Mais ca illustre la complexité a faire une bonne analyse qui tient la route

Le 29/11/2022 à 19:27, sebxx a dit :

Pourtant non, techniquement c'est pas une vente🤔

En fait en LLD ou LOA, toutes les loc fi en réalité, le constructeur fait la vente... A un organisme financier ("le nom du constructeur finance" en général) et c'est donc une vente à un professionnel (le leaser) qui lui va louer au particulier... Ou a une entreprise d'ailleurs !

Statistiquement, c'est une vente à un professionnel puisqu'il n'y a pas transfert de propriété au locataire, la CG est au nom du leaser.

C'est différent dans le cas d'un crédit bancaire puisque le particulier est propriétaire du véhicule, CG à son nom, la banque n'achète pas le véhicule, elle ne fait qu'en prêter le montant.

En fait en LLD ou LOA...
Statistiquement, c'est une vente à un professionnel puisqu'il n'y a pas transfert de propriété au locataire, la CG est au nom du leaser.
C'est différent dans le cas d'un crédit bancaire puisque le particulier est propriétaire du véhicule, CG à son nom, la banque n'achète pas le véhicule, elle ne fait qu'en prêter le montant.

J'avais bien compris, mais Homeland parlait de "vente a un particulier"... Tu dis juste comme moi: c'est pas le cas.
Donc ma question reste ouverte, si les stats n'ont que 2 groupes, est on sur de la méthodologie où sont comptabilisés les LOA: en vente particulier, ou entreprise.

Je ne sais pas dire avec le phénomène LOA. Si c'est par le constructeur ça reste une vente à un particulier je pense...

Le 30/11/2022 à 00:33, sebxx a dit :

J'avais bien compris, mais Homeland parlait de "vente a un particulier"... Tu dis juste comme moi: c'est pas le cas.
Donc ma question reste ouverte, si les stats n'ont que 2 groupes, est on sur de la méthodologie où sont comptabilisés les LOA: en vente particulier, ou entreprise.




 

Justement j'y répondais à ta question ouverte : une LOA n'est pas une vente à une particulier, c'est une vente à un professionnel ! Même dans une improbable stat qui considère le leaser comme le constructeur, ça ne peut pas être comptabilisé comme une vente à un particulier puisque justement elle n'est pas vendue mais louée à ce dernier. En plus des leasers comme Leaseplan ne sont pas affiliés constructeur... Mais sont propriétaires des flottes qu'ils louent. Donc une telle stat serait incohérente !!!

C'est comme ça quelque soit la stats, car même en terme d'immatriculation, la CG est au professionnel, pas au particulier !

Justement j'y répondais à ta question ouverte : une LOA n'est pas une vente à une particulier, c'est une vente à un professionnel ! Même dans une improbable stat qui considère le leaser comme le constructeur, ça ne peut pas être comptabilisé comme une vente

Mais une LOA par Tesla, tu mets dans quelle stat du coup ? (C'est pas un loueur tiers)

Le 30/11/2022 à 01:05, sebxx a dit :

 

Mais une LOA par Tesla, tu mets dans quelle stat du coup ? (C'est pas un loueur tiers)
 

En France pour accorder un financement sur le territoire il faut être un organisme enregistré comme tel avec garanties déposées et numéro d'agrément ACPR de la BdF. Je suppose que c'est Tesla Finance, filiale de Tesla qui fait les LLD et LOA, pas Tesla le constructeur directement 😉

réglementation société de financement

Le 30/11/2022 à 09:41, Mokkette a dit :

En France pour accorder un financement sur le territoire il faut être un organisme enregistré comme tel avec garanties déposées et numéro d'agrément ACPR de la BdF. Je suppose que c'est Tesla Finance, filiale de Tesla qui fait les LLD et LOA, pas Tesla le constructeur directement 😉

réglementation société de financement

Je n'ai pas de réponses et pas le temps de chercher aujourd'hui mais ça me semblerait étrange

Cela fausserait donc la totalité des indicateurs 

 

Il doit y avoir un moyen de trier entre particulier, même location, et entreprise 

C'est pour ça que les indicateurs qu'on trouve ici ou là, j'y apporte peu de crédit. Dur de savoir ce qu'ils comptent réellement et comment.

Parlez en ici:

Comme ça ici on reste focus sur le sujet d’origine !

Possible : oui. 

Probable : non.

