Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[barbaresclub]

Le 28/11/2023 à 14:55, CAC72 a dit :

et le rythme d'achat de véhicules neufs...

Pour les thermiques oui, pour les VE non car son marché d'occasion n'est pas du tout mature donc il ne peut y avoir de surconsommation de voitures electriques neuves.

[CAC72]

Le 28/11/2023 à 15:09, barbaresclub a dit :

Pour les thermiques oui, pour les VE non car son marché d'occasion n'est pas du tout mature donc il ne peut y avoir de surconsommation de voitures electriques neuves.

 

il y a déjà des milliers de VE sur la centrale qui ne trouvent pas preneurs depuis plus de 2 mois, et parfois bien plus... Le marché de l'occaz du VE sature déjà!

par exemple sur plus de 6000 VE de plus de 400km WLTP (donc des trucs polyvalents, on parle pas d'une Zoé de la première heure), plus de 4000 sont en ligne depuis plus de 45 jours... tu en déduis quoi?

c'est une fable ton truc (que les boulimiques de voitures neuves se racontent souvent pour se donner bonne conscience... ).

Ajoute une Tesla d'occaz aux 1100 TM3 qui sont déjà sur LBC (dont certaines se traînent depuis des lustres), tu crois qu'il va se passer quoi?

 

Le VE c'est un truc que les gens adorent se payer neuf, mais ça passionne beaucoup moins de gens en occasion...

 

 

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[Remy]

Le 28/11/2023 à 15:45, CAC72 a dit :

Le VE c'est un truc que les gens adorent se payer neuf, mais ça passionne beaucoup moins de gens en occasion...

Je ne sais pas  si c'est un problème de passion ou au contraire de raison (VT ou VE, les achats d'occasion à 30 k€ sont nettement moins nombreux que ceux à 10 k€).

[Steph117]

C'est clair, affiche ton Model 3 à 19 000 € sur le bon coin et il sera vendu avant Jeudi.

 

L'occasion c'est avant tout une question de tarif.

 

La demande sur les Tesla d'occasion est bien là, il faut juste que les vendeurs comprennent que la fête est finie et que ça ne se vend plus au prix d'achat ou -4k€ avec 1an / 20 000km de plus.

[barbaresclub]

Le 28/11/2023 à 15:45, CAC72 a dit :

plus de 4000 sont en ligne depuis plus de 45 jours... tu en déduis quoi?

On ne peut rien en déduire par rapport à la saturation du marché en tout cas, juste que le prix (mal) fixé de ces quelques annonces ne rencontre pas de demande.

Ces quantités sont de toutes facons ridiculement faibles pour un pays comme la France, juste à comparer au nombre d'annonces de thermiques pour s'en convaincre.

 

Et petit à petit au fil des années, le % d'annonces de ve va augmenter...   et ca ne sera pas à cause d'une soi-disant saturation, juste la consequence de la proportion montante de ve dans les ventes de neuf.

Modifié novembre 28, 2023 par barbaresclub

[CAC72]

Le 28/11/2023 à 16:37, barbaresclub a dit :

On ne peut rien en déduire par rapport à la saturation du marché en tout cas, juste que le prix (mal) fixé de ces quelques annonces ne rencontre pas de demande.

 

"ces quelques annonces" ? 4000 ? (dont beaucoup sont des pros). Et je compte pas celles qui sont remises en ligne et comptées comme récentes...

20.000 VE en tout

 

Citation

juste à comparer au nombre d'annonces de thermiques pour s'en convaincre.

 

se convaincre de quoi?

cette comparaison n'apporte rien puisqu'il y a des thermiques beaucoup plus vieilles, et dans des catégories et à des prix non couverts par les VE...

 

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[barbaresclub]

à supprimer

Modifié novembre 28, 2023 par barbaresclub

[CAC72]

un ordre d'idée de quoi?

pourquoi tu empiles les chiffres de 3 constructeurs? (et pourquoi ces 3 là?)

ils font des 4x4, des cabriolets, des compactes, des limousines, des petits suv, des moyens suv, des gros suv, des coupés, des breaks, des berlines, des essences, des diesels, des hybrides et des VE...

tu essaies de faire dire quelque chose à ces deux chiffres mis côte à côte, n'est-ce pas ?     quoi, au juste? (et, surtout, quel est le rapport avec notre conversation initiale?)

(tu devrais ajouter les utilitaires merco, on n'est plus à ça près!)

