Impacts de la situation au proche-orient sur les achats de VE

[rv45bis]

Bien sûr les VE électriques progressent très significativement depuis cette crise énergétique les poids lourds également bien engagés en Europe, mais pas seulement un nouveau secteur s’ouvre à l’électrification les bateaux de pêches. Avec l’arrivée des batteries au Sodium cela devient une nouvelle voie. 
 

« La Norvège est en train de convertir sa flotte de pêche à l'électrique. Pour l'instant il n'y a que les norvégiens pour pouvoir se payer le surcoût mais la baisse des prix et la hausse de la densité énergétique des batteries va rendre cette solution abordable partout en quelques années. » 

 

https://www.linkedin.com/posts/elsa-bembaron-7677694_le-plan-délectrification-du-gouvernement-share-7453065898837458945-I5Dx?utm_source=social_share_send&utm_medium=ios_app&rcm=ACoAABPob0YBtorDRELEOuHGbxqFzjbn5Je6fYI&utm_campaign=share_via

Modifié il y a 15 heures par rv45bis

[Gégé]

Le 22/04/2026 à 20:09, gatouille a dit :

Le PIB est censé mesurer la Production (physique, donc lié à l'énergie parce que produire c'est transformer)

Le PIB mesure la valeur totale des biens et services finaux produits dans un pays.

Plus la part des services augmente, plus la variation du PIB est décorrélee de l'énergie.

Ce "découplage absolu" existe déjà en France, au RU.et aux US.

Il est en cours au niveau planétaire :

 

 

 

Le 22/04/2026 à 20:09, gatouille a dit :

Lorsque on creuse un trou et qu'ensuite on le bouche, on paye en argent 2 salaires pour un résultat physique nul. 

Mêmes observations que pour les accidents : tu en connais beaucoup (à part quelques collectivités mal gérées) des gens qui creusent des trous juste pour les reboucher ?

En général, on creuse un trou pour une raison bien précise et on le rebouche quand les travaux sont finis.

La proportion de trous creusés par erreur doit être infinitésimale (et, comme pour les accidents, non mesurable au niveau du PIB).   

 

Le 22/04/2026 à 20:09, gatouille a dit :

(Mme) Dominique Méda s'intéresse au sujet dans le but d'utiliser d'autres indicateurs que le PIB.

Comme écrit ci-dessus, la difficulté est de trouver des indicateurs basés sur des critères objectifs : bon courage 😉

Modifié il y a 7 heures par Gégé

[gatouille]

Le 24/04/2026 à 10:41, Gégé a dit :

Le PIB mesure la valeur totale des biens et services finaux produits dans un pays.

Plus la part des services augmente, plus la variation du PIB est décorrélee de l'énergie.

Ce "découplage absolu" existe déjà en France, au RU.et aux US.

Il est en cours au niveau planétaire :

Oui, en théorie.

Tous les services ne sont pas comptabilisés puisque ils ne sont pas tous monétisés.

 

Le PIB est un indicateur artificiel d'économistes qui refusent de prendre en considération le monde physique, ni les notions humaines. Imaginez faire baisser l’énergie jusqu'à 0 sur le graphique publié, quelle serait l'évolution du PIB ? Il est décorrélé du physique donc il peut faire tout et n'importe quoi alors qu'en théorie il devrait tendre vers 0.

 

Le 24/04/2026 à 10:41, Gégé a dit :

Mêmes observations que pour les accidents : tu en connais beaucoup (à part quelques collectivités mal gérées) des gens qui creusent des trous juste pour les reboucher ?

En général, on creuse un trou pour une raison bien précise et on le rebouche quand les travaux sont finis.

La proportion de trous creusés par erreur doit être infinitésimale (et, comme pour les accidents, non mesurable au niveau du PIB).  

La part n'est pas infinitésimale.

 

Dans mon métier de conception automobile : on fait, défait et refait (Avant, avec des logiciels plus basiques voir sans ordinateur, on faisait moins d'aller-retour et on travaillait aussi moins vite).

Chez mon 1er employeur, grand groupe, on faisait les voitures en 5 ans. Le vendredi je me demandais parfois ce que j'avais fait de productif dans la semaine après avoir eu l'impression de courir de réunion en réunion.

Chez mon 2ème employeur, grand groupe, avec les mêmes outils on a fait en 2 ans ; question d'organisation.

