Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[ManuTaden]

Le 27/11/2023 à 11:28, CAC72 a dit :

bonne question... je pense que les constructeurs européens (et les français en particuliers) sont échaudés par les bides des berlines en France (et en europe dans une moindre mesure)...

et pourtant Skoda a encore livré 141 000 octavia en 2022

 

Le 27/11/2023 à 09:44, CAC72 a dit :

il se pourrait bien qu'on ait une (petite) guerre des prix en France...

Renault vient d'annoncer le Scénic grande autonomie (625km) à 45K hors bonus... (en version de base)

où avez vous lu ce 45 000€ pour la version LR ?

ce qu'à écrit Caradisiac :

Citation

Les prix ne sont pas encore définis, mais Renault annonce un tarif d’entrée de quelque 40 000 € pour une finition Evolution avec Comfort range, et 5 000,00 € de plus pour une version Long Range

ce que je comprends : un peu plus de 40 000€ pour le modèle de base, et 5000€ de plus pour la version LR.

 

[CAC72]

Le 27/11/2023 à 21:37, ManuTaden a dit :

et pourtant Skoda a encore livré 141 000 octavia en 2022

 

eh oui, c'est vrai... Mais d'autres ne peuvent pas en dire autant, alors tout le monde est un peu traumatisé à mon avis... (surtout Renault avec sa Talisman)

et la skoda casse les prix, ça doit pas faire envie à beaucoup de constructeurs...

elle investit un créneau un peu abandonné par d'autres, ça veut pas dire qu'il se vendrait beaucoup plus de berlines en tout si l'offre était importante...

(et c'est pareil pour les cabriolets! quand tout le monde en fait et que ça se vend de moins en moins, ben les constructeurs arrêtent et ceux qui restent ont une part plus importante, même si le gâteau diminue... ça veut pas dire que le marché est prometteur...)

 

Citation

ce que je comprends : un peu plus de 40 000€ pour le modèle de base, et 5000€ de plus pour la version LR.

 

"quelque" au singulier c'est pas "et quelques" et donc pas "un peu plus", c'est environ 40.000€, ça peut être 39.500 comme 40.500 (et Di Méo avait bien annoncé 40 aussi comme tarif d'accès).

Donc ça fait bien environ 45K pour la version LR... (et très probablement 45 tout rond...)

 

 

Modifié novembre 27, 2023 par CAC72

[licoupeille]

Ah oui, donc rien d'officiel, quoi !

 

Je serais vous, j'attendrais les VRAIS tarifs qui seront peut-être bien différents (ou pas).

[CAC72]

bah c'est le service presse renault qui le dit à la presse lors de l'essai... après que le PDG lui-même a donné exactement le même chiffre... et que la commercialisation est imminente... donc si c'est une communication officielle...

Ce n'est ni une estimation, ni une supposition...

c'est juste qu'ils n'ont pas tous les détails de toute la gamme, et se gardent peut-être des marges de manoeuvre sur d'autres niveaux d'équipement selon l'évolution du bonus ou autre...

C'est un teaser sur les tarifs complets quoi!

 

Modifié novembre 27, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 27/11/2023 à 13:25, pistache a dit :

Je pense que c'est toujours biaisé à cause des années où il n'y avait que la 3.

C'est la production actuelle, tous les mois Tesla produit 2 TMY pour 1 TM3. Je ne vois vraiment pas ce que l'historique vient faire là dedans 🤔

[pistache]

Le 28/11/2023 à 08:59, MrFurieux a dit :

Je ne vois vraiment pas ce que l'historique vient faire là dedans

Il a réhabitué le public à ce type de carrosserie. Si 3 et Y avaient été lancées en même temps, la part de marché de la 3 actuelle serait bien plus basse.

[MrFurieux]

Le 28/11/2023 à 09:08, pistache a dit :

Il a réhabitué le public à ce type de carrosserie. Si 3 et Y avaient été lancées en même temps, la part de marché de la 3 actuelle serait bien plus basse.

