Gigafactory berlinoise - est-ce que la Model Y sera différente ?

[Pahtath]

il y a 6 minutes, Hart a dit :

@Pahtath le coffre et les possibilités de chargement semble être un critère important pour toi, ici une petite vidéo traitant de la Model Y et de l’espace intérieur en mode camping (en Allemand).

https://www.youtube.com/watch?v=_VVH_6ZQ2Ow 

 

C'est exactement mon besoin : j'ai un chien (avec sa caisse de transport) à transporter, j'ai aussi le besoin de tracter une remorque de 750kgs... et j'ai accessoirement deux enfants (dont une va devenir bientot ado), donc les places arrières sont importantes.

 

C'est pas pour rien que j'ai dû me contenter d'un PHEV quand j'ai commandé en 2019, seule la Superb iV me permettait d'avoir plus de 500L de coffre (et quel coffre!) et des places arrières dignes d'une limo (en terme d'espace hein). La TM3 n'ayant pas de hayon, je ne pouvais me résoudre à mettre le chien dans le trunk (et je me voyais mal partir avec tous les bagages dans le frunk ou exploser l'aérodynamisme en collant un coffre de toit...)

 

[Sifusan]

Il y a 5 heures, Pahtath a dit :

 

St Elon a reconfirmé hier soir, devant les investisseurs cette fois-ci (et pas Twitter qui, on le sait, est certainement l'endroit où des annonces officielles sont à faire) que le TMY berlinois serait différent des autres.

 

Comprenne qui pourra.

 

 

 

 

Il avait également annoncé précédemment que le TMY produit en Allemagne serait une "révolution".

On verra bien, mais j'espère une bonne surprise sur la qualité de la finition

[Pahtath]

il y a 53 minutes, Sifusan a dit :

 

Il avait également annoncé précédemment que le TMY produit en Allemagne serait une "révolution".

On verra bien, mais j'espère une bonne surprise sur la qualité de la finition

 

J'espère surtout que Tesla fasse des efforts sur la qualité des jointages, infiltrations et alignements du mobilier.

C'est pas un énorme pas à faire mais franchement, c'est vraiment frustrant de voir actuellement des TM3 être aussi sensibles aux infiltrations et au bruit mobilier.

[Corpsomium]

Il y a 9 heures, Pahtath a dit :

St Elon a reconfirmé hier soir, devant les investisseurs cette fois-ci (et pas Twitter qui, on le sait, est certainement l'endroit où des annonces officielles sont à faire) que le TMY berlinois serait différent des autres.

 

Comprenne qui pourra.

2 choses ont été teasés : la suppression des modules pour la batterie, et le moulage du corps complet de la voiture.

 

Le brevet associé au "full body casting" :

[Sifusan]

Je ne suis pas sur de bien comprendre 😅

Le "full body casting" c'est "une seule pièce" pour le châssis au lieu d'un assemblage ?

Et c'est quoi les "modules" ? Désolé si les questions sont bêtes mais je découvre le paysage des véhicules électriques

[Hart]

il y a 5 minutes, Sifusan a dit :

Le "full body casting" c'est "une seule pièce" pour le châssis au lieu d'un assemblage ?

Oui c'est 70 pièces réduites sur 2 pièces

https://electrek.co/2020/07/10/elon-musk-tesla-german-built-model-y-is-revolution-auto-body-engineering/

[Corpsomium]

il y a 54 minutes, Sifusan a dit :

Et c'est quoi les "modules" ?

Les packs de batterie sont composés d'un certain nombre de modules :

Tu vois chaque rectangle, c'est un assemblage de cellules dans des modules.

L'idée est d'arrêter d'utiliser des modules et de directement poser les cellules, ça réduit le poids et la place de la batterie complète.

[Sifusan]

Merci pour les précisions, c'est très intéressant.

[Pahtath]

Il y a 2 heures, Hart a dit :

Oui c'est 70 pièces réduites sur 2 pièces

https://electrek.co/2020/07/10/elon-musk-tesla-german-built-model-y-is-revolution-auto-body-engineering/

Je crains par contre des coûts de réparation prohibitifs en cas de dommages à la structure...

Passage au marbre en cas de poc arrière ?

