Le 09/03/2023 à 11:58, vanquishV12 a dit :

La nuance n’est pas dans les termes mais dans l’intention qu’on prête à Tesla. Il ne faut pas partir du principe que le prix baisse parce qu’ils n’arrivent pas à vendre au prix d’origine. Ils ont peut-être tout simplement envie d’accélérer le rythme des ventes et il peut y avoir plein de raisons différentes à ça. Je pense que Tesla est clairement actuellement dans une période dans laquelle la stratégie est de conquérir le marché et qu’ils sont meme prêts à rogner leur marge pour ça, meme en étant déjà leader.

Vendre, ils le font déjà. Pour vendre plus, il faut diminuer le prix.

OK alors je complète:  « si le prix baisse c’est qu’ils n’arrivent plus à vendre assez vite au prix d'origine », là on a bon c'est sûr 

 

Le 09/03/2023 à 11:58, vanquishV12 a dit :

Pourquoi vouloir vendre plus quand on est déjà leader quitte à rogner sa marge ?

S’imposer comme un leader quasi indétrônable, vouloir être présent chez un maximum de consommateurs pour pouvoir par la suite, vendre des produits dérivés (charge, accessoires, options, services) ou un nouveau modèle, rentabiliser un maximum des investissements massif, etc.

Tu n'y es pas du tout, l'objectif, que dis-je, la mission, c'est de sauver le monde:

"Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy. "

 

Tu vas dire que je pinaille mais la réalité c’est de dire qu’ils vendent moins cher pour vendre plus vite

 

Tesla va devenir une incroyable machine à cash dans les deux ans à venir : entre les optimisations très importantes de coût de fabrication de la model 3, son lifting design extérieur, l’optimisation plus timide des coûts de production du Y et son lifting, l’augmentation du nombre de clients et le déploiement de nouveaux superchargeurs ça va cracher !

Le 09/03/2023 à 22:53, vanquishV12 a dit :

Tu vas dire que je pinaille mais la réalité c’est de dire qu’ils vendent moins cher pour vendre plus vite

 

Tesla va devenir une incroyable machine à cash dans les deux ans à venir : entre les optimisations très importantes de coût de fabrication de la model 3, son lifting design extérieur, l’optimisation plus timide des coûts de production du Y et son lifting, l’augmentation du nombre de clients et le déploiement de nouveaux superchargeurs ça va cracher !

Tu y crois vraiment ou c'est ton rêve ?  En tout cas ce n'est pas ce que pensent les marchés financiers.

 

 

Le 09/03/2023 à 14:24, cyril59 a dit :

Non. Juste un doute sur les chiffres annoncés/comparé dans l'étude.

Stellantis fait quand même 17 milliards de bénéfices cette année.

https://www.stellantis.com/fr/actualite/communiques-de-presse/2023/fevrier/resultats-de-l-annee-2022

Alors certes c'est pas que sur la vente... il y a aussi le financement, etc...

Mais c'est 13% de marge. Sachant qu'ils sont loin de vendre que du premium.

Rapporté à 5,8M de véhicules ça fait un petit 3000 euros par bagnoles (avec combien de 208/C3/ de base ?). On peut imaginer qu'ils gagnent un peu plus sur les VE, à fortes marges ?

 

 

Le 09/03/2023 à 22:53, vanquishV12 a dit :

Tu vas dire que je pinaille mais la réalité c’est de dire qu’ils vendent moins cher pour vendre plus vite

 

ahah ça commence à m'intéresser !

vendre plus vite c'est réduire le temps de stockage sans augmenter le nombre de ventes sur une période donnée, c'est ça, stricto sensu, vendre "plus vite", non?

je pige pas pourquoi tu introduis cette subtilité !

 

En tout cas, quand j'entends renault consacrer une partie du temps de pub de la Mégane à expliquer que rouler électrique coûte moins cher, "contrairement à ce qu'on entend souvent", je me dis qu'on est peut-être en train de rentrer dans le dur des gens qui ne sont pas assez convaincus par le VE ? (ou ça ne concerne que la cible de la Mégane et Tesla serait moins concerné par ces réticences?)

Modifié mars 10, 20233 a par CAC72

Pour ma part, je reste a l’affut pour le renouvellement de la voiture de mme.

 

je pense qu’il est possible qu’il y aura des offres a 34990€, suite au renouvellement sur les différents points que tout le monde connait.

a ce prix, j’achète, car seconde voiture, un peu trop grosse, mais bonne autonomie, le hw machin truc, moi ca le plaît mais ma femme s’en tape a un point…

 

a la base plutôt segment 208, mg4 ec4, mais finalement si la model 3 fait une passe a 35, tesla balaierait plus large, et coucou l’ hérisson.

j’ai plusieurs mois pour acheter on verras, sinon tant pis…

ah oui à 35 je pense que beaucoup s'en foutront qu'elle soit trop grande.

 

Elle t'intéresserait si elle existait à 35K avec une autonomie un peu rabotée? (par ex : 420km wltp et non 510)

Modifié mars 10, 20233 a par CAC72

Le 09/03/2023 à 13:03, cyril59 a dit :

Un peu comme leur soi disant process' de production géniale. J'ai bien des doutes que les autres n'aient pas aussi des process de productions modernes et plus performants. Simplement ils ne communiquent jamais là-dessus.