On est un peu dans le "si ma tante en avait" là. On pourrait aussi dire qu'ils auraient vendus plus de TM3 s'il avaient mis un hayon à la place de cette malle stupide.

Si on regarde ailleurs, Huyndai a fait l'inverse en sortant la Ioniq 6 après la 5, et aux US en septembre ils vendent 2,4x plus de 5 que de 6. Sachant que les deux sont au même prix et que la 6 est encore plus encombrante que la 5, 4m85 (!) malgré un coffre encore moins pratique que celui de la TM3, on se dit qu'une TM3 avec hayon 10% moins chère que la TMY aurait une bonne place sur le marché en Europe.

Au lieu de ça on se retrouve dans la situation absurde où Tesla ne produit que des "SUV" en Europe (grâce au charbon de l'Allemagne de l'Est et aux batteries chinoises), et que la meilleure (et quasi seule) berline soit pénalisée en prix de vente en France, alors que dans le même temps certains font des bruits de bouche anti-SUV. Cherchez l'erreur.

[CAC72]

La mesure ne tient compte que du poids. Donc sur le papier un petit SUV sera moins pénalisé qu'une encombrante et lourde berline, ce qui est plutôt logique...

Il faut arrêter de se crisper sur les voitures qui font quelques centimètres de plus en hauteur, par principe... Beaucoup sont plus légères et consomment moins que des berlines beaucoup plus grosses...

Cette lutte anti-SUV fait qu'on regarde de travers un mec en Captur mais pas un mec en série 5 V8... c'est ridicule. Il y a une hypocrisie là-dessus c'est infernal...

Et on ne parle pas de la durée de possession... ni du kilométrage parcouru...

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 28/11/2023 à 14:04, CAC72 a dit :

La mesure ne tient compte que du poids. Donc sur le papier un petit SUV sera moins pénalisé qu'une encombrante et lourde berline, ce qui est plutôt logique...

Il faut arrêter de se crisper sur les voitures qui font quelques centimètres de plus en hauteur, par principe... Beaucoup sont plus légères et consomment moins que des berlines beaucoup plus grosses...

Cette lutte anti-SUV fait qu'on regarde de travers un mec en Captur mais pas un mec en série 5 V8... c'est ridicule. Il y a une hypocrisie là-dessus c'est infernal...

En pratique la TMY est plus lourde et consomme plus que la TM3, et pourtant va se retrouver moins chère. Les grosses berlines sont devenues anecdotiques sur le marché, le Captur remplace la Clio, pas les BMW.

[CAC72]

Le 28/11/2023 à 14:07, MrFurieux a dit :

En pratique la TMY est plus lourde et consomme plus que la TM3, et pourtant va se retrouver moins chère.

oui, ça c'est une petite anomalie...

 

Citation

Les grosses berlines sont devenues anecdotiques sur le marché, le Captur remplace la Clio, pas les BMW.

 

Le fait qu'elles soient minoritaires (et non anecdotiques puisqu'on parle de quasi toutes les familiales et +) ne change rien à l'affaire, c'est injuste, point...

Et justement ce que je trouve insupportable, c'est idée qu'on emmerde un type en captur qui fait peut-être 5.000km par an en lui disant "tu aurais quand même pu prendre plus petit !" (alors que c'est déjà une petite voiture qui consomme très peu avec ses 4,7L hybrides), alors qu'on dira rien au mec qui change tous les ans une berline beaucoup plus lourde et qui fait 30.000 bornes par an pour ses nombreux w-e à la campagne... On a choisi de s'intéresser qu'à la hauteur de la voiture par facilité, on colle l'étiquette "SUV" et hop, roule ma poule...

L'idée d'un truc juste, c'est pas de dire à tout le monde "dans ta catégorie de pauvreté, t'as intérêt à prendre 5 cm plus bas que ce que tu voulais" sans rien regarder d'autre. En ça c'est punitif. C'est exactement comme dire : "chacun doit réduire sa conso d'eau de 10%" sans tenir compte du fait que t'as un type qui consomme 1L par jour et un autre 100L... c'est exactement le même problème.