 

La Model Y est déjà moins chère que la moins chère des Model 3. Alors soit Tesla change complètement son fusil d'épaule par rapport aux 12 derniers mois, et baisse drastiquement les prix de l'ensemble de ses véhicules, auquel cas on retrouverait une Model 3 à moins de 45 000 euros hors bonus, et une Model Y 2000€ plus chère, soit il faut accepter la réalité du moment qui est que les véhicules Tesla sont chers. 

 

Quoi qu'il en soit, j'imagine deux profils de personne actuellement : 

• ceux qui prennent livraison dans les prochains jours, et qui disent qu'il est improbable que les Y baissent de prix
• Ceux qui retardent de 3-6 mois la livraison et qui misent sur une baisse de prix

Ceux qui entrent dans la 2e catégorie, ça peut être dangereux : qui dit qu'en avril par exemple, il n'y aura pas de rumeurs de baisses de prix ? 

 

En gros, pourquoi cette situation serait inédite à la période actuelle ? 

 

Acheter une Tesla, c'est prendre le risque que 3 mois plus tard elle soit déjà dépassée. Mais si on accepte pas ça, jamais on achète. Car 100 jours plus tard, il est probable d'avoir mieux pour moins cher. 

Le 30/11/2022 à 11:31, bobjouy a dit :

Possible : oui. 

Probable : non.

 

La Model Y est déjà moins chère que la moins chère des Model 3. Alors soit Tesla change complètement son fusil d'épaule par rapport aux 12 derniers mois, et baisse drastiquement les prix de l'ensemble de ses véhicules, auquel cas on retrouverait une Model 3 à moins de 45 000 euros hors bonus, et une Model Y 2000€ plus chère, soit il faut accepter la réalité du moment qui est que les véhicules Tesla sont chers. 

 

Quoi qu'il en soit, j'imagine deux profils de personne actuellement : 

• ceux qui prennent livraison dans les prochains jours, et qui disent qu'il est improbable que les Y baissent de prix
• Ceux qui retardent de 3-6 mois la livraison et qui misent sur une baisse de prix

Ceux qui entrent dans la 2e catégorie, ça peut être dangereux : qui dit qu'en avril par exemple, il n'y aura pas de rumeurs de baisses de prix ? 

 

En gros, pourquoi cette situation serait inédite à la période actuelle ? 

 

Acheter une Tesla, c'est prendre le risque que 3 mois plus tard elle soit déjà dépassée. Mais si on accepte pas ça, jamais on achète. Car 100 jours plus tard, il est probable d'avoir mieux pour moins cher. 

La politique tarifaire de Tesla se retourne contre elle. Personnellement, je me trouve dans la seconde catégorie, et je ne suis pas prêt à risquer un achat qui peut perdre 10 000 € quelques jours plus tard. Donc j’attends et si elle ne baisse pas et bien je n’achèterai jamais et Tesla a raté une vente à cause de sa politique tarifaire.

Pour ma part je regarde les stocks, et chaque jour ils gonflent un peu plus que ce soit pour les Y ou les M3.

A un moment il faudra écouler le surplus et si il y a pas d'acheteurs, la seule solution c'est de baisser ton prix pour retrouver de la demande.

Après libre à chacun d'attendre ou non.

Moi j'ai vécu l'achat de ma première Model 3 LR en Décembre 2020 à 58K€ qui passe à 53K€ en Janvier 2021.

J'ai eu la "chance" de la réceptionner le 21 Décembre 2020 soit le dernier jour pour obtenir une compensation de Tesla avec l'EAP+, mais ça restait une maigre consolation. Et celui qui a réceptionné le 20 Décembre pouvait toujours se plaindre: nada.

Le pire étant que j'avais demandé à réceptionner mon véhicule fin Janvier/Début Février et bien entendu impossible avec le système de livraison par trimestre.

J'ai retenu la leçon que la politique tarifaire de Tesla peut être très agressive du jour au lendemain et qu'il y a très peu de chances d'obtenir quoi que ce soit quand on a payé plein pot quelques semaines auparavant.

Modifié novembre 30, 20223 a par daviwan

Le 30/11/2022 à 11:31, bobjouy a dit :

Ceux qui entrent dans la 2e catégorie, ça peut être dangereux : qui dit qu'en avril par exemple, il n'y aura pas de rumeurs de baisses de prix ? 

En gros, pourquoi cette situation serait inédite à la période actuelle ?

Parce qu'il n'y a qu'un seul gros effet de seuil : le seuil des 47000.

Une fois que t'es en dessous de ce seuil, si le prix baisse encore un peu par la suite, ca n'aura pas du tout le meme impact.