 

 

 

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 28/11/2023 à 14:55, CAC72 a dit :

Et justement ce que je trouve insupportable, c'est idée qu'on emmerde un type en captur qui fait peut-être 5.000km par an en lui disant "tu aurais quand même pu prendre plus petit !" (alors que c'est déjà une petite voiture qui consomme très peu avec ses 4,7L hybrides), alors qu'on dira rien au mec qui change tous les ans une berline beaucoup plus lourde et qui fait 30.000 bornes par an pour ses nombreux w-e à la campagne... On a choisi de s'intéresser qu'à la hauteur de la voiture par facilité, on colle l'étiquette "SUV" et hop, roule ma poule...

L'idée d'un truc juste, c'est pas de dire à tout le monde "dans ta catégorie de pauvreté, t'as intérêt à prendre 5 cm plus bas que ce que tu voulais" sans rien regarder d'autre. En ça c'est punitif. C'est exactement comme dire : "chacun doit réduire sa conso d'eau de 10%" sans tenir compte du fait que t'as un type qui consomme 1L par jour et un autre 100L... c'est exactement le même problème.

C'est une position de principe qui ne tient pas compte du résultat. (et les gens le sentent et c'est pour ça que ça passe très mal...).

On ne devrait pas être là avec un double-décimètre à emmerder les gens sur la hauteur de leur voiture (et pas la largeur, qui impacte autant la conso, d'ailleurs!). Il faut regarder la conso, le poids (pour les dégâts que ça occasionne), le kilométrage annuel et le rythme d'achat de véhicules neufs...

Tu connais des types en Captur qui se font "emmerder" ? Vraiment ?

Le fait est que le Captur est plus nettement gros que la Clio sans être significativement plus spacieux, mais bon ça s'arrête là.

On ne va pénaliser personne sur la hauteur, ça c'est sûr. Le problème du SUV n'est pas là, le problème c'est que c'est un style envahissant auquel tous les contructeurs veulent se conformer.

Par ex la Mégane électrique n'est pas spécialement haute, mais comme elle a un style SUV avec un avant et un arrière carré, une ceinture de caisse haute et des grosses roues, son aéro est médiocre et ça complique son usage. C'est dommage mais personne ne va être lynché par la foule pour ça. Ni pour rouler 5000 km/an. Pareil pour les voitures neuves, si t'as les moyens tu alimentes le marché de l'occasion et si c'est le marché du VE c'est une bonne chose sauf pour les anti-VE.

[CAC72]

Le 28/11/2023 à 18:45, MrFurieux a dit :

Tu connais des types en Captur qui se font "emmerder" ? Vraiment ?

tu sens pas la pression ambiante? ici, des pneus dégonflés, là, des discours agressifs qui stigmatisent une catégorie qui comprend aussi bien le Cayenne Turbo que le Captur? T'as vraiment rien remarqué? (personne n'a parlé de lynchage physique, encore heureux...)

Les gens qui achètent des T-roc Carat à 40K n'hésitent pas avec une Polo...

Et le principe de ces bagnoles est justement d'offrir souvent autant d'espace - ou de sensation d'espace - que des plus grandes dans une longueur réduite (c'est tout à fait ce qu'arrive à faire la Mégane e-tech justement), donc ils ne sont pas plus envahissants... (un 3008 fait 4m45 alors qu'une 508 fait 4m75...). Une sensation d'espace et un sentiment de sécurité que tu as dans des berlines plus grandes, justement (le pendant du Captur c'est la Mégane, pas la clio!). Sans parler du confort de l'accès facilité.

Il y a bien une obsession absurde sur la hauteur du véhicule.

Si on se soucie de la conso/environnement et de "l'envahissement", alors il faut s'intéresser à la conso moyenne, au poids, à l'empreinte au sol, et à rien d'autre...

Sinon on stigmatise davantage un mec en Captur hybride qu'un type en classe E ou en BMW 340i qui consomme 3L de plus... C'est très hypocrite...

Ce sont des postures. Et les postures me gonflent quand il s'agit de sujets sérieux.

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[Vince41]

Le 28/11/2023 à 19:59, CAC72 a dit :

 

Et le principe de ces bagnoles est justement d'offrir souvent autant d'espace - ou de sensation d'espace - que des plus grandes dans une longueur réduite (c'est tout à fait ce qu'arrive à faire la Mégane e-tech justement), donc ils ne sont pas plus envahissants... (un 3008 fait 4m45 alors qu'une 508 fait 4m75...). Une sensation d'espace et un sentiment de sécurité que tu as dans des berlines plus grandes, justement (le pendant du Captur c'est la Mégane, pas la clio!). Sans parler du confort de l'accès facilité.

