Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[Liger7144]

Le 27/09/2022 à 08:40, MrFurieux a dit :

 @ParkerLewis...si c'est Bercy qui paye il faudrait une production en France, financer les usines en Pologne ou en Hongrie non merci.

Souhaitable mais interdit par la réglementation européenne.

De plus les constructeurs dits européens sont loin de tout produire dans l'Union Européenne. Pas de bonus alors

Modifié septembre 27, 2022 par Liger7144

[Xto]

Le 27/09/2022 à 08:40, MrFurieux a dit :

 

 

Sauf que la date d'application de la loi est la date de facturation, donc dans le cas de @ParkerLewis dans plusieurs mois. Ceci dit, peu de chances que cette loi hypothétique passe d'ici là. Sur le côté souhaitable j'irais même plus loin, si c'est Bercy qui paye il faudrait une production en France, financer les usines en Pologne ou en Hongrie non merci.

Le législateur peut fixer comme point de départ la date qu'il souhaite (date de commande, de facturation...) du moment que cette date est postérieure à la date de publication de la loi.

De toutes façons, comme tu le notes, entre le moment où les services de Bercy réfléchissent à une potentielle réforme et l'entrée en vigueur de celle-ci, il y a un délai non négligeable.

Concernant le critère "fabriqué en France", je pense aussi que ce serait préférable mais hélas ce serait contraire aux règles du droit de l'UE.

[Pahtath]

Merci de discuter du bonus 2023 dans le topic idoine...

 

 

 

 

[misterden]

pour en revenir au coeur du sujet ... je vois pas arriver de baisse du prix de la model 3 pour la raison suivante :

 

( citation d'un communiqué de presse récupéré sur Boursorama, suite aux publications du chiffre de vente/prod ) : 

 

"De fait, les analystes de Wall Street s'attendaient à mieux au dernier trimestre, prévoyant environ 371 000 livraisons, selon les données de FactSet. "Il devient de plus en plus difficile d'assurer la capacité de transport des véhicules et à un coût raisonnable pendant ces semaines de pointe en matière de logistique", a déclaré l'entreprise dans un communiqué."

 

Donc en gros faire venir une Model 3 de l'autre bout du monde est de plus en plus cher et difficile a organiser....

Comme l'Europe à une Usine, comme l'Europe est le point le plus éloigné de la Chine ( contrairement à d'autre marché comme le Japon, l'Australie, Nouvelle Zeland... qui n'ont pas d'usine).

On est donc pas prêt de voir une baisse de la Model 3 en Europe ...la Y propulsion ( et autres)  a de beau jour devant elle. 

 

Modifié octobre 3, 2022 par misterden

[Jinbei]

Le 03/10/2022 à 19:08, misterden a dit :

pour en revenir au coeur du sujet ... je vois pas arriver de baisse du prix de la model 3 pour la raison suivante :

 

( citation d'un communiqué de presse récupéré sur Boursorama, suite aux publications du chiffre de vente/prod ) : 

 

"De fait, les analystes de Wall Street s'attendaient à mieux au dernier trimestre, prévoyant environ 371 000 livraisons, selon les données de FactSet. "Il devient de plus en plus difficile d'assurer la capacité de transport des véhicules et à un coût raisonnable pendant ces semaines de pointe en matière de logistique", a déclaré l'entreprise dans un communiqué."

 

Donc en gros faire venir une Model 3 de l'autre bout du monde est de plus en plus cher et difficile a organiser....

Comme l'Europe à une Usine, comme l'Europe est le point le plus éloigné de la Chine ( contrairement à d'autre marché comme le Japon, l'Australie, Nouvelle Zeland... qui n'ont pas d'usine).

On est donc pas prêt de voir une baisse de la Model 3 en Europe ...la Y propulsion ( et autres)  a de beau jour devant elle. 

La MY Propulsion est aussi produite en Chine. Donc la même logique devrait s'appliquer.

[MrFurieux]

Le 03/10/2022 à 19:10, Jinbei a dit :

La MY Propulsion est aussi produite en Chine. Donc la même logique devrait s'appliquer.

Plus pour longtemps, Berlin doit prendre le relai l'année prochaine. Par contre pas de TM3 à l'horizon là bas.

[Invité]

Le 03/10/2022 à 19:08, misterden a dit :

"Il devient de plus en plus difficile d'assurer la capacité de transport des véhicules et à un coût raisonnable pendant ces semaines de pointe en matière de logistique", a déclaré l'entreprise dans un communiqué."

 

Donc en gros faire venir une Model 3 de l'autre bout du monde est de plus en plus cher et difficile a organiser....

