Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[Odyssée]

Le 11/11/2022 à 14:17, ifop a dit :

C'est simple pourtant !

Tu as besoin de volume :Y
Tu as une place de parking étroite : 3
Tu n'as pas des problèmes de dos pour t'asseoir un peu plus bas : Y

Tu veux aller loin LR et vite
Tu veux fumer tour le monde en accelation quitte à aller moins loin : performance
Les performances standards te suffisent ? SR+

Le seul facteur imprévisible

Prix TMY SR+
Envoyé de mon CPH2211 en utilisant Tapatalk
 

J'ai une réservation sur la Y propulsion mais je n'ai peut-être pas suffisamment bien réfléchi quant à mes besoins en effet. J'envisage de changer pour une M3 qui est, selon moi et donc en tout subjectivité, mieux dessinée, mieux profilée, mieux proportionnée ; le Y fait vraiment voiture familiale (je n'i rien contre les familles lol), mais plus "pratique pour transporter la famille et les bagages", plus pataude, moins facile à manoeuvrer en ville

 

Il y a peu d'écart (c'est relatif bien entendu) entre la m3 LR et la M3 performance mais je crains que le confort soit moindre sur la performance

[MrFurieux]

Le 11/11/2022 à 14:17, ifop a dit :

Tu as des problèmes de dos pour t'asseoir un peu plus bas : se (re)mettre au sport

Je me suis permis de corriger

[Floflow31]

Le 11/11/2022 à 14:32, MrFurieux a dit :

Je me suis permis de corriger

J’en parlerai à mon pote qui s’est fait un tassement de vertèbres et abîmé les disques au rugby 👌

[MrFurieux]

Le 11/11/2022 à 14:42, Floflow31 a dit :

J’en parlerai à mon pote qui s’est fait un tassement de vertèbres et abîmé les disques au rugby 👌

Le sport c'est comme tout, à faire avec modération. A propos de modération, est-ce qu'on pourrait revenir au sujet ?

[SimonG]

.

Modifié novembre 11, 2022 par SimonG

[aurone]

Le 11/11/2022 à 10:46, Xto a dit :

Le coup de maître c'est qu'en positionnant la 3 au-dessus du Y en terme de gamme tarifaire, ils ont réussi à faire croire à bcp que 48 k€ (soit 11 k€ de plus qu'une 3 à son prix plancher tout de même !!! Ça fait cher le hayon) était un prix bas...

En ouvrant les yeux, on compare les 48k euros d'un model Y avec ses prestations face à la concurrence qui propose des véhicules équivalents. Et on achète une model Y et pas :

 

- un XC40 qui coûte aussi cher, à poil niveau équipement et avec une efficience à la rue

- un Enyaq qui a un soft pourri et qui coûte bien plus cher une fois équipé

- une ID4 qui est pire que l'Enyaq

- un Q4 qui est encore pire que l'ID4 en terme de qualité prix (1200 euros en option pour le chargeur induction, c'est le seul détail que je donnerai pour montrer l'absurdité de ce modèle)

- un Niro parce que ça sera livré à la saint glinglin et que ça a 100 cv de moins et que ça se traine

- une ionique 5 ou EV6 parce que c'est bien plus cher, moins puissant, livrable dans une durée indéterminée avec un équipement indéterminé.

 

Bref, les acheteurs de model Y ne sont pas seulement des gens un peu limités intellectuellement qui pensent faire une bonne affaire parce qu'ils ont vu sur le site Tesla que la Y était moins chère qu'une model 3 à 55k euros. Non, ils analysent le marché et voient ce que la concurrence aurait pu leur apporter pour le même prix et les même prestations, livrable en 3 mois : rien

 

Au passage, le prix plancher de la model 3 est un doux rêve fin 2022, ce tarif n'existe plus depuis 9 mois.