[Foux72]

C’est tout le soucis du monobloc, oui.
Moi je ne suis pas convaincu du tout que ce soit une si bonne nouvelle que ça.

[Lawrys]

Monobloc peut-être pour la structure centrale mais certainement avec des pièces boulonnées sur les zones de déformation telles qu'on les voit sur les vidéos de Sandy Monroe.

[Hart]

il y a 54 minutes, Foux72 a dit :

C’est tout le soucis du monobloc, oui.
Moi je ne suis pas convaincu du tout que ce soit une si bonne nouvelle que ça.

Pas grand changement par rapport au monobloc d'aujourd'hui, au lieu de souder individuellement 70 pièces il n’y aura plus qu’une ou deux pièces. Le coût du châssis sera bien plus faible et c’est censé être répercuté sur le prix de vente, donc des TMY à coût moindre.

L'avantage du monobloc n'est plus à démontrer pour les occupants en cas de choc violent, le reste c'est que de l'argent.

 

Il y a 8 heures, Pahtath a dit :

Je crains par contre des coûts de réparation prohibitifs en cas de dommages à la structure...

Passage au marbre en cas de poc arrière ?

T'inquiète, un chassis ne se déforme pas si vite, surtout un VE, et on pourra toujours couper et remplacer des bouts comme cela se fait déjà aujourd'hui.

 

[Pahtath]

il y a 7 minutes, Hart a dit :

Pas grand changement par rapport au monobloc d'aujourd'hui, au lieu de souder individuellement 70 pièces il n’y aura plus qu’une ou deux pièces. Le coût du châssis sera bien plus faible et c’est censé être répercuté sur le prix de vente, donc des TMY à coût moindre.

 

 

Puisses-tu avoir raison... Ce n'est pas que je fasse le fait d'avoir un bonus eco l'alpha et l'oméga de ma décision (j'ai d'ailleurs acheté un PHEV *pile* durant la période sans bonus), mais ce système de palier à 60k€ provoque une hausse conséquente des loyers si on le dépasse.

Du coup, avoir un TMY sous 60k€ serait une très bonne nouvelle.

 

Quant à la reparabilité, ton point est valide, au delà de la structure, il y a des éléments de déformation, ce sont surtout eux (et heureusement) qui sont impactés par un choc, la structure étant prévue pour encaisser.

 

Modifié juillet 24, 2020 par Pahtath

[Hart]

@Pahtath Je pense réellement que les prix vont baisser d’ici là.

Le monobloc en sera une des raisons, je retrouve pas l’article, mais de tête cela devait représenter 3 à 5 k$.

Le prix des batteries, on en saura plus avec les annonces du battery day (20% de moins sur le prix du pack?).

Une production local avec des coûts de transport en moins et il y aura aussi un peu plus de concurrence.

D’une manière générale, nous devrions tous pouvoir profiter de nouveaux modèles et concurrent sur le marché du VE.

Le seul truc qui augmentera à mon avis chez Tesla c’est le fsd...

[Foux72]

Le seul truc qui augmentera à mon avis chez Tesla c’est le fsd...

Comme d’hab quoi

[Pahtath]

il y a une heure, Hart a dit :

Le seul truc qui augmentera à mon avis chez Tesla c’est le fsd...

 

Faudrait qu'un jour j'appelle Elon pour qu'il m'explique l’intérêt de surfacturer une option totalement inutile en Europe et qui déprecie totalement les fonctions existantes.

A l'inverse, démocratiser l'EAP leur permettrait d'avoir énormément plus de données collectées pour améliorer le FSD, je dis ça, je dis rien.

[Gwladys]

L'achat du FSD est, pour moi, la sûreté d'avoir un HW3, (ce que j'ai eu en mai 2019), de montrer à Tesla que je compte sur eux pour fournir des fonctions d'aide à la conduite de plus en plus performante.

Ma future Y et le Cybertruck, précommandés, en seront équipés.

[Pahtath]

il y a 58 minutes, Gwladys a dit :

la sûreté d'avoir un HW3,

 

Arrête moi si je me trompe, mais le HW3 est désormais fourni à toutes les M3, option FSD cochée ou pas.

Vu que la TMY aura cette option, à l'identique, on peut considérer le HW3 comme étant déployé sur toutes les voitures.

