Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[Pahtath]

Le 03/12/2021 à 15:20, MrFurieux a dit :

Actuellement on peut demander une livraison programmée pour mai ou juin

Mea culpa, je n'avais pas vu les délais actuels affichés pour les M3 SR+.

Dans mon cas, c'était pour un Y LR en octobre 2021, j'ai pu obtenir une attribution bloquée jusqu'au 12/02/22 mais pas au delà.

 

[deevix]

Le 03/12/2021 à 15:22, Pahtath a dit :

Mea culpa, je n'avais pas vu les délais actuels affichés pour les M3 SR+.

Dans mon cas, c'était pour un Y LR en octobre 2021, j'ai pu obtenir une attribution bloquée jusqu'au 12/02/22 mais pas au delà.

 

Oui mais justement c'est pas la même chose, là c'est toi qui repousse 

 

Alors que la question de départ c'est juste si on passe commande maintenant es ce que le prix est bloqué sans rien toucher, donc oui 

 

Édit : oui lulu parle de décaler la date, ce qui effectivement sera pas possible éternellement

 

Modifié décembre 3, 2021 par deevix

[MrFurieux]

Bilan de la semaine: la grande roue de la hausse des prix a pointé l'Europe cette fois, avec +1000 à 2000€ sur les LR et Performance. Je n'ai pas la liste complète des pays mais il y a au moins Allemagne, France, Pologne, Luxembourg.

En France la LR a pris 2000 mais la Perf reste bloquée sous le seuil magique des 60 000. Et la de-base sous les 45 000 🙂

[chriska]

Erreur

 

Modifié décembre 5, 2021 par chriska

[chriska]

Le 05/12/2021 à 22:05, MrFurieux a dit :

Bilan de la semaine: la grande roue de la hausse des prix a pointé l'Europe cette fois, avec +1000 à 2000€ sur les LR et Performance. Je n'ai pas la liste complète des pays mais il y a au moins Allemagne, France, Pologne, Luxembourg.

En France la LR a pris 2000 mais la Perf reste bloquée sous le seuil magique des 60 000. Et la de-base sous les 45 000 🙂

Je viens de commander une de-base, livraison Mai. On n'est jamais trop prudent ! 😉

Modifié décembre 5, 2021 par chriska

[Buskives]

T’as sûrement bien fait …. 
Ça spécule dur sur une hausse imminente …. 
la réservation avec l’acompte des 100€ c’est valable 6 mois c’est ça ? 
 

on a réservé la nôtre pour février nous. Le 1er décembre. 

[chriska]

Le 05/12/2021 à 22:48, Buskives a dit :

T’as sûrement bien fait …. 
Ça spécule dur sur une hausse imminente …. 
la réservation avec l’acompte des 100€ c’est valable 6 mois c’est ça ? 
 

on a réservé la nôtre pour février nous. Le 1er décembre. 

Oui je pense, nous verrons bien...

 

Je ne sais pas si l'acompte est valable 6 mois mais en blanc et de base livraison pour mai selon le site. 

 

 

[nicolinux]

Le 05/12/2021 à 22:48, Buskives a dit :

la réservation avec l’acompte des 100€ c’est valable 6 mois c’est ça ? 

Il n'y a pas de limite en dur, mais Tesla accepte facilement un report de trimestre et plus difficilement deux. Donc dans les faits, c'est souvent 6 mois, mais comme la Model 3 de base est pas livrée avant le deuxième trimestre, on devrait pouvoir reporter au troisième, ce qui nous ferait dans les 9 mois d'attente, à peu près.

 

Cela dit, c'est sous réserve que Tesla accepte un report, il ne faut pas penser que c'est une garantie absolue.

[Pahtath]

Le 06/12/2021 à 07:23, nicolinux a dit :

Cela dit, c'est sous réserve que Tesla accepte un report, il ne faut pas penser que c'est une garantie absolue.

Techniquement, il semblerait que le TA a possibilité d'accéder au planning d'allocation de VIN et à dire à ce logiciel interne de n'allouer un VIN qu'à une certaine date pour une réservation donnée.

 

En théorie, donc, rien n'empêche un TA de repousser ad vitam eternam une réservation en modifiant la date d'allocation, c'est juste qu'ils renâclent à le faire car ils sont aussi objectivés (comprendre, ils ont des indicateurs-clés et des bonus) sur les livraisons et 'Tesla-corp' surveille justement les réservations qui trainent trop...