[MrFurieux]

Le 11/11/2022 à 15:14, aurone a dit :

En ouvrant les yeux, on compare les 48k euros d'un model Y avec ses prestations face à la concurrence qui propose des véhicules équivalents. Et on achète une model Y et pas :

 

- un XC40 qui coûte aussi cher, à poil niveau équipement et avec une efficience à la rue

- un Enyaq qui a un soft pourri et qui coûte bien plus cher une fois équipé

- une ID4 qui est pire que l'Enyaq

- un Q4 qui est encore pire que l'ID4 en terme de qualité prix (1200 euros en option pour le chargeur induction, c'est le seul détail que je donnerai pour montrer l'absurdité de ce modèle)

- un Niro parce que ça sera livré à la saint glinglin et que ça a 100 cv de moins et que ça se traine

- une ionique 5 ou EV6 parce que c'est bien plus cher, moins puissant, livrable dans une durée indéterminée avec un équipement indéterminé.

 

Bref, les acheteurs de model Y ne sont pas seulement des gens un peu limités intellectuellement qui pensent faire une bonne affaire parce qu'ils ont vu sur le site Tesla que la Y était moins chère qu'une model 3 à 55k euros. Non, ils analysent le marché et voient ce que la concurrence aurait pu leur apporter pour le même prix et les même prestations, livrable en 3 mois : rien

 

Au passage, le prix plancher de la model 3 est un doux rêve fin 2022, ce tarif n'existe plus depuis 9 mois.

Relativement aux autres c'est vrai, mais la TMY SR ne se vend pas tant que ça en France ce qui tend à montrer que la clientèle pour un véhicule à 50k€ n'est pas extensible à l'infini. Si la Model 3 du rêve dont tu parles à moins de 47k€ ne fait pas un retour en 2023, la voie sera un peu plus libre pour les autres constructeurs de VE.

[Xto]

Le 11/11/2022 à 15:14, aurone a dit :

Bref, les acheteurs de model Y ne sont pas seulement des gens un peu limités intellectuellement qui pensent faire une bonne affaire 

S'ils ont conscience de ne pas faire une bonne affaire, ils sont en effet éclairés, car relativement à la concurrence dans la catégorie "Pachyderme" c'en est certes une, mais dans l'absolu c'est très loin du rapport Q/P qu'offre une TM3 2022.

S'ils veulent écouler les volumes produits, il va falloir baisser le tarif. A moins qu'ils ne décident d'écouler à nouveau des model 3, en baissant là aussi leur tarif.

En revanche, penser qu'on peut faire du volume en Europe avec un produit d'appel à quasi 50 k€, c'est un doux rêve.

 

[aurone]

Les usines tournent bien et les Tesla se vendent, il n'y aucun stock, donc pour moi la production est en relation avec les ventes. Enfin si, ya 20 véhicules sur le site FR et les forumeurs parlent de banqueroute imminente pour Tesla qui ne sait plus quoi faire de ces véhicules qui prennent la poussière alors même qu'ils ne sont même pas sur le sol français. 🤣

 

Il y a encore 2 mois, les model 3 s'arrachaient d'occasion en Europe à + de 45k euros, voire 50k, et là d'un seul coup, c'est devenu trop cher, plus personne n'en veut ?

 

Le placement tarifaire normal de la model 3 n'est pas à 37500 euros, c'était une anomalie, qui a créé une vague de commandes en France, mais c'était il y a presque un an maintenant.

 

La model 3 est une équivalente à la i4 de Bmw, chacune ayant ses avantages et inconvénients, il n'y a pas de raison qu'elle soit 12 000 euros moins cher que cette dernière, personne n'a voulu faire de la model 3 la nouvelle Clio européenne. Elle fait déjà de super volumes pour une grosse berline à malle, et la Y bat carrément tous les records pour un véhicule aussi gros.

