Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[oxanou]

Le 22/06/2022 à 19:00, Ome a dit :

Je ne dis pas que c'est un monstre, je dis qu'une voiture avec malle de 4.7m ne convient pas à tout le monde et tous les usages et ne peut donc pas compter comme avantage pure

 

Moi ça m'emmerderait pas exemple. Je n'ai pas de places de parking dans mon immeuble de centre ville. Devoir garer une voiture si grosse ce serait clairement un énorme casse tête.

Idem pour la malle. Je rentre tellement de chose dans ma Clio 2, je le vivrais comme un gros défaut

Concernant la longueur de la voiture, c'est certain que la TM3 ne rentre pas dans toutes les places de créneaux libres. En bataille par contre, ça n'a plus d'importance, donc tout dépend du type de places de stationnement près de ton domicile.

Pour le coffre, pour n'avoir eu que des hayons avant la TM3, je peux assurer que finalement, il manque très rarement. et pourtant, je n'habite pas en immeuble dans une grande ville, mais en maison dans une petite ville de province, je transporte assurément beaucoup plus de choses dans le coffre (j'ai un petit atelier de menuiserie, de tournage sur bois, de bricolage mécanique de vélos et autres machines, ainsi qu'un très grand jardin et un grand potager). Mais très rarement de machines à laver, donc ça va, tout rentre, y compris les vélos quand je ne veux pas rouler avec le porte-vélos. Le coffre de la TM3 est immense, et très haut avec le sous-coffre (je rentre très facilement un bidon de 60L pour du blé pour mes 2 poules, ce bidon ne rentre pas en hauteur dans nombre de voitures 😉).

Modifié juin 22, 2022 par oxanou

[Bart]

C’est sur que quand on fait le bilan des + et des - il y a toujours une concession à faire quelque part …

Mais malgré tous ses défauts je n’échange pas ma Model 3 contre ta Clio 2, de toutes façons tu refuserais 😝

[misterden]

Le 22/06/2022 à 12:18, KevinN78 a dit :

38000 euros c'est un budget mais finalement pas très éloigné des versions thermiques équivalente (a niveau de finition equivalent).

pas sur que Renault vendent beaucoup de voiture au prix catalogue ( il y a souvent de grosses remises ) et pas sur qu'ils vendent beaucoup de voiture dans la tranche des 35/45 K€ 

 

[jordane35400]

Le 22/06/2022 à 20:17, misterden a dit :

pas sur que Renault vendent beaucoup de voiture au prix catalogue ( il y a souvent de grosses remises ) et pas sur qu'ils vendent beaucoup de voiture dans la tranche des 35/45 K€ 

 

Ces 2 termes ne vont pas ensemble... pas plus que Tesla  et 35/45 K € pour la majorité des gens. 

 

Psychologiquement on est biaisés par le bonus. Il n'aurait jamais été mis en place on se serait tout de suite fait qu'un "premier prix" chez tesla était 44 K€ et ça se serait très bien vendu aussi. 

 

Même au tarif actuel le prix est raccord avec la voiture (à mon sens)

[Caledonia]

Tout à fait d’accord,

le prix est justifié même à 55000€…

[Konalvados]

Le 22/06/2022 à 14:52, Ome a dit :

- Renault ait aussi des maj en continue en OTA

Oui alors ça j'attends de voir car VW l'avait mis en avant sur l'ID3 je pense que les mises à jours se comptent sur les doigts de la main voir même requière un passage au garage...

Beaucoup se lance sur l'OTA mais les constructeur historique ont trop peut d'expérience logiciel et surtout sécurité logiciel pour réellement appliqué ceci surtout quand ils découvrent le prix de ces services avec les serveur etc...

 

[live3]

Les gens confondent ce qu'ils payent et le prix des choses : effectivement une tesla n'a jamais était vendue a 38K c'est une peu quand les gens te donne le prix d'un véhicule sans te dire qu'ils ont donné un véhicule en échange !

Modifié juin 23, 2022 par live3

[Bart]

Le 23/06/2022 à 09:22, Konalvados a dit :

Oui alors ça j'attends de voir car VW l'avait mis en avant sur l'ID3 je pense que les mises à jours se comptent sur les doigts de la main voir même requière un passage au garage...