 

Modifié décembre 6, 2021 par Pahtath

[Ponchy]

Pour partager mon cas : commande fin juin, livree 16 décembre 

[nicolinux]

Le 06/12/2021 à 09:50, Pahtath a dit :

En théorie, donc, rien n'empêche un TA de repousser ad vitam eternam une réservation en modifiant la date d'allocation, c'est juste qu'ils renâclent à le faire car ils sont aussi objectivés

Ah ben c'est sur, techniquement rien ne leur empêche de garder une réservation plusieurs années même, mais ça n'est clairement pas dans leur intérêt.

[rifilou]

Le 06/12/2021 à 10:26, nicolinux a dit :

Ah ben c'est sur, techniquement rien ne leur empêche de garder une réservation plusieurs années même, mais ça n'est clairement pas dans leur intérêt.

 

Personnellement, j'ai horreur d'attendre longtemps une voiture que j'ai décidé d'acheter et c'est en partie la raison qui m'a fait acheter la plupart du temps des occasions à récupérer tout de suite... Donc attendre plusieurs années... au secours

[daviwan]

Bon pour rappel l'année dernière on avait eu une hausse des SR+ et des perfs pour que quelques mois plus tard le prix soit réduit drastiquement (j'ai encore le souvenir douloureux de la baisse de 5800€ de ma LR un mois après acquisition).

Donc avec Tesla tout est possible, ça peut augmenter maintenant et rebaisser plein pot début d'année prochaine.

[MrFurieux]

Le 06/12/2021 à 13:00, daviwan a dit :

Bon pour rappel l'année dernière on avait eu une hausse des SR+ et des perfs pour que quelques mois plus tard le prix soit réduit drastiquement (j'ai encore le souvenir douloureux de la baisse de 5800€ de ma LR un mois après acquisition).

Donc avec Tesla tout est possible, ça peut augmenter maintenant et rebaisser plein pot début d'année prochaine.

Là dessus j'ai un pronostic. Jusqu'ici je me suis toujours planté, mais à force d'en faire je vais finir par en avoir un de bon 🙂.

Je prédis que le déclencheur du changement de prix (à la hausse) de la TM3 sera l'arrivée en Europe de la TMY SR, avec un différentiel de prix voulu par Tesla autour de 10%. Donc par ex TMY à 50k€ et TM3 autour de 46k€.

Sauf si le changement a eu lieu avant.

Modifié décembre 6, 2021 par MrFurieux

[Xavier92]

Le 06/12/2021 à 13:52, MrFurieux a dit :

Là dessus j'ai un pronostic. Jusqu'ici je me suis toujours planté, mais à force d'en faire je vais finir par en avoir un de bon 🙂.

Je prédis que le déclencheur du changement de prix (à la hausse) de la TM3 sera l'arrivée en Europe de la TMY SR, avec un différentiel de prix voulu par Tesla autour de 10%. Donc par ex TMY à 50k€ et TM3 autour de 46k€.

Sauf si le changement a eu lieu avant.

Cette hypothèse me paraît très probable à moi aussi.

[Bart]

Toutes les hypothèses sont probables... 😅

Le truc, c'est que personne n'en sait rien ici, il n'y a que Tesla qui sait pourquoi tel modèle augmente, tel autre baisse.

Il y a tellement de paramètres que tu peux toujours trouver un argument pour dire que ce qui se passe était logique et prévisible.

Ne pas oublier que le principal driver d'une boite est la rentabilité, et ça dépend à la fois de facteurs internes (cout de production, de fonctionnement, prix de vente, marge, stocks bas ...) et externes (tension sur certains composants, couts fournisseurs, attentes marché ...)

On peut imaginer qu'ils ont du mal à fournir en "grosses batteries", que ces batteries LG leur coutent très cher et donc poussent les gens à passer sur des modèles avec plus de marge et sans souci d'approvisionnement...

Et le mois prochain, ou dans 15j, ce sera l'inverse...

[Enreflexion]

Le 06/12/2021 à 13:00, daviwan a dit :

Bon pour rappel l'année dernière on avait eu une hausse des SR+ et des perfs pour que quelques mois plus tard le prix soit réduit drastiquement (j'ai encore le souvenir douloureux de la baisse de 5800€ de ma LR un mois après acquisition).

