt qui est ultra surchargé, qui vient de passer de 4 à 6 bornes... wouhou!
Alors oui ils n'avaient prévu que 6 bornes max, mais ça veut dire que ça ne pourra plus jamais grossir? 8 ou 12 bornes n'auraient pas été de trop!
(Pendant que j'écris ces lignes, 3 des 6 bornes sont occupées! 10h30 un mercredi!)

Le 15/04/2022 à 09:27, denischti59 a dit :

Tiens un ouin ouin 😊

Il y a des AO en cours, bientôt.

Mais ce ne sera probablement pas Ionity

Vous plainiez pas vous avez des bornes certes peu mais vous en avait, il y a des endroits c'est zone blanche....

 

[denischti59]

Oui il va y avoir des stations Fastned plus au sud. Jpr que ça ira mieux.

 

Ma question est de savoir si les stations Ionity pourront grossier au delà des capacités initialement prévues.

[cyberoni]

Le 11/05/2022 à 11:54, denischti59 a dit :

Oui il va y avoir des stations Fastned plus au sud. Jpr que ça ira mieux.

 

Ma question est de savoir si les stations Ionity pourront grossier au delà des capacités initialement prévues.

C'est sur que le truc que j'ai jamais compris c'est pourquoi avoir fait du Génie civil pour y mettre uniquement que 2 plots en réserves alors qu'il aurait pu en mettre 5 ou 10.

A mon sens, le cout est dans les bornes de charge et le générateur pas dans les câbles et plot de réserve.

A certain endroit je peux comprendre le problème dû à l'encombrement, mais dans d'autres...

Modifié mai 11, 2022 par cyberoni

[denischti59]

Le 11/05/2022 à 14:40, cyberoni a dit :

C'est sur que le truc que j'ai jamais compris c'est pourquoi avoir fait du Génie civil pour y mettre uniquement que 2 plots en réserves alors qu'il aurait pu en mettre 5 ou 10.

A mon sens, le cout est dans les bornes de charge et le générateur pas dans les câbles et plot de réserve.

A certain endroit je peux comprendre le problème dû à l'encombrement, mais dans d'autres...

Yes... Bon et bien nous verrons par la suite! Mais ils l'ont mal géré cette station, elle doit rapporter beaucoup

[thomas73]

Le 11/05/2022 à 10:20, denischti59 a dit :

Éternel débat du "99% du temps vide/sous exploité" vs "1% du temps en sursollicitation". Donc ROI nul

Ce débat ne serait pas du tout éternel si nous avions accès aux vrais études de pro ou retours sur expérience avec l'essence.
Parce qu'à ce compte on n'aurait pas une seule borne de charge rapide hors quelques axes "privilégiés" et ceux-ci auraient régulièrement des clients en attente ? Était-ce bien différent au début des pompes à essence ?
Je passe très souvent le long d'une Ionity et Tesla (A43). Quand c'est vide (hors pompes spécifiques aux camions que je n'ai pas le temps de regarder), c'est vide pour les pompes à essence aussi, de jour comme de nuit. J'imagine que le ROI ne devait pas être terrible à leurs débuts aussi ? Il y a un mois lors d'un WE de basse saison (pour les stations de ski), je suis arrivé un samedi après-midi, 3 des 4 emplacements haute-puissance étaient pris, le 4e avait l'écran non fonctionnel (ce qui arrivera toujours)... J'ai dû prendre le 5e en 50kW. Peu rassurant alors que le nombre de VE a bien augmenté dans le coin...
On peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein, personnellement je trouve qu'il y a encore beaucoup de retard sur le sujet pour une adoption du VE massive et ça a du mal à décoller niveau bornes rapides non "propriétaires". Si tous les VEs prévus à la construction ces derniers mois avaient pu arriver en concession et être vendus, ce serait un peu tendu cet été, non ?

