Le 16/03/2024 à 19:09, npir a dit :

C'est le malus qui finance le bonus, pas les impôts.

Pas vraiment. Si le système de bonus/malus est déficitaire, l’État fait la rallonge. C'est déjà arrivé par le passé.

Le 16/03/2024 à 18:38, Mokkette a dit :

Les habituelles gesticulations/incitations de Tesla en fin de trimestre...

Les TA vont se déchaîner pour dire que c'est maintenant ou jamais... Enfin un "jamais" qui durera jusqu'à la prochaine fin de trimestre ! 🤣

Sont-ils payés à la commission ? 🧐

Le 16/03/2024 à 19:10, Jcb13 a dit :

Non si le nouveau est trop cher, je ne suis pas vendeur je garde le miens. Rien à voir avec ma vente parce que je m’en fiche totalement de vendre ou de pas vendre. Je parle de juste prix pour son rapport prix prestation gabarit et je pense vraiment que son juste prix n’est pas à 42 000 €

C'est dans l'intérêt de tous les consommateurs que les prix baissent, non ?

Le 16/03/2024 à 19:38, Raoul_95 a dit :

Sont-ils payés à la commission ? 🧐

Ils pourraient bien être intéressés au stock 0 surtout

Les marges de Tesla ont fondu comme neige au soleil car elle devait vendre la production qui avait augmenté, et maintenant il y a de plus en plus de concurrence. Alors certes, Tesla peut augmenter ses prix, voir donc son volume de vente diminuer, mais ça ne sera pas tenable.

https://www.zonebourse.com/cours/action/TESLA-INC-6344549/actualite/La-marge-brute-de-Tesla-diminue-en-raison-des-baisses-de-prix-les-actions-chutent-45805794/

 

Modifié mars 16, 20242 a par LouisF

Le 16/03/2024 à 19:14, Jcb13 a dit :

Non, le malus est une fiscalité. Le bonus qui est donné aux acheteurs de voiture, c’est de l’argent en moins pour l’état. Donc l’argent de mes impôts

On croirait entendre un politique qui veut avoir raison et qui fait de la rhétorique.

Tu as de l'argent qui entre et de l'argent qui sort dans/depuis les poches de l'état, point.

Le 16/03/2024 à 19:15, sarti a dit :

Si le système de bonus/malus est déficitaire, l’État fait la rallonge

Et quand le malus rapportait c'est l'état qui encaissait. Difficile d'être a l'équilibre tout les ans, mais le coup de pouce ou en ce moment le rabotage des aides c'est bien pour équilibrer.

Le 16/03/2024 à 19:14, Jcb13 a dit :

mes impôts

Nos impôts 😉

Le 16/03/2024 à 17:42, Raoul_95 a dit :

Effectivement mon cousin ressort d'un Tesla Center... Ils lui ont dit (je n'avais pas vu ici ! 🤭) que le blanc était en option maintenant et que jeudi 21 mars, elles allaient augmenter... 

Bon, il faut se méfier aussi des commerciaux Tesla... 😜

une hausse une fin de trimestre apres avoir bombardé les remises ( -4000€ sur des HL ... sans parler des vehicules démo ) et les offres LOA... ça serait une premiere chez TESLA 

Le 16/03/2024 à 18:38, Mokkette a dit :

Les habituelles gesticulations/incitations de Tesla en fin de trimestre...

Les TA vont se déchaîner pour dire que c'est maintenant ou jamais... Enfin un "jamais" qui durera jusqu'à la prochaine fin de trimestre ! 🤣

Tesla aime bien faire aussi des "petites" hausses pour à un moment réduire son prix de 6000/8000€ d'un coup ça fait plus gros et les médias relaient plus facilement l'info.... donc quelques hausses ( le blanc en option )... puis imaginons 2K€ de + ... et fin de trimestre prochain on aura le retour des mégas remise de -4K€ sur les vehicules en stock .....

Peut etre , se sont ils rendus compte que leur baisse de prix de début d'année n'a pas eu l'effet voulu ? ( au final la baisse n'étant que l'Officialisation des "remises " sur stock qu'on avait depuis plus de 8 mois ).... le consommateur peut etre s'étant habituer au " remise" préfère attendre des remises et donc n'achète plus.

 

Donc possible retour en arrière pour revenir à ce système qui finalement irait mieux à TESLA vu qu'ils ne fonctionnent qu'en mode " vider les stocks" en fin de trimestre .... le consommateur ayant la sensation d'avoir fait une bonne affaire ( l'effet remise). 

Modifié mars 16, 20242 a par misterden

Le 16/03/2024 à 19:09, npir a dit :

C'est le malus qui finance le bonus, pas les impôts.

ce qui me réconforte encore un peu c'est que les français dans la grande majorité restent attachés à leurs thermiques, je les remercie ça me permet d'espérer encore avoir des années de bonus 

 

Le 16/03/2024 à 21:18, npir a dit :

Et quand le malus rapportait c'est l'état qui encaissait. Difficile d'être a l'équilibre tout les ans, mais le coup de pouce ou en ce moment le rabotage des aides c'est bien pour équilibrer.

