Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[Shivan64]

Le 22/09/2023 à 00:37, MrFurieux a dit :

Et moi je maintiens que "le prix est de tant" c'est pas clair, tandis que "le prix hors bonus est de tant", c'est clair.

La preuve avec l'indiscrétion lâchée par L. de Méo qui laisse énormément de flou (7000 € de flou pour être précis).

C'est peut être fait exprès d'ailleurs dans son cas.

Malheureusement d accord avec Mr Furieux car je constate (trop) fréquemment des échanges autour de prix comprenant divers aides régionales... et même le montant de la reprise de l ancien véhicule ! Faire encore plus biaisé est difficile...

 

En tout cas moi, j ai eu mon model Y perf pour 0€ et Tesla m a fait un cheque de 30k€ ! et sans aide !

Je leur ai juste fait reprendre ma S plaid FSD.

Parfois (et pas qu une fois !), on en est là...

 

Pour L de Meo, surement un indice que le bonus 2024 sera maintenu à  un niveau de 7000€.... et pkoi pas pour tous avec la limitation d éligibilité des modèles étrangers ? (Je table également à 46990-7000 plutôt que 44990-5000 car sinon, bonjour l image avec le prix catalogue actuel de la megane...)

 

On se souviendra d'ailleurs de la R5 à moins de 25k€... quel farceur ce L de Meo ! 

Modifié septembre 22, 2023 par Shivan64

[Mathieu82]

Le 21/09/2023 à 23:02, Capic a dit :

Non la valeur de reprise a été ajusté à la hausse. On est passé de 17000 à 20000€. 

Alors comment expliquer que pour la même voiture, même coût à l' achat, on me propose deux ans après, une mensualité 150€/mois plus chère? Énorme.

Je précise, même durée et même kilométrage.

Je pense donc que c'est parce-qu'ils anticipent une valeur de revente après la location moins élevée. En gros que la perte de valeur /décote du véhicule est plus importante.

[ounerbouks]

Le 21/09/2023 à 23:46, CAC72 a dit :

d'accord, alors va pour le prix en ligne moins les 5.000. Pour moi c'est ça le prix de référence dont on doit parler si on veut se comprendre

 

pour le reste ton raisonnement me paraît incorrect. C'est pas parce qu'un type dit "moi je l'ai payée 32K" car il a une demi-douzaine d'aides de sa région, de son département, de sa ville, de sa CAF etc... que ça devient pertinent de raisonner hors bonus. Tu écris "on est sûr de parler de la même chose", mais quasi personne ne parle du prix hors bonus pour les voitures bonusées!

Le bonus fonctionne comme une TVA réduite, ni plus ni moins, puisque 100% des gens y ont droit ! (tant qu'ils ne deviennent pas boulimiques de VN).

Et dans cette perspective, on ne va pas parler du prix HT ! ce n'est pas plus clair!

Il faut considérer qu'une voiture à moins de 47K se voit appliquer une TVA réduite de 6% et non de 20. (chiffre au pif)

Donc pour tout le monde ou presque, il y a bien une différence de 13K entre la Prop et la LR (et parfois plus pour certains qui sauront faire leurs petits calculs).

Le seul truc qu'on peut faire c'est de demander poliment à ceux qui ont + que 5000 de bonus de le préciser... (plutôt que de jouer à balancer un prix que personne ne comprend  )

 

Et tu peux même rajouter 2000€, elles ont presque toutes le Boost qu'on ne peut acheter avec les points de parrainage donc gratuitement, que depuis peu de temps.. 

 

 

[CAC72]

Le 22/09/2023 à 00:37, MrFurieux a dit :

 tandis que "le prix hors bonus est de tant", c'est clair.

 

c'est mieux, mais c'est pas ce que tu avais proposé à l'époque, et il faut donc préciser "hors bonus" à chaque fois pour être sûr que tout le monde parle bien de la même chose (donc rien n'est simplifié).

et l'inconvénient est que ce prix ne peut jamais être comparé à celui d'une voiture sans bonus vu que ce n'est (quasi) jamais le prix payé.

donc parler d'un prix que personne ne paie ça sert à quoi? à pas grand chose...

- ma LR je l'ai payée 50 !

- et moi ma prop 42 sans bonus!

- c'est à dire combien?

- ben 37.

et c'est encore pire avec les non-Tesla où on a des remises...

