Ioniq 28 challenge

[krucial]

Le 19/11/2021 à 17:59, planetaire a dit :

Sur autoroute ça va sucer...

Je pense pas je serai seul dans la voiture ! 

[krucial]

Le 19/11/2021 à 17:59, planetaire a dit :

@krucial, reste plus qu'à savoir si c'est en 51 ou 72 kWh ? 😙

Sur autoroute ça va sucer...

Résultats à comparer par exemple avec un Kona.

72kwh.

On va comparer avec kona pour le format, et Zoé pour le prix. 

[bioman83]

Le 19/11/2021 à 17:03, MrFurieux a dit :

Pour enfoncer un peu plus le clou: jette un oeil sur ce modèle BYD, 1405 kg / 4m15 (soit 220 kg et 10 cm de moins que la Mégane 40 kWh), batterie LFP 45 kWh

 

impressionnant.

ça doit suer à grosses goutes dans les BE stelantis renault et meme vw.

y a des chances que ça arrive en UE et France ou il va y avoir un minimum de protectionnisme ?

[Enreflexion]

Si elle arrive à prix placé elle peut faire très mal...

[oursgentil]

Le 19/11/2021 à 18:45, MrFurieux a dit :

Si ce genre de modèle arrive en Europe, ça va être un massacre - et c'est juste la technologie 2021.

Non la LFP ne sera pas LA technologie

Pourquoi ?

 

a) sa densité de puissance est toujours et sera toujours inférieures à celles en chimie NMC. Et donc poour les versions "haute autonomie" cela posera toujours un probleme.

b) Le LFP est le froid.....Ca va etre difficile à partir de 2025 en Europe lorsque les autonomies ne seront plus données à 23°C mais à -7°C et 30°C

c) Le recyclage. LFP c'est Fer-phosphate. Donc des elements peu couteux. Et qui rendent illusoire toute tentative de recyclage (alors que dans les news récentes on a vu Northvolt valider son process de fabrication de batterie à partir de materiaux recyclés). Renseignes toi un peu sur ce que deviennent les batteries LFP en fin de vie en Chine....

 

Donc oui la LFP sera UNE des technologies mais NI l'avenir NI la technologie

[krucial]

Bon aller, c'est possible de revenir au sujet principal ? 😉

[Lemont]

Le 20/11/2021 à 10:05, krucial a dit :

Bon aller, c'est possible de revenir au sujet principal ? 😉

Ouiiiii, on attend l'essai de l'Aptera !

[MrFurieux]

Le 20/11/2021 à 10:05, krucial a dit :

Bon aller, c'est possible de revenir au sujet principal ? 😉

Il faut bien meubler en attendant un nouveau test 🙂

A propos MG c'est bien une marque chinoise, un peu l'avant-garde de ce qui s'annonce, non ?

 

Le 20/11/2021 à 00:41, bioman83 a dit :

y a des chances que ça arrive en UE et France ou il va y avoir un minimum de protectionnisme ?

Oui il y a des chances, et plus près de nous l'Ora Cat est confirmée pour le 1er semestre 2022 en Europe

 

Le 20/11/2021 à 08:58, oursgentil a dit :

Non la LFP ne sera pas LA technologie

Pourquoi ?

 

a) sa densité de puissance est toujours et sera toujours inférieures à celles en chimie NMC. Et donc poour les versions "haute autonomie" cela posera toujours un probleme.

b) Le LFP est le froid.....Ca va etre difficile à partir de 2025 en Europe lorsque les autonomies ne seront plus données à 23°C mais à -7°C et 30°C

c) Le recyclage. LFP c'est Fer-phosphate. Donc des elements peu couteux. Et qui rendent illusoire toute tentative de recyclage (alors que dans les news récentes on a vu Northvolt valider son process de fabrication de batterie à partir de materiaux recyclés). Renseignes toi un peu sur ce que deviennent les batteries LFP en fin de vie en Chine....

 

Donc oui la LFP sera UNE des technologies mais NI l'avenir NI la technologie

J'ai pas dit que ce sera LA technologie, mais que ce sera la technologie principale pour l'entrée-milieu de gamme.

Le point a) OK, mais c'est juste la frange haut de gamme. b) c'est pas un vrai problème. c) c'est un choix et il faut prendre en compte la durée de vie, pas juste le recyclage

Cf l'Ora Cat avec une LFP 48 kWh et une NMC 63 kWh pour le modèle le plus cher. Donc une stratégie 100% NMC pour Renault, ça parait pas génial.

[Enreflexion]

Pour en revenir au sujet (challenge interVE), vivement la sortie et donc l'essai du Model Y SR+ pour savoir et qu'il soit classé...(fin 2021 ? Février 2022 ? à moins de 50k ?)