C'est rarement arrivé... dans l'immense majorité des bilans, le système était déficitaire. 214 millions  en 2008, 525 millions en 2009, 500 millions en 2010, 198,5 en 2011, 0,8 de bénéfice en 2012, de nouveau déficitaire de 80 millions en 2013 etc etc.

Si on fait le bilan sur 15ans, ça a coûté. C'est donc nos impôts qui ont fait le complément. Ou la dette, au choix.

 

Jusqu'à 2020, on est à 1,5 milliard de coût pour l’État. Sans prendre en comptes les primes à la conversion.

Modifié mars 16, 20242 a par sarti

Si véritable augmentation de prévue. Suffirait il pas de réserver juste avant la date pour éviter tout désagrément ? 

Je répondais au cas du bonus pour un VE. De 2008 à 2020 , es ventes de véhicules électriques, vu le nombre, n'ont pas du beaucoup plomber les comptes.

Le 16/03/2024 à 23:50, sarti a dit :

C'est rarement arrivé... dans l'immense majorité des bilans, le système était déficitaire. 214 millions  en 2008, 525 millions en 2009, 500 millions en 2010, 198,5 en 2011, 0,8 de bénéfice en 2012, de nouveau déficitaire de 80 millions en 2013 etc etc.

Si on fait le bilan sur 15ans, ça a coûté. C'est donc nos impôts qui ont fait le complément. Ou la dette, au choix.

 

Jusqu'à 2020, on est à 1,5 milliard de coût pour l’État. Sans prendre en comptes les primes à la conversion.

La balladurette dans les années 94.... la jupette dans le fin des années 90.... puis les primes à la conversion, bonus/malus etc.... j'ai l'impression qu'en France le marché de l'auto ne peut fonctionner que s' il est subventionné ...de façon perpétuelle..... je ne me pose plus de question "ethique" sur le sujet , je ne peux pas être responsable de tous les choix politiques et industriels depuis 30 ou 40 ans ( desindustrialisation vers la Chine etc... ), tant que ce que je fais n'est pas illégal.... 

Et je ne compte pas les milliards ( de nos impôts ) injecter quasiment tous les 8/10 ans pour sauver un ou plusieurs constructeur FR de la faillite.... pour que au final on produise de moins en moins de vehicule sur le territoire.

Les pays sans industrie automobile ou sans constructeur auto se pose moins de question ça n'est pas pour cela que leurs économies est en faillite non plus ( Norvège / Suisse ).

Est ce que cette hausse ne serait pas la conséquence de l'incident à l'usine de BERLIN ...si retard dans la production TESLA remonte le prix le temps que la prod reviennent à meilleur niveau pour ensuite réajuster à la baisse ?  Tesla ne pilotant ses prix de vente qu'en fonction de la prod de ses usines/stock

Le 17/03/2024 à 13:44, misterden a dit :

Est ce que cette hausse ne serait pas la conséquence de l'incident à l'usine de BERLIN ...si retard dans la production TESLA remonte le prix le temps que la prod reviennent à meilleur niveau pour ensuite réajuster à la baisse ?  Tesla ne pilotant ses prix de vente qu'en fonction de la prod de ses usines/stock

C’est exactement ce que je pense !

Le 17/03/2024 à 13:44, misterden a dit :

Est ce que cette hausse ne serait pas la conséquence de l'incident à l'usine de BERLIN ...si retard dans la production TESLA remonte le prix le temps que la prod reviennent à meilleur niveau pour ensuite réajuster à la baisse ?  Tesla ne pilotant ses prix de vente qu'en fonction de la prod de ses usines/stock

Pourquoi réajuster à la baisse on est peut-être parti sur un cycle haussier 

Le 17/03/2024 à 17:15, Jcb13 a dit :

Pourquoi réajuster à la baisse on est peut-être parti sur un cycle haussier 

car fondamentalement TESLA fait tout pour rendre leur vehicule plus accessible, donc il y a une courbe de fond ou les prix baisses ( soit par des réajustement de tarif soit par des modeles /variante qui rendent leur vehicule accessible) cependant il pilote à court terme avec des fluctuations de tarif ( à la hausse quand la prod suit pas ).