"j'ai payé ma mégane 49 hors bonus" = ne veut rien dire vu qu'il y a eu 2000 de remise et que donc le type l'a payée 42. Donc la phrase ne reflète aucune réalité et n'a donc aucun intérêt...

ça revient à parler de prix HT pour certaines voitures et de prix TTC pour d'autres...

bon bref, chacun fera comme il veut selon le contexte... (c'est bien un truc du forum d'avoir voulu imposer une façon unique d'exprimer un prix!  )

 

Modifié septembre 22, 2023 par CAC72

[ounerbouks]

Le 22/09/2023 à 07:47, CAC72 a dit :

 

c'est mieux, mais c'est pas ce que tu avais proposé à l'époque, et il faut donc préciser "hors bonus" à chaque fois pour être sûr que tout le monde parle bien de la même chose (donc rien n'est simplifié).

et l'inconvénient est que ce prix ne peut jamais être comparé à celui d'une voiture sans bonus vu que ce n'est (quasi) jamais le prix payé.

donc parler d'un prix que personne ne paie ça sert à quoi? à pas grand chose...

- ma LR je l'ai payée 50 !

- et moi ma prop 42 sans bonus!

- c'est à dire combien?

- ben 37.

et c'est encore pire avec les non-Tesla où on a des remises...

"j'ai payé ma mégane 49 hors bonus" = ne veut rien dire vu qu'il y a eu 2000 de remise et que donc le type l'a payée 42. Donc la phrase ne reflète aucune réalité et n'a donc aucun intérêt...

ça revient à parler de prix HT pour certaines voitures et de prix TTC pour d'autres...

bon bref, chacun fera comme il veut selon le contexte... (c'est bien un truc du forum d'avoir voulu imposer une façon unique d'exprimer un prix!  )

 

Tu as une lr ? 

[CAC72]

j'utilise plus souvent une propulsion.

Modifié septembre 22, 2023 par CAC72

[Stives]

Afficher un prix avec bonus est une hérésie du fait que la valeur du bonus est variable, même sans évoquer les bonus "régionaux"...

Le comble, ce sont les offres de LLD qui intègrent en plus la prime à la conversion.

 

[Mathieu82]

Le 22/09/2023 à 09:05, Stives a dit :

Afficher un prix avec bonus est une hérésie du fait que la valeur du bonus est variable, même sans évoquer les bonus "régionaux"...

Le comble, ce sont les offres de LLD qui intègrent en plus la prime à la conversion.

 

On attire pas les mouches avec du vinaigre...

Ça a toujours été comme ça.

Dans les pubs de VT, on te présente le haut de gamme avec les options et le prix du bas de gamme... avec une* en pâte de mouche pour te dire modèle présenté....

 

[Vince41]

Le 22/09/2023 à 09:10, Mathieu82 a dit :

On attire pas les mouches avec du vinaigre...

Ça a toujours été comme ça.

Dans les pubs de VT, on te présente le haut de gamme avec les options et le prix du bas de gamme... avec une* en pâte de mouche pour te dire modèle présenté....

 

Exactement ! Surtout que les mensualités ou le prix affiché 'a partir de' incluent en général une reprise d'un véhicule pour la casse ou une prime a la conversion...

J'ai toujours trouvé cela d'une malhonnêteté terrible ! Et c'est surtout que ça entretient (ou ça a contribué à entretenir dans la tête de beaucoup) un prix réel des véhicules neufs largement supérieur à l'idée que s'en fait le 'grand public' qui n'achète pas de véhicule neuf.

Combien de conversations j'ai eu avec des connaissances qui m'assuraient qu'une 308 neuve ça coûtait 'carrement moins de 20000 euros! ' 🤣🤣🤣. J'ai d'autres exemples avec d'autres modèles aussi mais c'est l'esprit 😉

 

En aparté, cette mesquinerie des constructeurs n'est pas du tout à l'avantage de Tesla commercialement parlant, car eux donnent des prix 'tout inclus' (pas de frais d'immatriculation, de mise a la route, de livraison, et autres...) et tous equipements inclus. C'est ce qui me plaît d'ailleurs (entre autres) avec Tesla, et que j'essaye d'expliquer à ceux pour qui j'estime que ça en vaut la peine (qui ne sont pas bloqués en mode 'Tesla = voiture pour très riches' ou qui ne voient que par les fumantes) dans mon entourage 😉

[docjl]

C'est totalement vrai, les constructeurs laissent penser que leurs véhicules à la vente, mais encore plus en location, sont à des prix attractifs, mais une fois que tu as enlevé les aides dont tu n'as pas droit (prime à la conversion, super bonus), du 1er loyer, et que tu as ré-équilibré avec ton vrai kilométrage (souvent 10000 par an à la base), le loyer triple étonnement !