Récemment j'apprends que mon 1er employeur a fait concevoir une de ses nouvelles voitures à l'étranger en... 2 ans. Bien sûr en faisant la conception en 2 au lieu de 5 on ne réduit pas le prix de la voiture de 5 à 2 mais on réduit tout de même.

 

Sur un autre thème : en France on estime que 20% de la nourriture est jetée.

 

Le 24/04/2026 à 10:41, Gégé a dit :

Comme écrit ci-dessus, la difficulté est de trouver des indicateurs basés sur des critères objectifs : bon courage 😉

Il n'y en a pas.

Il y a des indicateurs à la pelle : PIB, ISS, MBED, IDH, BIP 40, IBEE, IPV, ...

Il y a quelques zones localement en France qui tentent d'utiliser les indicateurs alternatifs. De mon point de vue le pays le plus avancé sur le sujet est le Canada.

 

L'IPV parle de "progrès" ; c'est un bon objectif. Juger de ce qui en est et de ce qui n'en est pas porte à discussion.

 

J'ai de plus en plus l'impression qu'une part de la France, politique, économique, entrepreneuriale, reste coincée dans son jugement de l'état du pays en ne considérant que le PIB et, le voyant plus bas que ceux de ses voisins, pense que cela va mal alors que tout ne va pas si mal.

Modifié il y a 5 heures par gatouille

[Gégé]

Le 24/04/2026 à 18:15, gatouille a dit :

Le PIB est un indicateur artificiel d'économistes qui refusent de prendre en considération le monde physique, ni les notions humaines.

Tu es obnubilé par la production "physique" (le trou creusé pour rien).

La notion de PIB est beaucoup plus large.

La France organise les Jeux Olympiques : à la fin de la manifestation, le bilan "physique " est de zéro (*), pourtant la contribution au PIB a été considérable. 

 

Le 24/04/2026 à 18:15, gatouille a dit :

Imaginez faire baisser l’énergie jusqu'à 0 sur le graphique publié, quelle serait l'évolution du PIB ? Il est décorrélé du physique donc il peut faire tout et n'importe quoi alors qu'en théorie il devrait tendre vers 0.

Tu surestimes le rôle de l’énergie (fossile). De mon point de vue, la première limitation viendra de la "finitude" des matières premières (cuivre etc...).

Le souci avec la croissance du PIB n’est pas avec la consommation d'énergie totale mais avec les émissions. (Je préfère la notion de grammes de CO2 émis pour produire un dollar de PIB).

La Suède ou l'Islande peuvent augmenter massivement leur PIB avec uniquement de l’énergie renouvelable et parfaitement décarbonnée.

 

Regarde les courbes : les énergies renouvelables vont, tôt ou tard, supplanter les énergies fossiles. C’est juste une question de temps... et, surtout, de POGNON.

Ça tombe bien : tu as indiqué que "la croissance en "argent" peut être infinie".

Plaider pour la décroissance du PIB revient à se priver des ressources qui permettront de construire les moyens de production d’EnR qui nous manquent actuellement.  

 

Le 24/04/2026 à 18:15, gatouille a dit :

La part n'est pas infinitésimale.

Qu’il faille lutter contre le gaspillage est une évidence.

De là à considérer que le gaspillage représente une part importante du PIB, il y a une marge...

 

Le 24/04/2026 à 18:15, gatouille a dit :

L'IPV parle de "progrès" ; c'est un bon objectif. Juger de ce qui en est et de ce qui n'en est pas porte à discussion.

Le "progrès" fait partie des notions subjectives que j'évoquais.

Cette semaine, j’ai mis au rancart un smartphone parfaitement opérationnel : il était trop vieux pour être compatible avec l’Android-auto de la nouvelle voiture.

Progrès ???

 

 

Le 24/04/2026 à 18:15, gatouille a dit :

J'ai de plus en plus l'impression qu'une part de la France, politique, économique, entrepreneuriale, reste coincée dans son jugement de l'état du pays en ne considérant que le PIB et, le voyant plus bas que ceux de ses voisins, pense que cela va mal alors que tout ne va pas si mal.

L'erreur est de croire (faire croire ?) que le PIB serait un indicateur de bonheur des populations : ce n’est pas son rôle.

 

 

(*) les quelques infrastructures (village olympique etc..) auraient été construites de toute façon.  

Modifié il y a 1 heure par Gégé