Modifié novembre 20, 2021 par Enreflexion

[planetaire]

Le 19/11/2021 à 18:22, e-Lionel a dit :

Shocking... La vie privée des gens ne te regarde pas ! 😱😱😱 (Bon faut me pardonner, c'est la fin de la semaine...)

Pas de soucis, mais j'aurais quand même du préciser que c'est une histoire de coulomb 😜

Et pire, pas que sur autoroute.................

[MrFurieux]

Le 20/11/2021 à 14:06, Enreflexion a dit :

Pour en revenir au sujet (challenge interVE), vivement la sortie et donc l'essai du Model Y SR+ pour savoir et qu'il soit classé...(fin 2021 ? Février 2022 ? à moins de 50k ?)

Ce serait le test le plus barbant qu'on puisse imaginer après la Model 3 - c'est la même en plus gros et moche avec un hayon, comment tu peux tenir 50 minutes avec ça ? A la limite tester et juste poster les résultats, bien qu'elle ait déjà été testée un million de fois ça pourrait intéresser des gens.

Un peu d'exotisme svp !

[Keysermorene]

@krucial @Cirrus il me semble que vous l'avez déjà dit dans une de vos vidéos mais je sais plus laquelle, je voudrais savoir le modèle de votre borne de recharge pour le ioniq 28 challenge ? 

je suis en train de regarder ce que je pourrais mettre comme point de recharge dans mon garage, et je me demandais si le fait de mettre un point plus puissant ne risquait pas d'abîmer plus vite la batterie (en gros est-ce que du 3kw mono c'est préférable pour la batterie à du 11kw triphasé hors considération de temps de charge ?).

@Cirrus après t'avoir mitraillé de questions sur Youtube sur ta Ioniq5, j'ai franchi le pas !

Merci

[krucial]

On a une borne evbox businessline, son système d'accès par carte est pratique car plusieurs personnes roulent en électrique chez nous. Tu peux charger en 11kW, ca abimera rien. 

Modifié novembre 20, 2021 par krucial

[krucial]

Félicitations pour ta ioniq 5 ! 

[Enreflexion]

Le 20/11/2021 à 14:39, MrFurieux a dit :

Ce serait le test le plus barbant qu'on puisse imaginer après la Model 3 - c'est la même en plus gros et moche avec un hayon, comment tu peux tenir 50 minutes avec ça ? A la limite tester et juste poster les résultats, bien qu'elle ait déjà été testée un million de fois ça pourrait intéresser des gens.

Un peu d'exotisme svp !

elle est attendue donc il faudra la tester, qu'on l'aime ou pas.

"Barbant" de tester la Model 3 (plus qu'une Spring ?) ? Et bien qu'est ce qu'il vous faut ...?? 

[MrFurieux]

Le 21/11/2021 à 13:40, Enreflexion a dit :

elle est attendue donc il faudra la tester, qu'on l'aime ou pas.

"Barbant" de tester la Model 3 (plus qu'une Spring ?) ? Et bien qu'est ce qu'il vous faut ...?? 

"Barbant" c'est pas de tester la Model 3, c'est de tester la Model Y juste après alors qu'il n'y a quasi rien de différent ni à l'intérieur ni à l'extérieur - même moteur, même batterie, même PAC, mêmes fauteuils, même écran, même logiciel, etc

Que raconter de nouveau pendant le test ? Autant poster directement les résultats (spoiler: elle consomme un peu plus que la Model 3)

[Sebton]

Le 19/11/2021 à 17:46, krucial a dit :

Relis mon indice :

Bon bah, je peux te dire que "maman galope, zoe sprinte" !

 

 

Ouai, j'aurais jamais trouvé, mais suis hyper content du test à venir.

Indice sur ma prochaine attende d'essai : MARVEL ! 😁

[bioman83]

Le 21/11/2021 à 14:08, MrFurieux a dit :

"Barbant" c'est pas de tester la Model 3, c'est de tester la Model Y juste après alors qu'il n'y a quasi rien de différent ni à l'intérieur ni à l'extérieur - même moteur, même batterie, même PAC, mêmes fauteuils, même écran, même logiciel, etc

Que raconter de nouveau pendant le test ? Autant poster directement les résultats (spoiler: elle consomme un peu plus que la Model 3)

 

sauf que les resultats des tests seront doublement interessants:

1/ pour choisir une voiture , s interesser à ses conso reels EN FONCTION DU PARCOURS TYPE, me semble etre la base. et je ne connais pas d autre source pour avoir cette info

2/ on pourra visualiser "toute chose égale par ailleurs" (comme dirait un certain jancovici ) , l impact sur la conso du surpoids et du moins bon aérodynamisme.

 

maintenant, je suis d accord que au bout de 10 tests, je zappe souvent jusqu aux resultats , voir direct au tableau .