De cela, il faut demander à enlever le gavage des vitres, les frais de préparation à la route (qu'est ce qu'ils font donc ?), les frais "administratifs", les tapis de sol et la boite d'ampoule. J'ai même vu une facturation de CG sur un VE (dans le Doubs elle est offerte).

Déjà que tu t'es pris la tête à configurer le véhicule avec une liste d'options ou de pack d'options (le piège à c**) longue comme le bras...

En général, tu rentres chez toi, tu allumes ton ordi, va sur le site Tesla, tu choisis un modèle et tu cliques sur commander... Pas plus simple ! 😜

[Capic]

Le 22/09/2023 à 06:55, Mathieu82 a dit :

Alors comment expliquer que pour la même voiture, même coût à l' achat, on me propose deux ans après, une mensualité 150€/mois plus chère? Énorme.

Je précise, même durée et même kilométrage.

Je pense donc que c'est parce-qu'ils anticipent une valeur de revente après la location moins élevée. En gros que la perte de valeur /décote du véhicule est plus importante.

C'est juste que les taux se sont envolés...

La mienne de décembre 2022: LOA 60 mois 20kkm à 374€ par mois avec 7500€ d'apport bonus inclus. Valeur de rachat environ 17000€.

Une nouvelle M3: avec les mêmes conditions 396€ par mois avec valeur de rachat 20000€.

 

Ils ont donc compensé la hausse des taux en augmentant la valeur de rachat en fin de contrat pour avoir une mensualité de rapprochant des anciennes versions.

 

 

 

[Stives]

Le 22/09/2023 à 12:29, Capic a dit :

Ils ont donc compensé la hausse des taux en augmentant la valeur de rachat en fin de contrat pour avoir une mensualité de rapprochant des anciennes versions.

Donc pas beaucoup de changement concernant le loyer mensuel pour celui qui ne rachète pas en fin de contrat, contrairement à un crédit où l'augmentation de taux se traduit directement sur le remboursement mensuel.

[Mathieu82]

Le 22/09/2023 à 12:29, Capic a dit :

C'est juste que les taux se sont envolés...

La mienne de décembre 2022: LOA 60 mois 20kkm à 374€ par mois avec 7500€ d'apport bonus inclus. Valeur de rachat environ 17000€.

Une nouvelle M3: avec les mêmes conditions 396€ par mois avec valeur de rachat 20000€.

 

Ils ont donc compensé la hausse des taux en augmentant la valeur de rachat en fin de contrat pour avoir une mensualité de rapprochant des anciennes versions.

 

 

 

Moi je parle d' une LR, 20kkm/an, pour 3 ans de LLD, prix d'achat identique à 52k€, le loyer a pris 150€/mois en plus en deux ans...

LLD sans apport.

Modifié septembre 22, 2023 par Mathieu82

[Stives]

Le 22/09/2023 à 12:17, docjl a dit :

C'est totalement vrai, les constructeurs laissent penser que leurs véhicules à la vente, mais encore plus en location, sont à des prix attractifs, mais une fois que tu as enlevé les aides dont tu n'as pas droit (prime à la conversion, super bonus), du 1er loyer, et que tu as ré-équilibré avec ton vrai kilométrage (souvent 10000 par an à la base), le loyer triple étonnement !

De cela, il faut demander à enlever le gavage des vitres, les frais de préparation à la route (qu'est ce qu'ils font donc ?), les frais "administratifs", les tapis de sol et la boite d'ampoule. J'ai même vu une facturation de CG sur un VE (dans le Doubs elle est offerte).

Déjà que tu t'es pris la tête à configurer le véhicule avec une liste d'options ou de pack d'options (le piège à c**) longue comme le bras...

De plus, dans beaucoup de concessions (de nombreuses marques) ;  l'offre LLD du constructeur n'est pas proposée par les commerciaux (j'en ai d'ailleurs fait l'expérience au mois de mai pour une Twingo électrique avec comme justification : "il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur internet, c'est de la publicité") ce qui a déjà été dénoncé par des associations de défense de consommateurs

[Remy]

Sans parler des offres qui sont réservées aux bénéficiaires des primes majorées et que l'acheteur "normal" ne peut pas obtenir, même en finançant lui même le montant équivalent.