Beaucoup se lance sur l'OTA mais les constructeur historique ont trop peut d'expérience logiciel et surtout sécurité logiciel pour réellement appliqué ceci surtout quand ils découvrent le prix de ces services avec les serveur etc...

 

Ce cout est complètement dérisoire par rapport à celui d'un rappel physique ou d'une MAJ en concession qui mobilise du personnel, de la place,  du matériel, du temps ...

 

[taxelec]

Le 23/06/2022 à 09:05, Caledonia a dit :

Tout à fait d’accord,

le prix est justifié même à 55000€…

+10000

[misterden]

Le 23/06/2022 à 09:05, Caledonia a dit :

Tout à fait d’accord,

le prix est justifié même à 55000€…

pour une Emegane ?

[taxelec]

Le 23/06/2022 à 20:08, misterden a dit :

pour une Emegane ?

Clairement Non

[Shivan64]

Le 23/06/2022 à 10:08, live3 a dit :

Les gens confondent ce qu'ils payent et le prix des choses : effectivement une tesla n'a jamais était vendue a 38K c'est un peu quand les gens te donnent

le prix d'un véhicule sans te dire qu'ils ont donné un véhicule en échange !

Rhalala, qu est ce que ça peut me gonfler ce genre de chose ! 👍🤣

[MrFurieux]

Le 23/06/2022 à 08:24, jordane35400 a dit :

Ces 2 termes ne vont pas ensemble... pas plus que Tesla  et 35/45 K € pour la majorité des gens. 

 

Psychologiquement on est biaisés par le bonus. Il n'aurait jamais été mis en place on se serait tout de suite fait qu'un "premier prix" chez tesla était 44 K€ et ça se serait très bien vendu aussi. 

 

Même au tarif actuel le prix est raccord avec la voiture (à mon sens)

Sur la question du prix, Elon Musk a développé un point de vue assez surprenant dans une intw la semaine dernière (ici). Quand je l'ai écouté ça m'a paru fumeux, mais en y repensant le jeton a fini par tomber, et je pense être en mesure de synthétiser la pensée complexe du Grand Timonier:

- les constructeurs auto installés ne gagnent pas d'argent sur la vente de voiture (postulat à vérifier)

- ils gagnent de l'argent sur les pièces grâce au parc installé (analogie avec les rasoirs)

- un nouveau constructeur n'a pas de parc installé, donc il doit vendre plus cher

- pour pouvoir vendre plus cher il doit bénéficier de ruptures technologiques suffisantes (moteur électrique et autonomie pour Tesla)

 

Conclusions implicites:

1) les Tesla sont plus chères que les modèles "équivalents" des autres constructeurs

2) une fois le parc installé (hors garantie) suffisant, les prix pourront s'aligner

3) les avantages technologiques sont nécessaires, mais temporairement - une fois les revenus suffisants sur le parc installé, ils peuvent s'effacer

[oxanou]

Le 23/06/2022 à 11:00, Bart a dit :

Ce cout est complètement dérisoire par rapport à celui d'un rappel physique ou d'une MAJ en concession qui mobilise du personnel, de la place,  du matériel, du temps ...

 

Sauf que chez les constructeurs traditionnels, c'est un cout externalisé, donc extrêmement cher. Par exemple, j'aimerai bien savoir ce que coute le système Google intégré aux Megane Etech ou aux Volvo électriques... Surtout que le constructeur devient dépendant d'un autre acteur pour tout ce qui fonctionne dans ses voitures... A voir dans le temps. Avec son système propriétaire, Tesla reste totalement indépendant, libre de faire ou défaire ce qu'il veut, proposer des corrections rapidement, pour un cout qui doit maintenant être beaucoup plus mesuré.