Je me permets de répondre sur le point de process de production, car j'ai eu le privilège de visiter l'usine Renault de Douai pendant la phase de lancement de la Mégane.
On a eu droit à une visite de tous les ateliers de fabrication de la Mégane, et de l'aveu des responsables c'est loin derrière Tesla.

Et encore la chaine Mégane a eu des upgrades majeurs par rapport à l'ancienne présente dans la même usine surtout niveau robots de soudure(les anciens étaient archaïques avec des mises à jours par disquettes, et aussi un réactivité très faible).

Sans parler de la giga presse que Renault n'a évidemment du coup le process de fabrication de taule est beaucoup plus complexe.

L'avantage Tesla au niveau de la production est indéniable.

Et surtout, Tesla n'a pas à gérer une grosse diversité.

Toutes les voitures sont identiques et produites sans attendre qu'il y ait une commande.

Pas besoin de savoir si elle est super charge ou optimum charge ou pack winter ou advanced driving truc oui parking master machin ...

3 modèles (qui se différencient principalement par les moteurs et batteries) et le reste ce n'est que des jantes, la couleur des sièges ou la peinture.

A la fin, les couts sont extrêmement réduits vu la standardisation maximale.

Le 10/03/2023 à 07:15, CAC72 a dit :

En tout cas, quand j'entends renault consacrer une partie du temps de pub de la Mégane à expliquer que rouler électrique coûte moins cher, "contrairement à ce qu'on entend souvent", je me dis qu'on est peut-être en train de rentrer dans le dur des gens qui ne sont pas assez convaincus par le VE ? (ou ça ne concerne que la cible de la Mégane et Tesla serait moins concerné par ces réticences?)

J'adore quand j’entends la pub de Renault sur RFM, nos constructeurs obligés de faire du Fact-checking pour le VE 😂

Mais au tour de mois c'est l'autonomie du VE et l'absence de chargeur rapide dans nos campagnes qui freine l'achat du VE ou la difficulté d'avoir une borne (appartement en location). Donc la transition va être longue maintenant que les convaincus sont équipés en VE.  Le truc qui pourrait débloquer la situation c'est le VE avec 450km min pour 25000€  .....la Model 2 quoi 🥳

Modifié mars 10, 20233 a par chrisbdx

tu ajoutes à ça les signaux des allemands qui font tout pour reporter la fin du thermique en 2035 (ou obtenir des exceptions)...

Le 10/03/2023 à 08:58, CAC72 a dit :

tu ajoutes à ça les signaux des allemands qui font tout pour reporter la fin du thermique en 2035 (ou obtenir des exceptions)...

HS mais je résiste pas : le narratif sur le climat commence à être remis en cause, il va falloir faire des réserves de pop-corn pour regarder les nombreuses passes d'arme à venir sur la décarbonisation des transports.

Le 10/03/2023 à 08:43, chrisbdx a dit :

J'adore quand j’entends la pub de Renault sur RFM, nos constructeurs obligés de faire du Fact-checking pour le VE 😂

Mais au tour de mois c'est l'autonomie du VE et l'absence de chargeur rapide dans nos campagnes qui freine l'achat du VE ou la difficulté d'avoir une borne (appartement en location). Donc la transition va être longue maintenant que les convaincus sont équipés en VE.  Le truc qui pourrait débloquer la situation c'est le VE avec 450km min pour 25000€  .....la Model 2 quoi 🥳

Ce qui freine le plus, c'est le ticket d'entrée ...

 

La plupart des "thermistes" ont peur de l'autonomie et de ne plus pourvoir faire 800 bornes sans s'arrêter ...

La plupart des "electromobilistes" ont constaté qu'à partir d'une certaine autonomie minimale (on va dire 400-450 WLTP), il n'y a aucun problème et que le conducteur a le plus souvent envie de s'arrêter avant la voiture.

Il est certain qu'on ne pourra pas faire la course à la plus grosse batterie, la planète n'y survivra pas en l'état des technologies.

Il faudrait se contenter de plus petites batteries et changer un peu nos modes de déplacements, ne pas vouloir forcément traverser la France tous les week ends, accepter des voitures un peu plus légères... 

Les monstres de 2T5 à batteries de 100kWh sont des non sens.

Modifié mars 10, 20233 a par Bart

Le 10/03/2023 à 09:04, Bouboune a dit :

 le narratif sur le climat commence à être remis en cause

 

houla tu me fais peur...

c'est à dire? "le narratif sur le climat" ?

Le 10/03/2023 à 09:25, CAC72 a dit :

 

houla tu me fais peur...

c'est à dire? "le narratif sur le climat" ?

Je précise : le CO2 comme cause de tous nos maux passés, présents et futurs.

Mais revenons à nos hausses et baisses de prix, sujet de ce fil, c'est plus intéressant et moins polémique

Le 10/03/2023 à 09:32, Bouboune a dit :

Je précise : le CO2 comme cause de tous nos maux passés, présents et futurs.