Il y a bien une obsession absurde sur la hauteur du véhicule.

Si on se soucie de la conso/environnement et de "l'envahissement", alors il faut s'intéresser à la conso moyenne, au poids, à l'empreinte au sol, et à rien d'autre...

Sinon on stigmatise davantage un mec en Captur hybride qu'un type en classe E ou en BMW 340i qui consomme 3L de plus... C'est très hypocrite...

Ce sont des postures. Et les postures me gonflent quand il s'agit de sujets sérieux.

 

Je ne suis tellement pas d'accord avec toi ! La forme est complètement un problème ! Les gardes au sol relevées, et les calandres 'pousse l'air' sont les garantes d'un CX bien pourri et d'une surconsommation notable par rapport à un modèle equivalent en habitabilité. Un bon exemple chez BMW est l'X1 et l'active Tourer (plus court de 30cm avec une habitabilité équivalente - plus de place pour les passagers arrière mais un coffre un tout petit peu plus petit pour l'Active Tourer). L'X1 est bien plus haut quand on est a côté, mais une fois installé, on a la même hauteur au dessus de la tête pourtant !

Pour avoir conduit les 2 sur des milliers de km pour le boulot, avec la même motorisation (boîte auto, version essence), et sur les mêmes parcours, la différence de consommation est de plus de 20%!  Et même si je m'attendais a un écart, j'avoue que j'ai même été surpris que ça soit autant et j'ai fini par comprendre trajet après trajet que c'était bien la réalité pourtant !

 

Autre sujet, les SUV sont une catastrophe pour les piétons et les cyclistes, avec des dégâts beaucoup plus importants en cas de chocs, ce sont les rapports des assureurs qui le démontrent. Et d'ailleurs, en tant que cycliste, je constate plus souvent des comportements agressifs et dangereux vis a vis des vélos de la part des conducteurs de SUV... Hasard ou traduction d'une mentalité différente de ceux qui conduisent ce type d'engins ?

 

Je pourrai continuer avec d'autres points (pollution supplémentaire, pneus plus grands et qui usent plus vite, etc...) mais on est déjà HS alors je vais m'arrêter là.

Modifié novembre 28, 2023 par Vince41
Réduction de la citation

[CAC72]

Le 28/11/2023 à 21:13, Vince41 a dit :

une surconsommation notable par rapport à un modèle equivalent en habitabilité.

un Captur consomme pas plus que les ex mégane thermique...

et un 3008 pas vraiment plus qu'une berline familiale plus encombrante (sauf pour qui sillonne la france par l'autoroute), sans compter qu'on conduit bien plus paisiblement un SUV (parce que le comportement plus pataud n'incite pas du tout à appuyer...). Je parle des voitures 2 RM un peu surélevées, pas d'un X5 ou d'un Cayenne...

La plupart des calculs qu'on trouve (et celui que tu fais aussi) repose sur des comparaisons absurdes avec des citadines plus exigües qui ne seraient pas achetée à la place des "suv" dont on parle...

L'argument des chocs avec les piétons, celui là il tient déjà un peu plus la route...

Bref... C'est là-dessus que se fixent les obsessions du moment...

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[misterden]

Va t on avoir la fin de trimestre ( d'année ) la plus ennuyeuse jamais vu ? Sauf des Y Pref, rien d'autre ne fait vibrer les alertes TELEGRAM.... on nous avait habitué à mieux quand même ... ou a des fins de périodes plus dynamiques!

[Vince41]

Le 28/11/2023 à 22:31, CAC72 a dit :

La plupart des calculs qu'on trouve (et celui que tu fais aussi) repose sur des comparaisons absurdes avec des citadines plus exigües qui ne seraient pas achetée à la place des "suv" dont on parle...