Modifié novembre 21, 2021 par bioman83

[yvanc]

@krucial @Cirrus félicitations pour la qualité de vos essais, j'ai découvert vos vidéos ce week-end, ça me réconcilie avec les vidéos d'essais de voitures. 

 

Je me pose 2 questions : 

- comment expliquez que malgré son âge, la ioniq28 reste la référence en terme d'efficience ? 

- votre essai commence par le circuit ville avec la batterie chargée à 100 %. Ce ne sont pas les conditions optimales pour bénéficier de la régénération. Avez-vous prévu de faire des tests comparatifs d'efficience avec un départ à 80 % ? Au moins pour vérifier ou infirmer que cela a un impact sur les consommations. 

 

 

 

[krucial]

Le 21/11/2021 à 19:32, bioman83 a dit :

sauf que les resultats des tests seront doublement interessants:

1/ pour choisir une voiture , s interesser à ses conso reels EN FONCTION DU PARCOURS TYPE, me semble etre la base. et je ne connais pas d autre source pour avoir cette info

2/ on pourra visualiser "toute chose égale par ailleurs" (comme dirait un certain jancovici ) , l impact sur la conso du surpoids et du moins bon aérodynamisme.

Clair ! Moi je veux savoir où elle si situe par rapport à une EV6 par exemple. Pas certain qu'elle soit loin devant  Et puis ceux qui vont regarder la video de la TMY n'auront pas forcement vu la video de la TM3, donc, autant redire ce qu'on a deja dit au final.

 

Le 21/11/2021 à 19:32, bioman83 a dit :

maintenant, je suis d accord que au bout de 10 tests, je zappe souvent jusqu aux resultats , voir direct au tableau .

Carrement ! Sauf si tu veux acheter la voiture en question, là c'est interessant de rester. Pour la MG ZS qu'on a essayé ce week end, il y a quand même pas mal de choses interessantes tout au long de notre essai, car elle est assez atypique (et les autres n'en parlent pas).

 

Le 22/11/2021 à 09:57, yvanc a dit :

félicitations pour la qualité de vos essais, j'ai découvert vos vidéos ce week-end, ça me réconcilie avec les vidéos d'essais de voitures.

Merci ça fait plaisir

 

Le 22/11/2021 à 09:57, yvanc a dit :

- comment expliquez que malgré son âge, la ioniq28 reste la référence en terme d'efficience ? 

Deja, la ioniq 28 a été conçue comme une concurrente de la prius, qui était super efficiente. C'etait vraiment le but de cette voiture, construire une voiture qui consomme rien. Depuis, le concept s'est un peu perdu. Rouler en prius pour l'écologie a été remplacé par rouler en electrique, mais avec une voiture "à l'ancienne". Bref, elle a une petite batterie, elle est légère, aerodynamique, bien foutu coté electrique, avec une batterie Lithium Ion Polymere qui resiste mieux au froid. En 2016, elle proposait deja un lane assists que la plupart des voitures d'aujourd'hui n'égale toujours pas. Pareil pour la gestion de la regen, au top dès 100%. Bref, elle a été (bien) concue pour etre efficiente, à l'inverse de tout ce qui sort actuellement.

 

Le 22/11/2021 à 09:57, yvanc a dit :

votre essai commence par le circuit ville avec la batterie chargée à 100 %. Ce ne sont pas les conditions optimales pour bénéficier de la régénération. Avez-vous prévu de faire des tests comparatifs d'efficience avec un départ à 80 % ? Au moins pour vérifier ou infirmer que cela a un impact sur les consommations. 

En fait, ca gène pas tant que ça. Par exemple, sur la Tesla, tu as un indicateur de regen dispo (la barre, avec la pointillés) :

 

 

En ville, les décelérations sont fréquentes, mais minimes. On arrive jamais jusqu'aux pointillés. D'ailleurs, on a refait le test 3 fois batterie chaude à 70%, on avait les memes écarts de conso.

Et puis, au final, si c'est mal géré, autant que ca se voit. Une personne "normale" va prendre sa voiture a 100% pour aller en ville assez souvent.

Hyundai semble avoir opté pour un buffer de batterie "haut" (les specialistes confirment ?). En gros, une coréenne semble avoir un max de regen même a 100%, car elle peut encore charger la batterie, quand tesla par exemple, ou renault, semble avoir un buffer plutot en bas de batterie (tu peux aller sous les 0% avec une Tesla). Donc, ca limite la regen a 100% de soc.

Perso, je prefere le buffer "en haut" parce que tu t'en sers tout le temps, alors que le buffer bas, je m'en sers jamais (je descends jamais sous les 10% quasiment).