[Bart]

On ne parle pas vraiment de la même chose …

[Shivan64]

Le 23/06/2022 à 21:21, MrFurieux a dit :

Sur la question du prix, Elon Musk a développé un point de vue assez surprenant dans une intw la semaine dernière (ici). Quand je l'ai écouté ça m'a paru fumeux, mais en y repensant le jeton a fini par tomber, et je pense être en mesure de synthétiser la pensée complexe du Grand Timonier:

- les constructeurs auto installés ne gagnent pas d'argent sur la vente de voiture (postulat à vérifier)

- ils gagnent de l'argent sur les pièces grâce au parc installé (analogie avec les rasoirs)

- un nouveau constructeur n'a pas de parc installé, donc il doit vendre plus cher

- pour pouvoir vendre plus cher il doit bénéficier de ruptures technologiques suffisantes (moteur électrique et autonomie pour Tesla)

 

Conclusions implicites:

1) les Tesla sont plus chères que les modèles "équivalents" des autres constructeurs

2) une fois le parc installé (hors garantie) suffisant, les prix pourront s'aligner

3) les avantages technologiques sont nécessaires, mais temporairement - une fois les revenus suffisants sur le parc installé, ils peuvent s'effacer

OK sur le postulat, pas sur les conclusions.

 

Il ne faut pas perdre de vue que le VE à besoin de BEAUCOUP moins de maintenance qu un VT.

C est le principal problème du modèle économique des constructeurs historiques, ils ont énormément de dettes en cours et le VE met à plat leur modèle économique en torpillant leur principal centre de profit: les garage et la maintenance des véhicules.

 

Les Conclusions a mes yeux:

1) les Tesla sont plus chères que les modèles "équivalents" des autres constructeurs --> faux. Je pense qu aucun constructeur  n est capable de sortir une TM3 au prix de revient de Tesla. Mais sans profit au niveau de la maintenace, il faut dégager des profits sur la vente tout en étant compétitif par rapport aux concurrents. Pour celaTesla à du diminuer le coût de revient :

- développer les gigafactory (un produit en lui meme),

- faire des concessions sur la personnalisation et rationaliser à outrance les modèles,

- ne pas payer pour de la publicité,

- achat sur internet, un minimum de SC pour livrer, etc

 

2) une fois le parc installé (hors garantie) suffisant, les prix pourront s'aligner --> les prix sont déjà alignés. Tesla a toujours été compétitif niveau prix de vente a equipement comparable. Cf les éléments listés en 1)

 

3) les avantages technologiques sont nécessaires, mais temporairement - une fois les revenus suffisants sur le parc installé, ils peuvent s'effacer --> ils etaient nécessaires pour faire accepter le VE il y a 10ans avec la model S.... sans la technologie Tesla à cette époque, le VE n aurait pas pu s imposer à mon avis. quand on voit les réticences encore maintenant....

Modifié juin 24, 2022 par Shivan64

[oxanou]

Le 24/06/2022 à 11:56, Shivan64 a dit :

OK sur le postulat, pas sur les conclusions.

 

Il ne faut pas perdre de vue que le VE à besoin de BEAUCOUP moins de maintenance qu un VT.

C est le principal problème du modèle économique des constructeurs historiques, ils ont énormément de dettes en cours et le VE met à plat leur modèle économique en torpillant leur principal centre de profit: les garage et la maintenance des véhicules.

 

 

Ce sont les concessionnaires qui gagnent de l'argent sur la maintenances des véhicules, pas les constructeurs qui eux, gagnent sur la vente de pièces d'origine, et sur les droits d'exploitation de la marque. 😉

[Liger7144]

Le 24/06/2022 à 12:46, oxanou a dit :

Ce sont les concessionnaires qui gagnent de l'argent sur la maintenances des véhicules, pas les constructeurs qui eux, gagnent sur la vente de pièces d'origine, et sur les droits d'exploitation de la marque. 😉

La réparation paie la concession.

Mais une concession ne rapporte rien.

Moins de 0,8% de taux de rentabilité !

Le modèle que décrit Elon Musk ne correspond pas au modèle européen.

C'est plutôt la situation US.

[seb7788]

Même avec une nouvelle hausse à la rentrée prochaine elle demeurera dans les clous face à la concurrence

 

[NightSkiesHD]

Le 22/06/2022 à 17:27, Bart a dit :

Autre avantage par rapport à une Megane, ne monte pneumatique carrément plus adaptée !

Il y en a qui vont être surpris le jour où il faudra passer à la caisse ce qui risque d’arriver très vite avec une traction électrique puissante 

 Complétement d'accord. Quand j'ai vu les 20" sur la finition iconic (seule finition potentielle "concurrente" de la TM3, notez bien les guillemets), c'est pour moi rédhibitoire.