Pourquoi un cycle haussier maintenant alors que quand plus aucune voiture d'autres marques n'étaient disponibles rapidement, que l'inflation était à + de 8% ils ont à l'opposé de tous les autres cassé leur prix ... ils avaient pourtant le contexte idéal pour maintenir des prix hauts 

 

c'est quoi? encore un coup du genre dépechez vous d'acheter ?

la dérniére hausse annoncée on l'attend encore.. c'est peut etre elle qui arrive? 🤓

Le 17/03/2024 à 17:27, misterden a dit :

car fondamentalement TESLA fait tout pour rendre leur vehicule plus accessible, donc il y a une courbe de fond ou les prix baisses ( soit par des réajustement de tarif soit par des modeles /variante qui rendent leur vehicule accessible) cependant il pilote à court terme avec des fluctuations de tarif ( à la hausse quand la prod suit pas ).

Pourquoi un cycle haussier maintenant alors que quand plus aucune voiture d'autres marques n'étaient disponibles rapidement, que l'inflation était à + de 8% ils ont à l'opposé de tous les autres cassé leur prix ... ils avaient pourtant le contexte idéal pour maintenir des prix hauts 

 

Ça ne peut pas baisser éternellement parce que pour toi dans 20 ans ce sera gratuit une modèle Y ? Ils vont peut-être nous donner de l’argent pour qu’on roule avec qui sait ?

Je rajouterai également que le but de la hausse est certainement de mettre un peu de distance avec une MODEL 3 HL qui elle a été remisée.... donc on aurait une M3 qui serait moins chère que le Y ( ce qui serait logique vu les différences de gabarit des 2 engins ).

Le 17/03/2024 à 18:39, Jcb13 a dit :

Ça ne peut pas baisser éternellement parce que pour toi dans 20 ans ce sera gratuit une modèle Y ? Ils vont peut-être nous donner de l’argent pour qu’on roule avec qui sait ?

on disait cela en début 2021 quand les model 3 SR+ étaient quasiment à 50K€ ( avant bonus ).... 

On disait cela en plein inflation avec un Y prop à 49K€ qu'on pensait tous super bien placé niveau prix ! .... 6 mois après on trouvait des Y LR + attelage après bonus à 38K€ ! 

 

On a jamais dit qu'un Model Y serait à 15 000€ non plus .... mais on aura certainement des TESLA qui seront au même prix qu'un équivalent d'une marque généraliste en thermique ( on y est pas loin non plus ) dans quelques années ( et certainement plus tôt que beaucoup de constructeurs peuvent le vouloir)... et comme TESLA n'a pas de " compact" il est aussi un peu contraint de baisser les prix sur ce qu'il a pour pouvoir les vendre sur des marchés ou les gabarits de ces voitures ne sont pas les plus adéquats.

On en reparlera dans 3 ou 4 ans, mais certainement que le fait d'avoir une MODEL 2 dans la tranche 25/30K€, calmera les mouvements de prix sur les M3 et MY car il pourra ajuster mieux ses lignes de production pour pas surproduire une Model 3 quand les gens voudront du Model 2 ... actuellement c'est difficile avec des usines qui ne tourne que sur 1 ou 2 modèles de voiture grand max, l'ajustement se fait donc par le prix et pas par la production.

Modifié mars 17, 20242 a par misterden

Moi je la verrai bien finir à un prix officiel de 35000 euros avant deduction du bonus, d'ici quelques années.

Le 17/03/2024 à 19:04, misterden a dit :

on disait cela en début 2021 quand les model 3 SR+ étaient quasiment à 50K€ ( avant bonus ).... 

On disait cela en plein inflation avec un Y prop à 49K€ qu'on pensait tous super bien placé niveau prix ! .... 6 mois après on trouvait des Y LR + attelage après bonus à 38K€ ! 

 

On a jamais dit qu'un Model Y serait à 15 000€ non plus .... mais on aura certainement des TESLA qui seront au même prix qu'un équivalent d'une marque généraliste en thermique ( on y est pas loin non plus ) dans quelques années ( et certainement plus tôt que beaucoup de constructeurs peuvent le vouloir)... et comme TESLA n'a pas de " compact" il est aussi un peu contraint de baisser les prix sur ce qu'il a pour pouvoir les vendre sur des marchés ou les gabarits de ces voitures ne sont pas les plus adéquats.

On en reparlera dans 3 ou 4 ans, mais certainement que le fait d'avoir une MODEL 2 dans la tranche 25/30K€, calmera les mouvements de prix sur les M3 et MY car il pourra ajuster mieux ses lignes de production pour pas surproduire une Model 3 quand les gens voudront du Model 2 ... actuellement c'est difficile avec des usines qui ne tourne que sur 1 ou 2 modèles de voiture grand max, l'ajustement se fait donc par le prix et pas par la production.

Effectivement, les S et les X: il ne doit pas s'en vendre beaucoup en France ? 🤔

Le 17/03/2024 à 19:44, barbaresclub a dit :

Moi je la verrai bien finir à un prix officiel de 35000 euros avant deduction du bonus, d'ici quelques années.

Moi je verrais bien une hausse la semaine prochaine de 2000 € et une autre hausse avant ou après l’été de 3000 €