C'est une position de principe qui ne tient pas compte du résultat. (et les gens le sentent et c'est pour ça que ça passe très mal...).

On ne devrait pas être là avec un double-décimètre à emmerder les gens sur la hauteur de leur voiture (et pas la largeur, qui impacte autant la conso, d'ailleurs!). Il faut regarder la conso, le poids (pour les dégâts que ça occasionne), le kilométrage annuel et le rythme d'achat de véhicules neufs...

 

(et il y a des gens d'un certain âge qui roulent en Captur après avoir roulé dans des grandes berlines françaises, simplement ils trouvent ça plus confortable d'accès et plus pratique... on tient vraiment à les pousser à acheter un berline plus lourde et qui consomme davantage pour avoir la paix?). Idem pour le T-roc (on n'hésite pas avec une polo quand on s'achète un T-roc...).

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[barbaresclub]

Le 28/11/2023 à 14:55, CAC72 a dit :

et le rythme d'achat de véhicules neufs...

Pour les thermiques oui, pour les VE non car son marché d'occasion n'est pas du tout mature donc il ne peut y avoir de surconsommation de voitures electriques neuves.

[CAC72]

Le 28/11/2023 à 15:09, barbaresclub a dit :

Pour les thermiques oui, pour les VE non car son marché d'occasion n'est pas du tout mature donc il ne peut y avoir de surconsommation de voitures electriques neuves.

 

il y a déjà des milliers de VE sur la centrale qui ne trouvent pas preneurs depuis plus de 2 mois, et parfois bien plus... Le marché de l'occaz du VE sature déjà!

par exemple sur plus de 6000 VE de plus de 400km WLTP (donc des trucs polyvalents, on parle pas d'une Zoé de la première heure), plus de 4000 sont en ligne depuis plus de 45 jours... tu en déduis quoi?

c'est une fable ton truc (que les boulimiques de voitures neuves se racontent souvent pour se donner bonne conscience... ).

Ajoute une Tesla d'occaz aux 1100 TM3 qui sont déjà sur LBC (dont certaines se traînent depuis des lustres), tu crois qu'il va se passer quoi?

 

Le VE c'est un truc que les gens adorent se payer neuf, mais ça passionne beaucoup moins de gens en occasion...

 

 

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[Remy]

Le 28/11/2023 à 15:45, CAC72 a dit :

Le VE c'est un truc que les gens adorent se payer neuf, mais ça passionne beaucoup moins de gens en occasion...

Je ne sais pas  si c'est un problème de passion ou au contraire de raison (VT ou VE, les achats d'occasion à 30 k€ sont nettement moins nombreux que ceux à 10 k€).

[Steph117]

C'est clair, affiche ton Model 3 à 19 000 € sur le bon coin et il sera vendu avant Jeudi.

 

L'occasion c'est avant tout une question de tarif.

 

La demande sur les Tesla d'occasion est bien là, il faut juste que les vendeurs comprennent que la fête est finie et que ça ne se vend plus au prix d'achat ou -4k€ avec 1an / 20 000km de plus.

[barbaresclub]

Le 28/11/2023 à 15:45, CAC72 a dit :

plus de 4000 sont en ligne depuis plus de 45 jours... tu en déduis quoi?

On ne peut rien en déduire par rapport à la saturation du marché en tout cas, juste que le prix (mal) fixé de ces quelques annonces ne rencontre pas de demande.

Ces quantités sont de toutes facons ridiculement faibles pour un pays comme la France, juste à comparer au nombre d'annonces de thermiques pour s'en convaincre.

 

Et petit à petit au fil des années, le % d'annonces de ve va augmenter...   et ca ne sera pas à cause d'une soi-disant saturation, juste la consequence de la proportion montante de ve dans les ventes de neuf.