[live3]

le principal problème des constructeurs c'est surtout la diversification de la gamme et des couts de R&D ridicules avec un phénomène de renouvellement\mode trop rapide : si tu as 100 clients et que tu leur propose 10 véhicules tu vas devoir payer le développement de 10 véhicules alors que si tu en propose 3 et que tu n'as peut être plus que 80 clts mais, toute chose égalent par ailleurs, tu seras plus rentables car tu n'auras développé que 3 véhicules.   

 

De plus nos M3 sont développées depuis de nombreuses années maintenant et, malgré de légères évolutions visuelles et technique, Mr Musk n'a pas dépensé 4 milliard d'€ pour refaire une face avant (ex Mercedes classe E il y a quelque années) au bout de 3 ans car il faut mettre de la nouveauté, tout ca a grand renfort de pub, pour attirer 10 malheureux pauvres clients supplémentaires.

 

Tant que le marché est d'accord pour payer et qu'il y a du volume ca peux passer mais le jour il y a un décroissance ca passe moins !

 

Penser vendre 10 millions de véhicules en France a 50K avec un salaire Médian (il faut arrêter de parler de moyenne ca ne veux plus rien dire depuis 10 ans) a 1750€ net c'est ridicule surtout quand moins de 10% gagnent plus de 3K€ par mois

Modifié juin 24, 2022 par live3

[Flash]

Le prix est une adéquation entre l'offre et la demande. L'offre ne suit pas, donc ...

En 2019, à la sortie de la voiture, il chiffrait le prix sortie usine dans les 25k€. Si on abstrait l'inflation, tesla n'a pas à sans faire, d'autant plus que la R&D passé semble amorti, même s'ils doivent penser à l'avenir.

D'ailleurs son résultat n'est pas loin de Porsche avec 10k€ de bénéf par véhicule.

Donc dès reprise d'une bonne production, la demande étant là, ...

Sachant qu'ils ont une productivité et un produit que les autres n'ont pas encore.

Donc, attendre, acheter un vieux diesel en espérant le transformer en prime.

[Pedritto]

Le 24/06/2022 à 16:29, Flash a dit :

Le prix est une adéquation entre l'offre et la demande

... et le prix de revient, la volonté de prendre des pdm, le business model, le taux de change, la localisation de la prod, les clé comptables, la présence ou pas en bourse, la nature des investisseurs, le message qui veut être véhiculé, les objectifs a court, moyen, long terme, l'innovation, la concurrence, la conjoncture économique, le.....

 

[MrFurieux]

Le 24/06/2022 à 11:56, Shivan64 a dit :

Il ne faut pas perdre de vue que le VE à besoin de BEAUCOUP moins de maintenance qu un VT.

Sur le matériel oui, mais Tesla a clairement indiqué qu'ils prévoyaient de gagner bcp d'argent sur le logiciel. Pour l'instant il y a une poignée d'options payantes, mais la liste va sûrement augmenter, et les mises à jours ne seront peut être pas gratuites éternellement.

 

Le 24/06/2022 à 11:56, Shivan64 a dit :

les Tesla sont plus chères que les modèles "équivalents" des autres constructeurs --> faux. Je pense qu aucun constructeur  n est capable de sortir une TM3 au prix de revient de Tesla

C'est lui qui le dit pourtant - mais en comparant plutôt à des VT

 

Le 24/06/2022 à 13:36, Liger7144 a dit :

Le modèle que décrit Elon Musk ne correspond pas au modèle européen.

C'est plutôt la situation US.

C'est bien possible, mais en même temps il sait que son marché (et sa stratégie) sont mondiales, donc ce serait étrange qu'il n'en tienne pas compte

[MrFurieux]

Le 24/06/2022 à 21:44, Pedritto a dit :

... et le prix de revient, la volonté de prendre des pdm, le business model, le taux de change, la localisation de la prod, les clé comptables, la présence ou pas en bourse, la nature des investisseurs, le message qui veut être véhiculé, les objectifs a court, moyen, long terme, l'innovation, la concurrence, la conjoncture économique, le.....

 

OK mais les notions d'offre et de demande sont censées synthétiser tous ces paramètres