Tout cela n'est que mon avis bien sûr

Modifié novembre 22, 2021 par krucial

[Enreflexion]

Le 22/11/2021 à 12:39, krucial a dit :

Clair ! Moi je veux savoir où elle si situe par rapport à une EV6 par exemple. Pas certain qu'elle soit loin devant

 

 

Deja, la ioniq 28 a été conçue comme une concurrente de la prius, qui était super efficiente. C'etait vraiment le but de cette voiture, construire une voiture qui consomme rien.

 

En fait, ca gène pas tant que ça. Par exemple, sur la Tesla, tu as un indicateur de regen dispo (la barre, avec la pointillés)

mmmh, faut voir, les Tesla sont efficientes. Après la Y est plus haute que l'EV6, a un bien meilleur coffre et faudrait comparer EV AWD GT LIne à Y LR AWD

 

D'où l'intérêt de tester la IOniq 38 qui est une grosse évolution avec plein d'améliorations, et qui pourrait faire aussi bien voire mieux...

 

Oui sur Tesla avec cette barre on sait à quelle température est la batterie, et quel niveau de régén on peut avoir. A plus de 94% de SOC 0. Donc faire des tests avec 100% fait perdre de la capa de régén et impacte la conso globale..

[MrFurieux]

Le 22/11/2021 à 12:39, krucial a dit :

Hyundai semble avoir opté pour un buffer de batterie "haut" (les specialistes confirment ?). En gros, une coréenne semble avoir un max de regen même a 100%, car elle peut encore charger la batterie, quand tesla par exemple, ou renault, semble avoir un buffer plutot en bas de batterie (tu peux aller sous les 0% avec une Tesla). Donc, ca limite la regen a 100% de soc.

Perso, je prefere le buffer "en haut" parce que tu t'en sers tout le temps, alors que le buffer bas, je m'en sers jamais (je descends jamais sous les 10% quasiment).

C'est un raisonnement qui n'est valide que si la voiture ne permet pas de paramétrer la consigne de charge. Si la consigne de charge est paramétrable, tu peux la mettre à 95% par exemple pour avoir un buffer haut comme la Ioniq, ou 100% si tu veux utiliser la totalité de la batterie. Inversement si le constructeur impose un buffer haut, tu es bloqué à 95% de la capacité de la batterie, c'est juste moins souple.

Et le buffer bas est juste un choix ergonomique, si pas de buffer tu transpires sous les 5%, si buffer tu transpires sous les 0%. Au final c'est pareil, tu vas éviter d'aller chercher les derniers 5% de la capacité réelle.

Modifié novembre 22, 2021 par MrFurieux

[yvanc]

Le 22/11/2021 à 12:39, krucial a dit :

 

Perso, je prefere le buffer "en haut" parce que tu t'en sers tout le temps, alors que le buffer bas, je m'en sers jamais (je descends jamais sous les 10% quasiment).

Perso, c'est juste le contraire. Au quotidien, je ne charge jamais à 100 %, notamment parce-que l'absence de régénération est inconfortable en ville en mode "serrage", par contre, lorsque je fais des grands trajets, j'arrive régulièrement à moins de 5 % au SUC. 

 

Le 22/11/2021 à 12:39, krucial a dit :

Dailleurs, on a refait le test 3 fois batterie chaude à 70%, on avait les memes écarts de conso.

Merci pour cette précision, cela  crédibilise la représentativité de votre méthode. 

 

J'apprécie aussi le fait que vous preniez en compte la performance globale de la recharge. Perso, je trouve en effet que la "consommation masquée" de la Tesla est élevée, notamment en recharge AC et aux plus faibles intensités. J'ai l'impression que ce n'est pas le cas en DC. Mais, ça reste des impressions. 

 

Ça vous laisse un peu de marge pour compléter vos tests 😉. 

Indispensable pour dépasser le million de vue ? 🤣

[krucial]

Le 22/11/2021 à 13:58, yvanc a dit :

Perso, c'est juste le contraire. Au quotidien, je ne charge jamais à 100 %, notamment parce-que l'absence de régénération est inconfortable en ville en mode "serrage", par contre, lorsque je fais des grands trajets, j'arrive régulièrement à moins de 5 % au SUC. 

Oui mais du coup, si tu avais toute ta regen a 100%, tu le ferais non ?

En tout cas, on a tous notre façon de fonctionner, ce qui est bien, c'est de savoir quelles voitures collent avec celle-ci

[krucial]

Le 22/11/2021 à 13:58, yvanc a dit :

J'apprécie aussi le fait que vous preniez en compte la performance globale de la recharge. Perso, je trouve en effet que la "consommation masquée" de la Tesla est élevée, notamment en recharge AC et aux plus faibles intensités. J'ai l'impression que ce n'est pas le cas en DC. Mais, ça reste des impressions. 

Ouais moi aussi, j'ai l'impression que la tesla met des heures à charger en AC !