Modifié novembre 30, 20223 a par barbaresclub

Exactement: le seuil du bonus max 

un autre élément à prendre également en compte :est-ce que ce bonus existera toujours en 2023 ?

pour l'instant rien n'a encore été tranché, et on risque de se retrouver sans bonus pour les véhicules hors UE.

encore une fois, moi j'y crois fort au model Y à 41K€ MAIS, j'y crois sous le forme d'une remise exceptionnelle pour cette fin d'année, pas d'une baisse de prix perenne pour le model Y

Le 30/11/2022 à 12:02, barbaresclub a dit :

Parce qu'il n'y a qu'un seul gros effet de seuil : le seuil des 47000.

Une fois que t'es en dessous de ce seuil, si le prix baisse encore un peu par la suite, ca n'aura pas du tout le meme impact.

La plupart des véhicules TMY disponibles sur le site français sont aujourd’hui au dessus des 51000 € …donc à minima cela voudrait dire plus 4000€ de remise…🤔🤔🤔

Modifié novembre 30, 20223 a par pyrene

La plupart des véhicules TMY disponibles sur le site français sont aujourd’hui au dessus des 51000 € …donc à minima cela voudrait dire plus 4000€ de remise…[emoji848][emoji848][emoji848]

Même si j'y crois peu, ce serait pas la première fois que les prix en inventaire sont plus hauts

Pour rappel, la marge de Tesla sur une Model Y produite en chine était de 29,6% en 2021: https://insideevs.com/news/464539/tesla-model-y-30-percent-gross-margin-china/

A l'époque une LR Model Y avait un coût de production de $36,852.

Depuis on a eu une belle inflation des coûts de matières premières mais on peut estimer que la marge reste au dessus de 20%.

Donc une baisse de 4000€, ça laisse entre 10-15% de marge pour Tesla (pour rappel VW c'est 4.5% par exemple, et 8% pour Toyota).

Mais par contre, stocker des véhicules invendus, ça peut finir par coûter très cher.

 

Le 30/11/2022 à 15:01, daviwan a dit :

Pour rappel, la marge de Tesla sur une Model Y produite en chine était de 29,6% en 2021: https://insideevs.com/news/464539/tesla-model-y-30-percent-gross-margin-china/

A l'époque une LR Model Y avait un coût de production de $36,852.

Faut pas oublier qu'il y a les frais d'importation (10%), le transport (?) et la TVA à payer (20%). Ce qui doit considérablement réduire la marge pour l'Europe...

Modifié novembre 30, 20223 a par sweppe

Le 30/11/2022 à 16:28, sweppe a dit :

Faut pas oublier qu'il y a les frais d'importation (10%), le transport (?) et la TVA à payer (20%). Ce qui doit considérablement réduire la marge pour l'Europe...

Oui c'est vrai, j'ai été un peu vite dans le raisonnement de la marge en Europe (surtout la taxe d'importation). Merci pour ta correction.

Néanmoins quand Tesla communique sur sa marge brute pour un véhicule c'est en moyenne sur tous les véhicules vendus ce qui indiquerait qu'ils font bien environ 30% de marge brute au niveau mondial malgré toutes ses taxes, mais ce n'est peut-être pas autant en Europe.

D'ailleurs j'avais lu que c'était sur les ventes en Chine qu'ils faisaient le plus de marge.

Et pour compléter mon propos et le nuancer, la marge brute est de 30,5% mais la marge opérationnelle est de 17,2% en moyenne sur l'ensemble des véhicules vendus dans le monde (ce qui est exceptionnel par rapport à la marge opérationnelle de l'ensemble du secteur auto qui se situe autour de 7-8%).

Ce qui indique que si Tesla décidait de baisser de 10% les tarifs de tous ses modèles, Tesla serait aussi profitable que les autres constructeurs en moyenne.

 

Étant donné la baisse des reprises des model 3, Tesla aurait du concédé 3000€ de remise sur le Y propulsion. S’eut été la moindre des choses

Une réduction du prix de vente avant la disparition du bonus…voire l’apparition d’un malus 🙄🙄🙄

 

Le 30/11/2022 à 18:25, pyrene a dit :

Une réduction du prix de vente avant la disparition du bonus…voire l’apparition d’un malus 🙄🙄🙄

 

Que Tesla se dépêche de le mettre à 46900 et ils feront un carton plein avant la fin du bonus, ils peuvent en prévoir plusieurs bateaux