 

Pour moi, les 2 au même prix ne me choquerait absolument pas. La model 3 ayant pour elle une meilleure autonomie et la Y une meilleure practicité. Pour faire du gros volume en Europe, il faut sortir un produit pas cher et minuscule, ce n'est pas le créneau de tesla pour le moment. Et ce n'est le créneau de personne ou presque en électrique, les constructeur se concentrent sur des produits chers à forte marge, comme une Ioniq 5 (voire 6 qui est encore pire), EV6, ID4 (l'ID3 pas top niveau ventes alors qu'elle est moins chère...)

Modifié novembre 11, 2022 par aurone

[Xto]

Le 11/11/2022 à 17:34, aurone a dit :

Les usines tournent bien

Ben non... Shangaï a été très perturbée et va finir l'année en deça des objectifs de production et Berlin doit monter en puissance. Une fois la production au niveau attendu dans ces deux usines, il va bien falloir la vendre. Je ne vois pas comment Tesla fera sans baisser ses prix, probablement sur les deux modèles d'ailleurs 

[vanquishV12]

Le 11/11/2022 à 14:32, MrFurieux a dit :

Je me suis permis de corriger

Juste pour te donner une autre vision de la chose, c'est, pour certains, désagréable de lire ce genre de chose

J’ai 39 ans, je fais du sport 4 jours par semaine, je suis très actif, j’ai en plus des exos ciblés pour contrecarrer le mal de dos mais ça résous pas tout

 

Le Y a un avantage face à la 3 sur ce point mais par contre les deux ont des sièges moyens pour certains types de maux (j’avais le même dos quand j’avais une golf et ce n’est que depuis que je suis en Tesla que les trajets sont parfois désagréables)

 

En résumé il y a aussi des sportifs qui ont mal au dos  

[MrFurieux]

Le 11/11/2022 à 18:16, vanquishV12 a dit :

Juste pour te donner une autre vision de la chose, c'est, pour certains, désagréable de lire ce genre de chose

J’ai 39 ans, je fais du sport 4 jours par semaine, je suis très actif, j’ai en plus des exos ciblés pour contrecarrer le mal de dos mais ça résous pas tout

 

Le Y a un avantage face à la 3 sur ce point mais par contre les deux ont des sièges moyens pour certains types de maux (j’avais le même dos quand j’avais une golf et ce n’est que depuis que je suis en Tesla que les trajets sont parfois désagréables)

 

En résumé il y a aussi des sportifs qui ont mal au dos  

Admet que ça devient difficile de faire des blagues sans offenser personne. Alors puisqu'il faut en passer par là, je m'excuse auprès de tous les rugbymen blessés et plus généralement de tous les sportifs qui ont mal au dos - mais pour les autres, ne le prenez pas comme prétexte pour ne jamais faire de sport. Désolé aussi pour le HS tant que j'y suis 🙂

Sinon, derrière la petite blague, le fond de ma pensée est que faire des voitures hautes pour ceux qui préfèrent ou qui ont mal au dos c'est très bien. L'industrie auto a vécu des dizaines d'années sans mais c'est une évolution qui se comprend.

Ce qui est pénible c'est que c'est pas 30% ou 50% ou 80% de voitures hautes, c'est 95%. Il n'y a pas 95% des gens qui préfèrent ce format, c'est certain - pourquoi on n'a plus le choix ?

En électrique non-SUV il y a la Model 3, une poignée de modèles BMW-Audi-Mercedes-Porsche à des prix indécents, bientôt l'EV6 mais au format péniche (4m85), et quoi d'autre ? Des mini-citadines (bizarrement dans les petites voitures on n'a pas mal au dos) ou des modèles difficiles à classer comme la Mégane électrique, c'est tout. Les voitures hautes, ça consomme, où est la sobriété là-dedans ?