Modifié septembre 22, 2023 par Remy

[CAC72]

pour les allergiques aux négos, des constructeurs comme peugeot proposent maintenant la vente en ligne comme Tesla avec un prix net tout compris, avec acompte de 200 balles. Juste à choisir le concessionnaire où réceptionner le véhicule... (et là y'a pas besoin de prendre un tacos pour aller dans un entrepôt à 40 bornes de Paris ou encore plus loin pour certains... 😛 )

 

 

 

[Stives]

Le 22/09/2023 à 13:03, CAC72 a dit :

pour les allergiques aux négos, des constructeurs comme peugeot proposent maintenant la vente en ligne comme Tesla avec un prix net tout compris, avec acompte de 200 balles. Juste à choisir le concessionnaire où réceptionner le véhicule... (et là y'a pas besoin de prendre un tacos pour aller dans un entrepôt à 40 bornes de Paris ou encore plus loin pour certains... 😛 )

Sauf que les constructeurs historiques ne peuvent pas "couper l'herbe sous le pied" de leurs concessionnaires ; mis à part l'avantage d'une procédure en ligne, j'ai des doutes que le tarif soit équivalent de celui obtenu chez un concessionnaire dans le cadre d'une négociation "de base".
Ce lien constructeur-concessionnaire n'existe pas chez Tesla et c'est ce qui fait la différence !

[CAC72]

Le 22/09/2023 à 13:28, Stives a dit :

Sauf que les constructeurs historiques ne peuvent pas "couper l'herbe sous le pied" de leurs concessionnaires ; mis à part l'avantage d'une procédure en ligne, j'ai des doutes que le tarif soit équivalent de celui obtenu chez un concessionnaire dans le cadre d'une négociation "de base".
Ce lien constructeur-concessionnaire n'existe pas chez Tesla et c'est ce qui fait la différence !

 

y'a une remise incluse (ce n'est pas le prix catalogue), après c'est pas le problème du consommateur de savoir comment ils bidouillent leur truc derrière (que ce soit une succursale ou un concessionnaire change rien à l'affaire, c'est transparent pour l'acheteur). Ca existe, donc si t'as envie d'avoir zéro contact commercial et commander en chaussons chez toi, tu peux. Avec un prix net remisé clair et définitif (on parlait de simplicité du processus d'achat...), et une livraison à côté de chez toi.

 

Modifié septembre 22, 2023 par CAC72

[ManuTaden]

Le 21/09/2023 à 23:15, CAC72 a dit :

La remise "universelle", c'est bien 5000.

non c'est 5000€ une fois tous les trois ans .

 

Le 22/09/2023 à 00:09, CAC72 a dit :

Le prix net "standard" de la prop aujourd'hui, pour tous, c'est 38. Avant c'était 37. Certains ont droit à mieux, mais ce n'est pas la règle.

(pour Renault je parie sur 44990-5000. Ce n'est pas honnête d'annoncer un prix de commercialisation qui n'est pas celui que tout le monde peut obtenir... ce que tu fais pour une doc avec un * , tu ne le fais pas quand tu t'exprimes en tant que pdg, à mon avis... à suivre  )

pourtant il y a des règles d'attribution : UN seul et unique bonus tous les 3 ans.

donc il est tout à fait possible d'acheter un véhicule, par un exemple un VP alors que l'on a déjà acheté un VU comme professionnel en nom propre, sans obtenir de bonus, ou un VE parce qu'on change de véhicules tous les 2 ans et ne pas bénéficier de bonus.

sinon le PDG avait laissé entendre que la remplaçante de la Twingo + Zoé c'est à dire la R5 serait à "environ 20000€" . au final il parait que c'est compliqué de fabriquer un VE de 4 m à moins de 30 000€

Je pense que Renault devrait envoyer quelques espions germanophones passer quelques semaines bosser dans une usine de VE à Berlin, ça pourrait peut être les inspirer.

 

Le 22/09/2023 à 00:37, MrFurieux a dit :

Et moi je maintiens que "le prix est de tant" c'est pas clair, tandis que "le prix hors bonus est de tant", c'est clair.

La preuve avec l'indiscrétion lâchée par L. de Méo qui laisse énormément de flou (7000 € de flou pour être précis).