Donc avec Tesla tout est possible, ça peut augmenter maintenant et rebaisser plein pot début d'année prochaine.

Généralement on a eu des hausses répétées régulières (plutôt au 2e semestre) suivi d'une chute brutale au 1er trimestre. Une accalmie. Puis de nouveau des hausses. Selon les nouveautés produit.

 

Le prix de la SR+ a hors bonus (et hors remises exceptionnelles sur des équipements) et sauf erreur de ma part fait 48600 (printemps et mi 2019) puis 49600 (octobre 2019) puis 50990 et 47000 (première LFP) au 4e trimestre 2020 puis 43800 € TTC à partir de mi janvier 2021 (pour en vendre beaucoup au regard du système de bonus malus français et ses plafonds 45 et 60k ttc et son évolution)

 

Donc demain çà peut changer...ou pas...C'est Tesla qui voit, ce qui est stratégique pour lui à ce moment là, pour son évolution

Modifié décembre 6, 2021 par Enreflexion

[daviwan]

Ne pas oublier que Tesla fait de plus grosses marges sur les véhicules chinois et il y aura moins de taxes sur les véhicules allemands, sachant que Tesla a une des plus grosses marges opérationnelles de tous les constructeurs autos.

Sous entendu, ils ont de la marge à la baisse si besoin (mais pas besoin de brader si forte demande et surtout offre limitée par les problèmes d'approvisionnement de pièces actuels).

[Bart]

Je ne suis pas certain que les allemandes auront une meilleure marge que les chinoises.

Les taxes et couts de transports sont largement compensés par les couts de production.

Sinon quel serait l'intérêt des délocalisations ?

[supervedro]

Le 02/12/2021 à 08:52, MrFurieux a dit :

Moi aussi j'ai craqué, j'ai fini par suivre mes propres conseils et passé une commande. L'idée de départ c'était de (peut être) remplacer mon modèle actuel en fin d'année prochaine, mais je ne pense pas que les prix tiennent jusque là. La Y SR va très probablement arriver en cours d'année, c'est le modèle le plus vendu chez Tesla en Chine actuellement, ce sera une motivation supplémentaire pour augmenter le prix de la 3 pour rendre la Y plus attractive.

Au pire j'annule en mai (si problème de revente ou autre).

Pfff je suis à deux doigts de faire comme toi suite à l'annonce su MCU-Z... Et si je ne suis pas convaincu par le Y perf quand ils mettront à jour le configurateur...

[jordane35400]

Dans tous les cas avant une production de la model 3 à Berlin il se passera bien du temps ! L'analyse est à faire à court-moyen terme.

[daviwan]

Je dis peut-être une bêtise, mais je crois que la taxe est de 10% pour un véhicule US ou chinois importé contre 0% pour une allemande.

Effectivement ce n'est pas pour tout de suite mais concernant la marge sur les véhicules chinois elle est de 35% contre 20% pour une US : https://www.teslarati.com/tesla-made-in-china-model-3-profit-margin-cash-cow/

Je vous laisse imaginer les prix possibles si ils appliquaient la marge de Renault par exemple pour la zoé qui est de ......6.4% (https://indianexpress.com/article/technology/tech-news-technology/renault-raises-2022-margin-goal-as-electric-line-up-widened-4877319/)

[Pahtath]

Le 06/12/2021 à 15:09, daviwan a dit :

Je dis peut-être une bêtise, mais je crois que la taxe est de 10% pour un véhicule US ou chinois importé contre 0% pour une allemande.

 

On en a longuement déjà débattu sur le forum de la TMY, en faisant des prix comparés entre marchés US, chinois et Europe sur des prix HT hors bonus.

Au verdict, il en ressort que pour moi (et sans parler des récentes hausses de prix), le TMY à 59,9K€ reste un petit miracle à comparer des tarifs US ou chinois, et que Tesla France a à mon avis à peine 1000€ à 2000€ de "gras" possible à retrancher.

 

Pour le TMY SR+, si on compare les prix US et chinois, pareil, on peut s'attendre à un tarif plutôt dans les 52k€ TTC avant bonus, avec 2k€ de "gras" éventuel.