[denischti59]

Le 11/05/2022 à 15:56, thomas73 a dit :

Ce débat ne serait pas du tout éternel si nous avions accès aux vrais études de pro ou retours sur expérience avec l'essence.
Parce qu'à ce compte on n'aurait pas une seule borne de charge rapide hors quelques axes "privilégiés" et ceux-ci auraient régulièrement des clients en attente ? Était-ce bien différent au début des pompes à essence ?
Je passe très souvent le long d'une Ionity et Tesla (A43). Quand c'est vide (hors pompes spécifiques aux camions que je n'ai pas le temps de regarder), c'est vide pour les pompes à essence aussi, de jour comme de nuit. J'imagine que le ROI ne devait pas être terrible à leurs débuts aussi ? Il y a un mois lors d'un WE de basse saison (pour les stations de ski), je suis arrivé un samedi après-midi, 3 des 4 emplacements haute-puissance étaient pris, le 4e avait l'écran non fonctionnel (ce qui arrivera toujours)... J'ai dû prendre le 5e en 50kW. Peu rassurant alors que le nombre de VE a bien augmenté dans le coin...
On peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein, personnellement je trouve qu'il y a encore beaucoup de retard sur le sujet pour une adoption du VE massive et ça a du mal à décoller niveau bornes rapides non "propriétaires". Si tous les VEs prévus à la construction ces derniers mois avaient pu arriver en concession et être vendus, ce serait un peu tendu cet été, non ?

La poule et l’œuf

Pas de VE, pas de bornes.
Pas de bornes, pas de VE

[godibo]

Le 11/05/2022 à 16:13, denischti59 a dit :

La poule et l’œuf

Pas de VE, pas de bornes.
Pas de bornes, pas de VE

et avec peu de bornes,beaucoup de vehicules electriques on fait comment ?( je rigole)

[polrez]

Le 11/05/2022 à 14:40, cyberoni a dit :

C'est sur que le truc que j'ai jamais compris c'est pourquoi avoir fait du Génie civil pour y mettre uniquement que 2 plots en réserves alors qu'il aurait pu en mettre 5 ou 10.

A mon sens, le cout est dans les bornes de charge et le générateur pas dans les câbles et plot de réserve.

A certain endroit je peux comprendre le problème dû à l'encombrement, mais dans d'autres...

Tout simplement a cause du dimensionnement de l'adduction Enedis. Ionity demande 1,6 MVA en général, difficile de mettre plus de 8 bornes vu le nombre croissant de véhicules qui chargent à au moins 180 kW de moyenne. 

Donc si tu demandes une nouvelle adduction electrique, il faut poser un nouveau poste et tout casser, inutile pour eux de mettre plus de plots de réserve je pense. 

Leur calcul économique a sûrement du être de dépenser le moins possible à la construction, donc en limitant le coût du raccordement électrique. Ionity n'a pas la même concurrence que Tesla, l'investissement est sûrement plus risqué pour eux au vu du nombre croissant de réseaux de recharge. La concurrence arrive en force, et Ionity a sûrement intérêt a avoir un réseau assez cher pour augmenter ses marges, ce qui améliore le retour sur investissement. 

[cyberoni]

Le 11/05/2022 à 20:11, polrez a dit :

Tout simplement a cause du dimensionnement de l'adduction Enedis. Ionity demande 1,6 MVA en général, difficile de mettre plus de 8 bornes vu le nombre croissant de véhicules qui chargent à au moins 180 kW de moyenne. 

Donc si tu demandes une nouvelle adduction electrique, il faut poser un nouveau poste et tout casser, inutile pour eux de mettre plus de plots de réserve je pense. 

Leur calcul économique a sûrement du être de dépenser le moins possible à la construction, donc en limitant le coût du raccordement électrique. Ionity n'a pas la même concurrence que Tesla, l'investissement est sûrement plus risqué pour eux au vu du nombre croissant de réseaux de recharge. La concurrence arrive en force, et Ionity a sûrement intérêt a avoir un réseau assez cher pour augmenter ses marges, ce qui améliore le retour sur investissement. 

Bah c'est ce que je dis. Ça coûte pas grand chose de prévoir un endroit pour un nouveau poste avec des gaines de câble déjà en place.

Ça évite de refaire du BTP qui coûte aussi un bras.

[polrez]

Le 11/05/2022 à 20:47, cyberoni a dit :

Bah c'est ce que je dis. Ça coûte pas grand chose de prévoir un endroit pour un nouveau poste avec des gaines de câble déjà en place.

Ça évite de refaire du BTP qui coûte aussi un bras.