[Odyssée]

Le 11/11/2022 à 18:16, vanquishV12 a dit :

Juste pour te donner une autre vision de la chose, c'est, pour certains, désagréable de lire ce genre de chose

J’ai 39 ans, je fais du sport 4 jours par semaine, je suis très actif, j’ai en plus des exos ciblés pour contrecarrer le mal de dos mais ça résous pas tout

 

Le Y a un avantage face à la 3 sur ce point mais par contre les deux ont des sièges moyens pour certains types de maux (j’avais le même dos quand j’avais une golf et ce n’est que depuis que je suis en Tesla que les trajets sont parfois désagréables)

 

En résumé il y a aussi des sportifs qui ont mal au dos  

J'espère que tes douleurs ne s'aggraveront pas, tu as trouvé la M3 moins confortable que la MY ? Tu as essayé quels modèles? Il parait que la M3 performance est plus confortable et pourtant elle est équipée de 20 pouces

[Xto]

Le 11/11/2022 à 18:16, vanquishV12 a dit :

mais par contre les deux ont des sièges moyens pour certains types de maux

Une Aston Vanquish V12 serait peut-être un remède adéquat 😉 Il faut descendre dans la voiture comme dans une model 3 mais la sellerie doit être meilleure 😉

[Xto]

Le 11/11/2022 à 19:09, MrFurieux a dit :

Les voitures hautes, ça consomme, où est la sobriété là-dedans ?

Espérons qu'on ait le choix à l'avenir en effet. Le fait que des marques aussi emblématiques que Lotus ou Alpine investissent l'électrique avec des SUV n'incite pas à l'optimisme...

Mais qui sait, les goûts des consommateurs peuvent évoluer, l'acceptabilité sociétale vis-à-vis des SUV diminuer encore, etc.

[Stan41]

Le 11/11/2022 à 19:09, MrFurieux a dit :

Admet que ça devient difficile de faire des blagues sans offenser personne. Alors puisqu'il faut en passer par là, je m'excuse auprès de tous les rugbymen blessés et plus généralement de tous les sportifs qui ont mal au dos - mais pour les autres, ne le prenez pas comme prétexte pour ne jamais faire de sport. Désolé aussi pour le HS tant que j'y suis 🙂

Sinon, derrière la petite blague, le fond de ma pensée est que faire des voitures hautes pour ceux qui préfèrent ou qui ont mal au dos c'est très bien. L'industrie auto a vécu des dizaines d'années sans mais c'est une évolution qui se comprend.

Ce qui est pénible c'est que c'est pas 30% ou 50% ou 80% de voitures hautes, c'est 95%. Il n'y a pas 95% des gens qui préfèrent ce format, c'est certain - pourquoi on n'a plus le choix ?

En électrique non-SUV il y a la Model 3, une poignée de modèles BMW-Audi-Mercedes-Porsche à des prix indécents, bientôt l'EV6 mais au format péniche (4m85), et quoi d'autre ? Des mini-citadines (bizarrement dans les petites voitures on n'a pas mal au dos) ou des modèles difficiles à classer comme la Mégane électrique, c'est tout. Les voitures hautes, ça consomme, où est la sobriété là-dedans ?

T inquiète pas Manu a trouvé une solution. Ne pouvant pas modifier les scx, il va modifier la vitesse sur autoroute. 

[daviwan]

Le 11/11/2022 à 17:34, aurone a dit :

Les usines tournent bien et les Tesla se vendent, il n'y aucun stock, donc pour moi la production est en relation avec les ventes. Enfin si, ya 20 véhicules sur le site FR et les forumeurs parlent de banqueroute imminente pour Tesla qui ne sait plus quoi faire de ces véhicules qui prennent la poussière alors même qu'ils ne sont même pas sur le sol français. 🤣

Caramba, encore raté: https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/les-stocks-de-tesla-se-remplissent-c3-a0-une-vitesse-sans-pr-c3-a9c-c3-a9dent-un-signal-de-plus-de-r-c3-a9cession/ar-AA13VUbx

Modifié novembre 11, 2022 par daviwan

[Odyssée]

Le 11/11/2022 à 20:42, Xto a dit :

Espérons qu'on ait le choix à l'avenir en effet. Le fait que des marques aussi emblématiques que Lotus ou Alpine investissent l'électrique avec des SUV n'incite pas à l'optimisme...