 

Et concrètement, Tesla a toujours parlé d'un bridage logiciel, la puce propriétaire qu'ils ont développée étant largement capable de gérer les traitements.

 

[Pahtath]

Le 23/07/2020 à 11:15, Pahtath a dit :

🤣

 

Plus sérieusement, le Q&A d'hier soir est plutôt intéressant à suivre (malheureusement en anglais) :

https://edge.media-server.com/mmc/p/ir94hfm3

 

En gros, Tesla travaille constamment sur améliorer les produits locaux qu'ils utilisent pour leurs voitures (ils parlent de 5% à 10% actuellement pour Shanghai, à terme 80%), ce qui peut leur permettre selon eux de devenir à la fois plus profitables mais aussi en ayant des voitures moins chères.

Partant de là, on peut effectivement s'attendre à ce que les voitures sorties de Berlin soient différentes à minima dans leurs composants, voire dans leurs offres (une adaptation au marché local Europe que j'appelle de mes voeux).

 

 

Tiens, Presse-Citron a réussi à sortir un article entier sur cette réponse de 30 secs d'Elon au détour d'un Q&A investisseurs.

Y a pas à dire, Tesla est très forte en marketing.

[Gwladys]

Il y a 4 heures, Pahtath a dit :

 

Arrête moi si je me trompe, mais le HW3 est désormais fourni à toutes les M3, option FSD cochée ou pas.

Vu que la TMY aura cette option, à l'identique, on peut considérer le HW3 comme étant déployé sur toutes les voitures.

 

Et concrètement, Tesla a toujours parlé d'un bridage logiciel, la puce propriétaire qu'ils ont développée étant largement capable de gérer les traitements.

 

A l époque de la livraison de ma TM3, le HW3 était monté "a l'arrache" pour ceux qui avaient acheté l'option FSD, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai indique la date de livraison de ma voiture.

Quand à la capacité de gestion de l'autonomie de niveau 5, je pense que le HW3 est un peu limité, mais nous verrons bien ! Dans 10ou 20 ans!

[Pahtath]

Le 24/07/2020 à 19:13, Gwladys a dit :

Quand à la capacité de gestion de l'autonomie de niveau 5, je pense que le HW3 est un peu limité, mais nous verrons bien ! Dans 10ou 20 ans!

C'est clairement ce qui me gene de payer 7500€, car il s'agit uniquement d'une promesse surévaluée.

Comme je le dis ailleurs, je trouve l'AP de série franchement bof comparé à la concurrence, mais à l'inverse, je n'ai pas envie de mettre 7500€ pour juste un maintien de voie automatique.

 

Bref, si j'ai le HW3, c'est cool mais il faudrait que Tesla monte son niveau de compétence sur l'AP de série pour me convaincre.

[Kratus]

Le 23/07/2020 à 10:49, Pahtath a dit :

Elon a reconfirmé hier soir, devant les investisseurs [...] que le TMY berlinois serait différent des autres.

 

Comprenne qui pourra.

Il en a reparlé aujourd'hui à Berlin. 

 

[Watson]

Le 24/07/2020 à 08:42, Pahtath a dit :

Du coup, avoir un TMY sous 60k€ serait une très bonne nouvelle.

 

Je doute que la TMY produite en Allemagne descende en dessous de 60k€.

Ce serait une erreur car ça "cannibaliserait" la TM3.

 

Avec les dernières déclaration de E. Musk, je crois plutôt que pour compenser les 10-12% de taxes en moins et aussi contrer la concurrence Allemande sur les VE, Tesla rajoutera des options "Europe" au niveau confort et options afin de maintenir le même niveau de prix.

 

Mais comme disait quelqu'un "wait & see"!

[Pahtath]

il y a 34 minutes, Watson a dit :

Je doute que la TMY produite en Allemagne descende en dessous de 60k€.

Ce serait une erreur car ça "cannibaliserait" la TM3.

 

J'ai bon espoir que la LR AWD Berlinoise soit au final entre 61 et 62k€, soit une économie entre 1000 et 2000€ mais surtout que cela autorise à sortir une version LR RWD 3000€ moins cher, donc vers 58000€. A ce prix, on passerait sous les 60k donc on aurait un effet de levier grâce au bonus qui rendrait la TMY compétitive.

[chgros1]

Si bonus 2021 pour modèles à ce prix...