 

aaaah

je crois que personne ne dit ça... (il y a bien d'autres choses qui sont pointées du doigt comme la source de problèmes actuels).

 

Le 10/03/2023 à 09:32, Bouboune a dit :

Mais revenons à nos hausses et baisses de prix, sujet de ce fil, c'est plus intéressant et moins polémique

le mieux c'est de s'abstenir de lancer des scud ultra polémiques (tendance complotiste "narratif"), dans ce cas. 

pour éviter le côté  "je balance mon énormité mais malheureusement vous ne pourrez pas trop répondre car ce serait HS..." 

Modifié mars 10, 20233 a par CAC72

Le 10/03/2023 à 09:36, CAC72 a dit :

Sinon ça fait un peu "je vous balance mon énormité mais ne répondez pas trop ce serait HS..." 

Tu as raison c'était un peu pervers. Je laisse la modération agir si nécessaire.

Le 10/03/2023 à 08:43, chrisbdx a dit :

la Model 2 quoi

Celle-ci ?

Citation

Elon Musk commented on Tesla’s next car, saying that it will operate “almost entirely in autonomous mode,”

https://electrek.co/2023/03/07/elon-musk-tesla-next-vehicle-operate-almost-entirely-autonomous-mode/

Le 10/03/2023 à 09:04, Bouboune a dit :

HS mais je résiste pas : le narratif sur le climat commence à être remis en cause...

 

C'est carrément facile d'écrire ça (pour celui qui l'a écrit au départ et pour toi qui fait le relai...) mais ça ne le rends pourtant pas vrai. Il faudrait surtout étayer avec des faits qui font consensus scientifique...

 

Et surtout personne ne pointe uniquement le CO2, c'est juste que la plupart du sujet GES (Gaz à Effet de Serre) est remis en équivalent C02 (la fameuse unité eqCO2) pour pouvoir comparer clairement les choses.

 

On parle moins du méthane par exemple qui est responsable d'au moins 30% du réchauffement climatique que tout s'accélère (entre gros 1800). Et à quantité de molécules équivalentes, le méthane a un pouvoir de réchauffement de 80 fois celui du CO2 ! Donc nos amis les bovins qu'on produit en masse pour manger, calmez vous

ce qui est fou avec cette histoire de conduite autonome (au-delà du niveau 2) c'est que ce n'est absolument pas une demande des automobilistes!

encore un truc que des industriels tentent d'imposer au forceps. Comme la télé 3D ou 16K 

Je suis bien content qu'il y ait parfois des bides commerciaux quand vraiment les gens n'en veulent pas.

Modifié mars 10, 20233 a par CAC72

Le 10/03/2023 à 09:42, rifilou a dit :

 

C'est carrément facile d'écrire ça (pour celui qui l'a écrit au départ et pour toi qui fait le relai...) mais ça ne le rends pourtant pas vrai. Il faudrait surtout étayer avec des faits qui font consensus scientifique...

 

Et surtout personne ne pointe uniquement le CO2, c'est juste que la plupart du sujet GES (Gaz à Effet de Serre) est remis en équivalent C02 (la fameuse unité eqCO2) pour pouvoir comparer clairement les choses.

 

On parle moins du méthane par exemple qui est responsable d'au moins 30% du réchauffement climatique que tout s'accélère (entre gros 1800). Et à quantité de molécules équivalentes, le méthane a un pouvoir de réchauffement de 80 fois celui du CO2 ! Donc nos amis les bovins qu'on produit en masse pour manger, calmez vous

Et il faut aussi accepter que le consensus scientifique n'est pas figé, qu'il évolue avec le temps et l'état de nos connaissances. C'est la base de la démarche scientifique, même si c'est inconfortable pour nos certitudes.

Le 10/03/2023 à 09:55, Bouboune a dit :

Et il faut aussi accepter que le consensus scientifique n'est pas figé, qu'il évolue avec le temps et l'état de nos connaissances. C'est la base de la démarche scientifique, même si c'est inconfortable pour nos certitudes.

 

Evidemment ! A une époque, le charbon ne polluait pas et la cigarette était bonne pour la santé

Le 10/03/2023 à 09:55, Bouboune a dit :

Et il faut aussi accepter que le consensus scientifique n'est pas figé, qu'il évolue avec le temps et l'état de nos connaissances. C'est la base de la démarche scientifique, même si c'est inconfortable pour nos certitudes.

Oui, mais en l'état actuel de la science, celui qui nie le réchauffement climatique et son lien avec les gaz à effet de serre est un charlatan, un imposteur parce qu'il n'a rien pour étayer son affirmation à part ses croyances.

Si un jour la science change d'avis, on en reparlera, mais pour le moment, le débat est clos.

Modifié mars 10, 20233 a par Bart

Le 10/03/2023 à 09:20, Bart a dit :

(on va dire 400-450 WLTP), il n'y a aucun problème et que le conducteur a le plus souvent envie de s'arrêter avant la voiture.

Entièrement d'accord avec toi ! Mon expérience de maintenant 67.000km en Model 3 propulsion le prouve .

Et vive la baisse des prix chez Tesla !

Pfff c’est le bistrot ici