Mais qui sait, les goûts des consommateurs peuvent évoluer, l'acceptabilité sociétale vis-à-vis des SUV diminuer encore, etc.

Je pense que les femmes aiment bien les SUV, davantage que les hommes, non ?

[Stan41]

Le 11/11/2022 à 20:51, daviwan a dit :

Caramba, encore raté: https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/les-stocks-de-tesla-se-remplissent-c3-a0-une-vitesse-sans-pr-c3-a9c-c3-a9dent-un-signal-de-plus-de-r-c3-a9cession/ar-AA13VUbx

On a connu des stocks de m3 très importants sur le site tesla en 2019 2020 et ça partait très vite. 

[aurone]

Article bidon qui référence un stock de véhicule en début de trimestre alors que les ventes se font en fin de trimestre…

[LouisF]

Le 11/11/2022 à 20:52, Odyssée a dit :

Je pense que les femmes aiment bien les SUV, davantage que les hommes, non ?

Attention aux préjugés C'est le côté pratique qui joue en faveur des SUV, et les femmes y sont peut-être plus sensibles parce qu'elles assument encore aujourd'hui la plus grande part dans la gestion d'une famille.

[LouisF]

Le 11/11/2022 à 21:20, aurone a dit :

Article bidon qui référence un stock de véhicule en début de trimestre alors que les ventes se font en fin de trimestre…

Dans le dernier rapport financier de Tesla il a été fait part d'un inventaire exceptionnellement haut pour Tesla, de mémoire autour de 16000 véhicules alors qu'il a toujours été proche de zéro voire négatif. Ceci et le revenu plus bas qu'attendu, même s'il était quand même important, a été reçu fraîchement par le marché.

[Stan41]

Le 12/11/2022 à 08:34, LouisF a dit :

Dans le dernier rapport financier de Tesla il a été fait part d'un inventaire exceptionnellement haut pour Tesla, de mémoire autour de 16000 véhicules alors qu'il a toujours été proche de zéro voire négatif. Ceci et le revenu plus bas qu'attendu, même s'il était quand même important, a été reçu fraîchement par le marché.

Quel marche?

[vanquishV12]

Le 11/11/2022 à 20:12, Odyssée a dit :

J'espère que tes douleurs ne s'aggraveront pas, tu as trouvé la M3 moins confortable que la MY ? Tu as essayé quels modèles? Il parait que la M3 performance est plus confortable et pourtant elle est équipée de 20 pouces

Non je n’ai noté aucune difference

je n’ai aucun souci ni aucune douleur à rentrer ou sortir de la voiture et je n’achèterais pas un véhicule moins efficient juste pour que ce soit plus simple de rentrer dedans, je n’ai pas cette contrainte santé/age

 

je parlais du confort du siège une fois assis. Le soutien lombaire est mauvais que ce soit dans la 3 ou la Y, c’est pareil

 

pour ma part j’avais songé au model y et je l’ai essayé. Bilan : la surconsommation, la perte d’autonomie, les performances inférieures, le comportement plus pataud et l’encombrement m’ont clairement fait rester sur la 3 mais chacun verra midi à sa porte

 

Pour revenir dans le sujet, la seule variation de prix qui m’intéresse c’est la cote de la 3 en occasion le jour où un autre modèle intéressant sera sur le marché. 

 

[raoul]

Manifestement, la marque fait le forcing sur la TMY, au détriment dexla TM3...

Perso, j'aurais plutôt souhaité qu'ils adoptent un arrière coulé en une seule pièce pour la TM3 (comme l'a TMY), en profiter pour mettre un hayon, l'aéro étant meilleure et de mon point de vue l'esthétique sans comparaison .

Pour ceux qui souhaitent du volume, la TMY reste optimale, mais avec l'option attelage réellement possible sur la TM3, je trouve que cela serait top.

Mais ce n'est pas l'avis du service marketing de Tesla, qui préfère un best seller mondial, plutôt qu'un équilibre entre ses 2 modèles...