Comme l'Europe à une Usine, comme l'Europe est le point le plus éloigné de la Chine ( contrairement à d'autre marché comme le Japon, l'Australie, Nouvelle Zeland... qui n'ont pas d'usine).

On est donc pas prêt de voir une baisse de la Model 3 en Europe ...la Y propulsion ( et autres)  a de beau jour devant elle. 

 

Ce n’est pas ce que dit Tesla. Ce qu’ils expliquent c’est qu’avec l’augmentation des volumes, les coûts de transport et de logistique deviennent un problème (pic de demande sur une période restreinte = augmentation des coûts). Donc, ils commence à faire ce qu’ils avaient déjà ouvertement annoncé, à savoir la fin des rush trimestriels. Étalés sur tout le trimestre, ça sera plus efficace, moins cher comparativement, et améliorera l’expérience des employés pris dans cette logistique et l’expérience client.

Rien ne permet de dire que le coût de transport/logistique va augmenter ou baisser, avec cette (saine) réorganisation.

[misterden]

Le 03/10/2022 à 19:10, Jinbei a dit :

La MY Propulsion est aussi produite en Chine. Donc la même logique devrait s'appliquer.

oui si on raisonne statique ... mais en raisonnement sur la durée ,  vu que BERLIN va monter en cadence la marge sera plus intéressante sur un Y prop MiG ... que de faire venir une M3 MiC... donc on gardera des tarifs illogiques d'une M3 + chère que le Y ...

Tu voudras une 3 ... pas de problème mais ça sera plus cher.

[misterden]

Le 03/10/2022 à 19:19, tino_ale a dit :

 

Rien ne permet de dire que le coût de transport/logistique va augmenter ou baisser, avec cette (saine) réorganisation.

ça sera seulement plus simple d'organiser quelque chose de régulier que des " pics" en fin de trimestre... pour les coûts, ils sont dépendant des prix internationaux du fret maritime ( lié au carburant, à la demande, à la disponibilité des navires/équipages ).

[Invité]

Il y a le contexte international qui échappe à leur contrôle mais bien sûr que le lissage sera bénéfique aussi pour les coûts. Si ce n’était pas le cas, ils ne parleraient pas de coût pour justifier la transition vers le mix regional continu.

[seb7788]

Le 03/10/2022 à 19:12, MrFurieux a dit :

Plus pour longtemps, Berlin doit prendre le relai l'année prochaine. Par contre pas de TM3 à l'horizon là bas.

Pour l’instant rien de dit que Berlin produise des tmy sr 

tout comme il avait été évoqué que Berlin devait prendre le relais de Shanghai pour les tm3 mais rien en vue ….

[pistache]

Le 03/10/2022 à 20:01, seb7788 a dit :

tout comme il avait été évoqué que Berlin devait prendre le relais de Shanghai pour les tm3

Par qui ?

[Bart]

Le 03/10/2022 à 20:01, seb7788 a dit :

Pour l’instant rien de dit que Berlin produise des tmy sr 

….

D’un point de vue industriel, il est certain qu’ils produiront toutes les versions de la Y quand l’usine aura atteint sa capacité nominale.

 

[MrFurieux]

Le 03/10/2022 à 20:01, seb7788 a dit :

Pour l’instant rien de dit que Berlin produise des tmy sr 

tout comme il avait été évoqué que Berlin devait prendre le relais de Shanghai pour les tm3 mais rien en vue ….

Pour la Y c'est la fameuse version avec les batteries BYD déjà homologuée. Même dans la com pour les 1eres Y SR ils précisent que le MIC c'est pour les premières livraisons.

Pour la TM3 on s'est demandé à un moment si la chaîne actuelle pouvait produire des TM3 mais Tesla a dit que non (je n'ai plus les sources mais c'était de l'officiel ou quasi). Il faut un autre bâtiment, donc 2 ans de délai minimum.

[seb7788]

Le 03/10/2022 à 21:25, MrFurieux a dit :

Pour la Y c'est la fameuse version avec les batteries BYD déjà homologuée. Même dans la com pour les 1eres Y SR ils précisent que le MIC c'est pour les premières livraisons.

Pour la TM3 on s'est demandé à un moment si la chaîne actuelle pouvait produire des TM3 mais Tesla a dit que non (je n'ai plus les sources mais c'était de l'officiel ou quasi). Il faut un autre bâtiment, donc 2 ans de délai minimum.

Oui en l état actuel l usine n a pas la capacité physique pour accueillir la 3 

[Floflow31]

Le 03/10/2022 à 20:01, seb7788 a dit :

Pour l’instant rien de dit que Berlin produise des tmy sr 

tout comme il avait été évoqué que Berlin devait prendre le relais de Shanghai pour les tm3 mais rien en vue ….