Cela coûte au contraire très cher, il faut acheter ou louer un terrain, couler une dalle de béton pour le futur poste qui comprend des TPC vers les futurs emplacements des armoires de conversion et des places de recharge, rien d'anodin. Et tout ça sans garantie qu'Enedis sera en mesure de livrer un nouveau raccordement de plus d'un MW à cet endroit 5 ans après dans une fourchette de prix et de délai raisonable. Trop d'incertitude pour un opérateur comme Ionity à mon sens. Je rappelle qu'Allego a échoué a installer des bornes HPC sur certains parking Géant Casino, il ont mis des bornes 50 kW à la place faute d'un raccordement Enedis adapté à un tarif raisonable. 

[polrez]

Je rappelle également qu'Enedis ne publie pas en open data les capacités de raccordements sur le réseau malgré l'obligation réglementaire. Cela complique forcément les déploiements d'IRVE car il faut s'adresser a chaque fois auprès d'enedis pour etudier la faisabilité très en amont, c'est fastidieux. La planification liée à l'implantation d'irve est donc extrêmement complexe pour les acteurs du secteur. 

[thomas73]

Le 11/05/2022 à 16:13, denischti59 a dit :

La poule et l’œuf

Pas de VE, pas de bornes.
Pas de bornes, pas de VE

😉

Pas de bornes, remplaçons déjà tous les véhicules (encore + si secondaires) qui ne font max que 50/100km par jour...
À l'inverse, je pense qu'une bonne majorité de membres assidus ici sont des avocats du VE, et j'entends encore trop je pense comme vous "mais en voyage c'est la galère, j'ai vu/lu le reportage gnah gnah gnah". Alors il faut être patient, expliquer qu'on peut facilement s'adapter, n'en reste pas moins que la comparaison avec le thermique sur un long trajet n'est pas évidente aujourd'hui...
Allez, j'ai hâte d'être fin 2022 avec espérons déjà toutes les aires de service équipées

Modifié mai 12, 2022 par thomas73

[jeckill]

Le 12/05/2022 à 09:25, thomas73 a dit :

😉

Pas de bornes, remplaçons déjà tous les véhicules (encore + si secondaires) qui ne font max que 50/100km par jour...
À l'inverse, je pense qu'une bonne majorité de membres assidus ici sont des avocats du VE, et j'entends encore trop je pense comme vous "mais en voyage c'est la galère, j'ai vu/lu le reportage gnah gnah gnah". Alors il faut être patient, expliquer qu'on peut facilement s'adapter, n'en reste pas moins que la comparaison avec le thermique sur un long trajet n'est pas évidente aujourd'hui...
Allez, j'ai hâte d'être fin 2022 avec espérons déjà toutes les aires de service équipées

je dit aux gens que j'ai 60 000 Km au compteur et que depuis 6 mois j'ai fait 30 000 et qu'enfin je ne suis jamais tombé en panne de jus.

 

alors ils me sortent le temps de charge et gnah gnah gnah

 

indécrottables quand on a des œillères

[Casta]

Le fait dont il faut aussi tenir compte c’est la multiplication des acteurs. Au début il y avait Tesla d’un côté et Ionity de l’autre qui était les seuls réseaux de stations Multi bornes. Devant l’accroissement du parc VE on voudrait que Ionity monte en puissance plus que ce qu’ils font mais ça aurait un sens s’ils étaient encore seuls. Vu les nouveaux acteurs qui s’activent de partout, il faut voir l’augmentation globale des stations et non uniquement l’augmentation des bornes sur un seul réseau.

[denischti59]

Le 12/05/2022 à 09:51, Casta a dit :

Le fait dont il faut aussi tenir compte c’est la multiplication des acteurs. Au début il y avait Tesla d’un côté et Ionity de l’autre qui était les seuls réseaux de stations Multi bornes. Devant l’accroissement du parc VE on voudrait que Ionity monte en puissance plus que ce qu’ils font mais ça aurait un sens s’ils étaient encore seuls. Vu les nouveaux acteurs qui s’activent de partout, il faut voir l’augmentation globale des stations et non uniquement l’augmentation des bornes sur un seul réseau.

Yes. Et de nouveaux acteurs, comme Engie, entrent dans la bataille (on jugera après)