Ce qui est certain néanmoins, c'est que Tesla n'applique pas une politique tarifaire en fonction du lieu de production (coucou les TMY MIC vs. MIUSA) et qu'il ne faut pas attendre de l'ouverture de Giga Berlin une énorme baisse de prix. Clairement, il y aura une économie de 1000€ max sur le transport RoRo et surtout effectivement 10% de taxes d'importation (HT) en moins mais cela sera compensé par des investissements massifs pour GigaBerlin à rentabiliser rapidement (on se rappelle que Giga Shanghai a eu ses prêts remboursés en 1 an), sans parler des coûts de main d'oeuvre qui ne seront compensés que parce que Berlin innove sur les bodycasts (donc au final, une opération probablement nulle sur le moyen-terme, moins de main-d'oeuvre nécéssaire mais des coûts d'investissement plus importants)

 

En fait, faut bien comprendre que les baisses substantielles ne pourront probablement pas être d'ici 2 à 3 ans : entre les matières premières qui grimpent, les Giga Austin et Berlin à rembourser, la R&D 4680 et les nouvelles chaines de casting, ca fait énormément d'investissements, qui devraient normalement effectivement être relativement rapidement réinvestis mais justement pas à un horizon court terme.

 

[Steph117]

La question de base est : qu'est-ce qui définit le prix de vente d'une voiture.

 

Pour les constructeurs historiques, « Le prix d'un véhicule neuf est établi à partir de trois variables ».

Contre toute attente, le coût de production du véhicule n'intervient qu'en troisième position. Le constructeur veille, certes, à ne pas vendre à perte, mais il organise la production de la voiture en fonction du prix auquel il estime pouvoir la vendre et non pas le contraire.

 

En fait, le principal critère pour déterminer un prix est celui des véhicules similaires proposés par les concurrents. Et c'est ainsi que les consommateurs trouvent sur le marché une kyrielle de petites citadines à moins de 10 000 euros.

Le deuxième critère pris en compte, c'est « la valeur attribuée par le client ». Concrètement, le prix que tout un chacun est censé accepter de dépenser pour une voiture. Les différentes remises qui peuvent être ensuite proposées lors de la commercialisation des voitures relèvent du bon vouloir des concessionnaires.

 

Tesla a une approche sensiblement différente car d'une part il n'existe pas de réseau de distribution, le constructeur vend ses autos en direct au client. Le budget Marketing est réduit au compte Twitter de Léon (soit 0€), même topo pour les essais et invitations presse dans de beaux hôtels aux 4 coins de la planète, et les belles pages sur papier glacé du coin-coin bagnole qui n'est plus acheté que pas des "boomers".

 

Que reste-t'il donc ?

 

- Le coût de production du produit et de son outil de production.

- Le coût du déploiement de l'infrastructure de recharge.

- Le prix supposé que le client acceptera de payer (marqueur social)

- L'incitation fiscale existante, pour accompagner la transition énergétique dans un pays donné.

 

On accepte de sacrifier un peu de marge dans certains pays pour rentrer dans les cases et faire du volume (France), tout en maximisant les profits dans d'autres réputés moins concurrentiels avec un pouvoir d'achat moyen plus élevé (Scandinavie).

 

Pour présenter les choses autrement, ce que VW et Stellantis engloutissent dans leur budget publicitaire, Tesla l'investit dans son réseau de recharge publique.

 

Présenté ainsi, on a du mal à comprendre la résistance des constructeurs historique à changer de modèle économique, car en l'état la confrontation est perdue d'avance.

[Bart]

Le 06/12/2021 à 15:30, Steph117 a dit :

...

Pour présenter les choses autrement, ce que VW et Stellantis engloutissent dans leur budget publicitaire, Tesla l'investit dans son réseau de recharge publique.

 

Présenté ainsi, on a du mal à comprendre la résistance des constructeurs historique à changer de modèle économique, car en l'état la confrontation est perdue d'avance.

Mais non, il parait que le réseau de charge n'est pas un problème parce que ça progresse très vite et que d'ici 2 ans il n'y aura plus d'intérêt à avoir un réseau comme Tesla (NB: cette phrase a du déjà être écrite il y a 5 ans ici ...)

Pourtant, bizarrement, les "historiques" semblent prendre comme argument la probable prochaine ouverture des SUC à la concurrence ... Ils pourront donc continuer à consacrer leur argent à mettre des pubs qui passent entre Claire Chazal et Plus belle la vie ...

 

Modifié décembre 6, 2021 par Bart