C'est peut être fait exprès d'ailleurs dans son cas.

non, ce n'est pas toujours très clair, sur le site Renault il y a la liste des véhicules en stocks chez les concessionnaires avec la mention que c'est hors bonus 5000€ ou 7000€, laissant entendre qu'il faut systématiquement le défalquer. Et pourtant dans ces véhicules proposés avec cette mention il n'est pas rare de croiser des Megane de démo, avec une première immatriculation 13 ou 14 mois auparavant 😨

Le 22/09/2023 à 06:55, Mathieu82 a dit :

Alors comment expliquer que pour la même voiture, même coût à l' achat, on me propose deux ans après, une mensualité 150€/mois plus chère? Énorme.

les taux d'intérêts en grimpé, tous les taux, du prêt à la consommation sur 2 ans, à l'achat immobilier sur 20 ans.

 

[CAC72]

Le 22/09/2023 à 21:33, ManuTaden a dit :

non c'est 5000€ une fois tous les trois ans .

(...)

pourtant il y a des règles d'attribution : UN seul et unique bonus tous les 3 ans.

 

tu ne m'apprends rien... (même si tu le mets en gras)

Tu te souviens de l'origine de la conversation? S'entendre sur le prix qui est le plus communément payé par les gens sur ce forum, celui qui a le plus sens.

Un bonus que 100% des gens peuvent avoir en étant juste un tout petit peu patients (c'est à dire en n'étant pas boulimiques de changement de voiture), c'est ce que j'appelle un bonus "universel".

C'est celui auquel 100% des gens ont droit régulièrement. Et si 100% des gens y ont droit à intervalles réguliers, et qu'on sait très bien que quasiment personne n'achète le véhicule plein pot pour le plaisir de changer ses voitures tous les 2 ans, eh bien je considère que ce n'est pas une "condition" au même titre que les autres (qui, elles, excluent vraiment des gens).

Tu ne saisis vraiment pas? Ou tu es juste rivé aux mots pour le principe de contredire l'interlocuteur?

Tu vas bientôt me dire que la "condition" est d'être vivant + d'acheter une voiture?

Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de règles, on dit juste que 100% des individus y ont droit, automatiquement, à intervalle régulier.

Personne n'est exclu du dispositif pour cause de revenu, de lieu de vie ou de je ne sais quoi. Personne. C'est ça le sujet.

Tout le monde sait très bien que l'écrasante majorité de ceux qui achètent des VE à moins de 47K paient 42 (et parfois même ils le mettent à un autre nom ou attendront 3 ans, ce qui n'était pas rétroactif avant cette année je le rappelle... ils peuvent donc racheter en 2023 s'ils avaient eu le bonus en 2022, si j'ai bien compris).

Mais fais comme MrFurieux, exprime toi en disant que tu as payé ta prochaine voiture "49K hors bonus hors remises" si tu trouves sincèrement que c'est plus clair et que ça permet de comparer facilement avec des VE sans bonus...

 

 

Modifié septembre 22, 2023 par CAC72

[Shivan64]

Le 22/09/2023 à 13:28, Stives a dit :

Sauf que les constructeurs historiques ne peuvent pas "couper l'herbe sous le pied" de leurs concessionnaires ; 

Detrompes toi. C'est dans les plans des constructeurs et ce qui est en train de se passer.

Certains constructeurs l'ont même annoncé ! (Mercedes entre autre)  fermeture d'un bon pourcentage de leur concession pour faire des économies mais surtout mieux gérer le prix de vente réel des véhicules.

Bref, on se rapproche de la manière Tesla.

[Stives]

C'est peut-être une intention des uns ou des autres de réduire le nombre de concessions mais, actuellement, ce n'est pas le cas.

[Capic]

Le 22/09/2023 à 12:39, Mathieu82 a dit :

Moi je parle d' une LR, 20kkm/an, pour 3 ans de LLD, prix d'achat identique à 52k€, le loyer a pris 150€/mois en plus en deux ans...

LLD sans apport.

Si tu peux, il faudrait que tu compares avec une LOA directement sur le site de Tesla.  Tu risques d'avoir une bonne surprise.

[Mathieu82]

Le 23/09/2023 à 11:45, Capic a dit :

Si tu peux, il faudrait que tu compares avec une LOA directement sur le site de Tesla.  Tu risques d'avoir une bonne surprise.

En mettant 3200€ d' apport, je retrouve ma mensualités versus 2000€. 

L' inflation du crédit donc...

 

[gael33]

Ya une model 3 grise dual motor avec jante 19 à 47500 en stock.

Avec le parainage, on tombe sous le bonus...

Excellente affaire, on dirait...