Qu'est ce que tu racontes, est ce que tu sais ce que sont les 2 véhicules que j'ai comparé ??? Je ne parle pas d'une citadine comparé à un gros SUV. J'ai pourtant bien précisé au cas où 'à habitabilité équivalente'. Je t'invite à aller découvrir par toi même dans un show room BMW un X1 (SUV) et un Active Tourer (monospace compact), et tu te rendras compte par toi même qu'une fois assis dedans, que ce soit devant ou derrière, il y a autant de place, voire plus aux places arrière, dans l'Active Tourer, même s'il paraît plus petit vu de l'extérieur. En évitant l'énorme calandre et le capot plus long du X1, on favorise l'aérodynamisme et on gagne de la place dedans, c'était le principe des monospaces, qui avaient d'ailleurs bien plus de sens que tous les m.... de SUV qu'on voie sur les routes aujourd'hui...

Bref, je n'ai pas écrit que c'était le cas entre toutes les berlines et tous les SUV 'equivalents' puisque je n'ai pas pu vérifier tous les modèles par moi même, mais la tendance générale est quand même là, les SUV offrent moins de place a l'intérieur que ce que leur gabarit imposant de l'extérieur laisse souvent imaginer. Et en tout cas, dans le cas que j'ai présenté, la comparaison est ultra pertinente, et pas a l'avantage du SUV, je te l'assure!

PS : ce sera ma dernière réponse sur ce sujet car je ne veux pas prolonger cette dérive HS

Modifié novembre 28, 2023 par Vince41
PS dernier message

[gael33]

Le 28/11/2023 à 23:40, misterden a dit :

Va t on avoir la fin de trimestre ( d'année ) la plus ennuyeuse jamais vu ? Sauf des Y Pref, rien d'autre ne fait vibrer les alertes TELEGRAM.... on nous avait habitué à mieux quand même ... ou a des fins de périodes plus dynamiques!

Avec la fin du bonus, Tesla vend sans doute beaucoup actuellement…

Si c’est pour ça, les ventes devraient se calmer à partir du 16/12 et les promos démarrer.

[CAC72]

on est bien d'accord qu'il est désormais techniquement impossible d'avoir une LR highland qui chope le bonus, même avec une remise ?

 

@Vince41 que ceux qui sont obsédés par les suv rangent leur double décimètre et se préoccupent des voitures qui consomment plus de 4,7L s'ils sont honnêtes intellectuellement. Et qu'on foute la paix au Captur qui est parmi les thermiques les plus frugales toutes catégories confondues...

Des idées de voitures à pointer du doigt avant le "SUV" Mégane e tech  :

https://www.lachaineev.fr/   (oh il y a l'i4 ! beaucoup plus lourde de surcroît, mais c'est une berline donc personne n'y trouvera rien à redire...). Bref, on a fait le tour de cette hypocrisie, déso pour le hs.

 

Modifié novembre 29, 2023 par CAC72

[rifilou]

De toute façon, le Model Y ne devrait rien craindre car :

- il est assez léger pour sa taille et son habitabilité (globalement, il fait le poids des versions thermiques des modèles équivalents, soit 2-3-400 kg de moins que les versions électriques....)

- ce n'est pas un SUV de mon point de vue, plutôt 80% monospace et 20% SUV à la rigueur. Il suffit de regarder le profil de la voiture. Si on considère que c'est un SUV alors un C4 Picasso 5 places l'est aussi.

Voilà, c'était ma pensée du jour

 

Modifié novembre 29, 2023 par rifilou

[MrFurieux]

Le 28/11/2023 à 23:40, misterden a dit :

Va t on avoir la fin de trimestre ( d'année ) la plus ennuyeuse jamais vu ? Sauf des Y Pref, rien d'autre ne fait vibrer les alertes TELEGRAM.... on nous avait habitué à mieux quand même ... ou a des fins de périodes plus dynamiques!

Certainement pas, le Tesla Circus devrait reprendre le 16 décembre, et peut être même dès le 1er en fct des annonces du 30 nov.

[licoupeille]

C'est quoi les annonce du 30 ? De qui ?

 

Est-ce que vous pensez qu'on saura si le bonus est bien supprimé (le contraire serait surprenant, certes), avant le 15/12 ?

[Mokkette]

Le 29/11/2023 à 11:19, licoupeille a dit :

C'est quoi les annonce du 30 ? De qui ?

 

Est-ce que vous pensez qu'on saura si le bonus est bien supprimé (le contraire serait surprenant, certes), avant le 15/12 ?

Je ne pense pas que l'on saura avant le couperet car je pense que Tesla a monté un dossier pour que ça rentre potentiellement dans le cadre mais que seule la commission d'arbitrage en donnera une lecture officielle qui attribut ou non ce bonus le 15/12.