2025 d’après ce prévisionnel, la model 3 n’est plus la priorité chez Tesla. 

Modifié octobre 4, 2022 par Floflow31

[seb7788]

Le 04/10/2022 à 07:59, Floflow31 a dit :

2025 d’après ce prévisionnel, la model 3 n’est plus la priorité chez Tesla. 

beaucoup de choses ont changé depuis ce Forecast

Biden veux favoriser les productions made in us

Shanghai coute horriblement cher en terme de transport

Berlin doit être la porte d'entrée de l'Europe

 

[misterden]

Le 04/10/2022 à 07:59, Floflow31 a dit :

2025 d’après ce prévisionnel, la model 3 n’est plus la priorité chez Tesla. 

et il sort d'ou ce graph ?  ça fait beaucoup de Model Y à l'échelle mondial pour un vehicule entre 50 et 70K€ ( environ 400/500000 unité par trimestre ) en 2025 ...  et l'arrivé de la model 3 a BERLIN en 2025 ... ça me parait étrange pour le marché Européen qui sera saturé de Y .... il serait plus logique de sortir une compact produite localement plus trop d'interet a fabriquer des model 3 en Europe en 2025.

 

[Invité]

Il sort de là

 

Loin de prétendre prédire l'avenir, il semble suivre Tesla à plein temps et ses forecast sont bien meilleurs que ceux des analystes "professionnels". Des graphiques il en produit pleins, du très très bon boulot.

[Liger7144]

Le 04/10/2022 à 13:52, seb7788 a dit :

beaucoup de choses ont changé depuis ce Forecast

Biden veux favoriser les productions made in us

Shanghai coute horriblement cher en terme de transport

Berlin doit être la porte d'entrée de l'Europe

 

Même si le transport coûte cher Berlin reste hors de prix. C'est un non-sens économique de produire en Allemagne.

Modifié octobre 4, 2022 par Liger7144

[seb7788]

Le 04/10/2022 à 19:21, Liger7144 a dit :

Même si le transport coûte cher Berlin reste hors de prix. C'est un non-sens économique de produire en Allemagne.

Ah oui pourquoi un non sens développe …

mon peux produire en France Espagne Italie Allemagne…

c est important d avoir une usine en Europe au lieu de faire circuler des supertanker hyper polluant qui sont l antithèse 

de l écologie des VE 

 

[raoul]

Le 04/10/2022 à 20:50, seb7788 a dit :

Ah oui pourquoi un non sens développe …

mon peux produire en France Espagne Italie Allemagne…

c est important d avoir une usine en Europe au lieu de faire circuler des supertanker hyper polluant qui sont l antithèse 

de l écologie des VE 

 

Je suis assez d'accord avec le fait que d'avoir choisi Berlin en Allemagne, pour l'usine Européenne est financièrement pénalisant.

D'autre pays en Europe ont des coûts de production nettement inférieurs, où s'implantent d'ailleurs de nombreux constructeurs Européens comme étrangers, y compris de batteries.

Certes, en terme d'image, Tesla allait chasser sur les terres Allemandes des constructeurs premium Germaniques, mais je ne pense pas que cela aurait diminué tant que cela l'engouement des Allemands pour Tesla, si la production Européenne s'était trouvée dans un autre pays Européen aux coûts salariaux, nettement inférieurs.

 

[rifilou]

Le 04/10/2022 à 19:21, Liger7144 a dit :

Même si le transport coûte cher Berlin reste hors de prix. C'est un non-sens économique de produire en Allemagne.

Le cout de la main d'oeuvre dans la production d'une voiture n'est pas énorme.

[seb7788]

Le 04/10/2022 à 21:18, rifilou a dit :

Le cout de la main d'oeuvre dans la production d'une voiture n'est pas énorme.

Surtout que le coût du transport X16 par rapport à un an 

[Liger7144]

Le 04/10/2022 à 20:50, seb7788 a dit :

Ah oui pourquoi un non sens développe …

mon peux produire en France Espagne Italie Allemagne…

c est important d avoir une usine en Europe au lieu de faire circuler des supertanker hyper polluant qui sont l antithèse 

de l écologie des VE 

 

Je me suis déjà exprimé là-dessus dans un autre post ici.

Tout est plus cher en Allemagne : les salaires les plus élevés d'Europe sous la pression d'IG Métal, l'énergie, les coûts de construction...

L'usine est à 100 km de la Pologne où tu as une main d'oeuvre automobile de qualité et tu divises les coûts par 3.

C'est à mon avis une décision verticale d'EM pour dire aux marques allemandes "je viens chasser sur vos terres".