Modifié novembre 28, 2023 par barbaresclub

[CAC72]

Le 28/11/2023 à 16:37, barbaresclub a dit :

On ne peut rien en déduire par rapport à la saturation du marché en tout cas, juste que le prix (mal) fixé de ces quelques annonces ne rencontre pas de demande.

 

"ces quelques annonces" ? 4000 ? (dont beaucoup sont des pros). Et je compte pas celles qui sont remises en ligne et comptées comme récentes...

20.000 VE en tout

 

Citation

juste à comparer au nombre d'annonces de thermiques pour s'en convaincre.

 

se convaincre de quoi?

cette comparaison n'apporte rien puisqu'il y a des thermiques beaucoup plus vieilles, et dans des catégories et à des prix non couverts par les VE...

 

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[barbaresclub]

à supprimer

Modifié novembre 28, 2023 par barbaresclub

[CAC72]

un ordre d'idée de quoi?

pourquoi tu empiles les chiffres de 3 constructeurs? (et pourquoi ces 3 là?)

ils font des 4x4, des cabriolets, des compactes, des limousines, des petits suv, des moyens suv, des gros suv, des coupés, des breaks, des berlines, des essences, des diesels, des hybrides et des VE...

tu essaies de faire dire quelque chose à ces deux chiffres mis côte à côte, n'est-ce pas ?     quoi, au juste? (et, surtout, quel est le rapport avec notre conversation initiale?)

(tu devrais ajouter les utilitaires merco, on n'est plus à ça près!)

 

 

 

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 28/11/2023 à 14:55, CAC72 a dit :

Et justement ce que je trouve insupportable, c'est idée qu'on emmerde un type en captur qui fait peut-être 5.000km par an en lui disant "tu aurais quand même pu prendre plus petit !" (alors que c'est déjà une petite voiture qui consomme très peu avec ses 4,7L hybrides), alors qu'on dira rien au mec qui change tous les ans une berline beaucoup plus lourde et qui fait 30.000 bornes par an pour ses nombreux w-e à la campagne... On a choisi de s'intéresser qu'à la hauteur de la voiture par facilité, on colle l'étiquette "SUV" et hop, roule ma poule...

L'idée d'un truc juste, c'est pas de dire à tout le monde "dans ta catégorie de pauvreté, t'as intérêt à prendre 5 cm plus bas que ce que tu voulais" sans rien regarder d'autre. En ça c'est punitif. C'est exactement comme dire : "chacun doit réduire sa conso d'eau de 10%" sans tenir compte du fait que t'as un type qui consomme 1L par jour et un autre 100L... c'est exactement le même problème.

C'est une position de principe qui ne tient pas compte du résultat. (et les gens le sentent et c'est pour ça que ça passe très mal...).

On ne devrait pas être là avec un double-décimètre à emmerder les gens sur la hauteur de leur voiture (et pas la largeur, qui impacte autant la conso, d'ailleurs!). Il faut regarder la conso, le poids (pour les dégâts que ça occasionne), le kilométrage annuel et le rythme d'achat de véhicules neufs...

Tu connais des types en Captur qui se font "emmerder" ? Vraiment ?

Le fait est que le Captur est plus nettement gros que la Clio sans être significativement plus spacieux, mais bon ça s'arrête là.

On ne va pénaliser personne sur la hauteur, ça c'est sûr. Le problème du SUV n'est pas là, le problème c'est que c'est un style envahissant auquel tous les contructeurs veulent se conformer.

Par ex la Mégane électrique n'est pas spécialement haute, mais comme elle a un style SUV avec un avant et un arrière carré, une ceinture de caisse haute et des grosses roues, son aéro est médiocre et ça complique son usage. C'est dommage mais personne ne va être lynché par la foule pour ça. Ni pour rouler 5000 km/an. Pareil pour les voitures neuves, si t'as les moyens tu alimentes le marché de l'occasion et si c'est le marché du VE c'est une bonne chose sauf pour les anti-VE.