[MrFurieux]

Le 29/11/2023 à 11:19, licoupeille a dit :

C'est quoi les annonce du 30 ? De qui ?

de Tesla, il y a des chances que la nouvelle TM3 soit annoncée pour les US, avec peut être d'autres changements

 

Le 29/11/2023 à 11:19, licoupeille a dit :

Est-ce que vous pensez qu'on saura si le bonus est bien supprimé (le contraire serait surprenant, certes), avant le 15/12 ?

En principe non, rien d'officiel avant le 15

[Tadig]

Le 28/11/2023 à 15:45, CAC72 a dit :

il y a déjà des milliers de VE sur la centrale qui ne trouvent pas preneurs depuis plus de 2 mois, et parfois bien plus... Le marché de l'occaz du VE sature déjà!

par exemple sur plus de 6000 VE de plus de 400km WLTP (donc des trucs polyvalents, on parle pas d'une Zoé de la première heure), plus de 4000 sont en ligne depuis plus de 45 jours... tu en déduis quoi?

Ajoute une Tesla d'occaz aux 1100 TM3 qui sont déjà sur LBC (dont certaines se traînent depuis des lustres), tu crois qu'il va se passer quoi?

Le VE c'est un truc que les gens adorent se payer neuf, mais ça passionne beaucoup moins de gens en occasion...

Pour avoir vendu une Hyundai Ioniq 28 kWh début novembre et acheté une TM3 la semaine dernière après avoir scanné les annonces pendant des semaines je peux te dire qu'un VE AU BON PRIX, même une Ioniq de 5 ans avec 200km d'autonomie, ne reste pas des semaines sur LBC. Et pour les TM3, une au bon prix par en moins de 1 journée si elle n'est pas blanche, maxi 3 jours si elle l'est.

99% des annonces de pro en VE sont à des prix stratosphériques et je te parle pas des mecs vendant des licornes qui pensent avoir un trésor digne de Rackham le Rouge 😂.
Celle que j'ai acheté était propre et au prix, affaire conclue moins de 12h après la mise en ligne et le gars avait eu plus d'une dizaine de demandes sérieuses en quelques heures. Je n'ai pas hésité à traverser la France pour aller la chercher. Le marché de l'occasion est tendu sur les VE, faut pas se méprendre et se laisser abuser par les annonces qui ne sont pas au prix du marché, c'est tout.

[CAC72]

Le 29/11/2023 à 13:26, Tadig a dit :

 VE AU BON PRIX

 

I know, mais ça ne dit rien de l'attrait de ce type de véhicule en occasion! (par définition il y a toujours un prix auquel tout et n'importe quoi sera vendu, ça ne veut pas dire que tous les produits sont désirés de la même façon...)

Si tu mets 10 hummer ou rolls en vente à -15% ou des multipla diesel sortis de grange, ça paraîtra invendable. Il faudra les brader... donc oui à un certain prix ils partiront comme des petits pains, mais ça ne veut pas dire qu'il y a une vraie demande pour ça...

 

 

Modifié novembre 29, 2023 par CAC72

[Tadig]

Tu parles du marché de l'occasion en VE. 
Je te réponds de mon expérience réelle sur ce marché. Je ne te parle pas de VE bradés.

Une TM3 LFP de 2021 avec 40.000km se vendra à 28kE en 1h, à 30kE en 1 jour et ne se vendra pas à 33kE. C'est comme çà, c'est le marché. Et pour avoir vu des applis LBC de vendeur dans ses prix (29/30kE -> que je ne considère pas comme bradés), en une demi-journée les demandes se comptent en dizaines.

Il y a donc un attrait pour le VE quand il est à un prix cohérent. C'est un fait.

[misterden]

Le 29/11/2023 à 07:34, gael33 a dit :

Avec la fin du bonus, Tesla vend sans doute beaucoup actuellement…

Si c’est pour ça, les ventes devraient se calmer à partir du 16/12 et les promos démarrer.

des remises le 16/12 n'auront que peu de sens car on va tomber dans le trou noir de la compréhension du nouveau bonus et de son application et aussi dans l'enfer des livraisons ( des commandes d'avant le 15/12 qu'ils voudront honorer avant le 31/12 pour le chiffrage d Q4 )... et économiquement faire une remise de 1000€ sur une M3+ avant le 15/12 aura un effet amplificateur ( ou permettant de réduire l'effort de remise de la marque ) car après le 15/12 cette remise pour compenser la perte du bonus devra être d'une plus large ampleur.