[CAC72]

Le 28/11/2023 à 18:45, MrFurieux a dit :

Tu connais des types en Captur qui se font "emmerder" ? Vraiment ?

tu sens pas la pression ambiante? ici, des pneus dégonflés, là, des discours agressifs qui stigmatisent une catégorie qui comprend aussi bien le Cayenne Turbo que le Captur? T'as vraiment rien remarqué? (personne n'a parlé de lynchage physique, encore heureux...)

Les gens qui achètent des T-roc Carat à 40K n'hésitent pas avec une Polo...

Et le principe de ces bagnoles est justement d'offrir souvent autant d'espace - ou de sensation d'espace - que des plus grandes dans une longueur réduite (c'est tout à fait ce qu'arrive à faire la Mégane e-tech justement), donc ils ne sont pas plus envahissants... (un 3008 fait 4m45 alors qu'une 508 fait 4m75...). Une sensation d'espace et un sentiment de sécurité que tu as dans des berlines plus grandes, justement (le pendant du Captur c'est la Mégane, pas la clio!). Sans parler du confort de l'accès facilité.

Il y a bien une obsession absurde sur la hauteur du véhicule.

Si on se soucie de la conso/environnement et de "l'envahissement", alors il faut s'intéresser à la conso moyenne, au poids, à l'empreinte au sol, et à rien d'autre...

Sinon on stigmatise davantage un mec en Captur hybride qu'un type en classe E ou en BMW 340i qui consomme 3L de plus... C'est très hypocrite...

Ce sont des postures. Et les postures me gonflent quand il s'agit de sujets sérieux.

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[Vince41]

Le 28/11/2023 à 19:59, CAC72 a dit :

 

Et le principe de ces bagnoles est justement d'offrir souvent autant d'espace - ou de sensation d'espace - que des plus grandes dans une longueur réduite (c'est tout à fait ce qu'arrive à faire la Mégane e-tech justement), donc ils ne sont pas plus envahissants... (un 3008 fait 4m45 alors qu'une 508 fait 4m75...). Une sensation d'espace et un sentiment de sécurité que tu as dans des berlines plus grandes, justement (le pendant du Captur c'est la Mégane, pas la clio!). Sans parler du confort de l'accès facilité.

Il y a bien une obsession absurde sur la hauteur du véhicule.

Si on se soucie de la conso/environnement et de "l'envahissement", alors il faut s'intéresser à la conso moyenne, au poids, à l'empreinte au sol, et à rien d'autre...

Sinon on stigmatise davantage un mec en Captur hybride qu'un type en classe E ou en BMW 340i qui consomme 3L de plus... C'est très hypocrite...

Ce sont des postures. Et les postures me gonflent quand il s'agit de sujets sérieux.

 

Je ne suis tellement pas d'accord avec toi ! La forme est complètement un problème ! Les gardes au sol relevées, et les calandres 'pousse l'air' sont les garantes d'un CX bien pourri et d'une surconsommation notable par rapport à un modèle equivalent en habitabilité. Un bon exemple chez BMW est l'X1 et l'active Tourer (plus court de 30cm avec une habitabilité équivalente - plus de place pour les passagers arrière mais un coffre un tout petit peu plus petit pour l'Active Tourer). L'X1 est bien plus haut quand on est a côté, mais une fois installé, on a la même hauteur au dessus de la tête pourtant !

Pour avoir conduit les 2 sur des milliers de km pour le boulot, avec la même motorisation (boîte auto, version essence), et sur les mêmes parcours, la différence de consommation est de plus de 20%!  Et même si je m'attendais a un écart, j'avoue que j'ai même été surpris que ça soit autant et j'ai fini par comprendre trajet après trajet que c'était bien la réalité pourtant !

 

Autre sujet, les SUV sont une catastrophe pour les piétons et les cyclistes, avec des dégâts beaucoup plus importants en cas de chocs, ce sont les rapports des assureurs qui le démontrent. Et d'ailleurs, en tant que cycliste, je constate plus souvent des comportements agressifs et dangereux vis a vis des vélos de la part des conducteurs de SUV... Hasard ou traduction d'une mentalité différente de ceux qui conduisent ce type d'engins ?

 

Je pourrai continuer avec d'autres points (pollution supplémentaire, pneus plus grands et qui usent plus vite, etc...) mais on est déjà HS alors je vais m'arrêter là.

Modifié novembre 28, 2023 par Vince41
Réduction de la citation

[CAC72]

Le 28/11/2023 à 21:13, Vince41 a dit :

une surconsommation notable par rapport à un modèle equivalent en habitabilité.

un Captur consomme pas plus que les ex mégane thermique...

et un 3008 pas vraiment plus qu'une berline familiale plus encombrante (sauf pour qui sillonne la france par l'autoroute), sans compter qu'on conduit bien plus paisiblement un SUV (parce que le comportement plus pataud n'incite pas du tout à appuyer...). Je parle des voitures 2 RM un peu surélevées, pas d'un X5 ou d'un Cayenne...

La plupart des calculs qu'on trouve (et celui que tu fais aussi) repose sur des comparaisons absurdes avec des citadines plus exigües qui ne seraient pas achetée à la place des "suv" dont on parle...

L'argument des chocs avec les piétons, celui là il tient déjà un peu plus la route...

Bref... C'est là-dessus que se fixent les obsessions du moment...

 

Modifié novembre 28, 2023 par CAC72

[misterden]

Va t on avoir la fin de trimestre ( d'année ) la plus ennuyeuse jamais vu ? Sauf des Y Pref, rien d'autre ne fait vibrer les alertes TELEGRAM.... on nous avait habitué à mieux quand même ... ou a des fins de périodes plus dynamiques!

[Vince41]

Le 28/11/2023 à 22:31, CAC72 a dit :

La plupart des calculs qu'on trouve (et celui que tu fais aussi) repose sur des comparaisons absurdes avec des citadines plus exigües qui ne seraient pas achetée à la place des "suv" dont on parle...

Qu'est ce que tu racontes, est ce que tu sais ce que sont les 2 véhicules que j'ai comparé ??? Je ne parle pas d'une citadine comparé à un gros SUV. J'ai pourtant bien précisé au cas où 'à habitabilité équivalente'. Je t'invite à aller découvrir par toi même dans un show room BMW un X1 (SUV) et un Active Tourer (monospace compact), et tu te rendras compte par toi même qu'une fois assis dedans, que ce soit devant ou derrière, il y a autant de place, voire plus aux places arrière, dans l'Active Tourer, même s'il paraît plus petit vu de l'extérieur. En évitant l'énorme calandre et le capot plus long du X1, on favorise l'aérodynamisme et on gagne de la place dedans, c'était le principe des monospaces, qui avaient d'ailleurs bien plus de sens que tous les m.... de SUV qu'on voie sur les routes aujourd'hui...

Bref, je n'ai pas écrit que c'était le cas entre toutes les berlines et tous les SUV 'equivalents' puisque je n'ai pas pu vérifier tous les modèles par moi même, mais la tendance générale est quand même là, les SUV offrent moins de place a l'intérieur que ce que leur gabarit imposant de l'extérieur laisse souvent imaginer. Et en tout cas, dans le cas que j'ai présenté, la comparaison est ultra pertinente, et pas a l'avantage du SUV, je te l'assure!

PS : ce sera ma dernière réponse sur ce sujet car je ne veux pas prolonger cette dérive HS

Modifié novembre 28, 2023 par Vince41
PS dernier message

[gael33]

Le 28/11/2023 à 23:40, misterden a dit :

Va t on avoir la fin de trimestre ( d'année ) la plus ennuyeuse jamais vu ? Sauf des Y Pref, rien d'autre ne fait vibrer les alertes TELEGRAM.... on nous avait habitué à mieux quand même ... ou a des fins de périodes plus dynamiques!

Avec la fin du bonus, Tesla vend sans doute beaucoup actuellement…

Si c’est pour ça, les ventes devraient se calmer à partir du 16/12 et les promos démarrer.