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Georges53

Gigafactory berlinoise - est-ce que la Model Y sera différente ?

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Ce qui serait dommage, c'est que ceux qui ont réservé une model Y européenne en espérant avoir les nouveautés prévues (batteries 4680 principalement) et la baisse de prix imaginée (pas d'import, etc...) se retrouvent avec une Model Y américaine au prix affiché actuellement sur le site !

 

Il est urgent d'attendre avant de commander... et c'est dommage, je me pose toujours la question d'une Model S d'occasion ou une Model Y neuve mais bon si la Model Y n'arrive que dans 1 an avec les "vieilles" tâchons...

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Bah, pour avoir passé plusieurs bons de commandes "early stage" chez Tesla, je conclurais que cela ne sert à rien, car quand un modèle se lance, il est souvent dispo rapidement, autant pour ceux qui l'on commandé un an avant, que pour ceux qui le commandent "à chaud".

Ceci dit, ces bons de commandes qui n'en sont pas (ce sont des réservations) sont annulables sans frais, donc le risque n'est pas élevé.

Les prix affichés sur le site Tesla.fr, tout comme les autonomies, n'ont rien à voir avec la réalité.

Mais restons réalistes, une model 3 AWD LR coute en ce moment 53K€. Si je lui rajoute les 10% prévus par Elon, j'arrive à 58K, voire 59K€, c'est pour moi le vrai prix, et l'autonomie wltp va atteindre environ 580Km, en plus réaliste que les 610km de la Mustang Mach-E a mon sens, sans parler du réseau de recharge solide, disponible, et pas cher.

Ne pas oublier qu'il n'y à pas d'options à ajouter...

Donc, même si je préfèrerais un intérieur plus différent de ma Model 3 SR+, je vais attendre quelques mois que la commande devienne possible, et à mon sens ce sera avec modèles Chinois, pas US.

Faites vos jeux, rien ne va plus !😎🤑

 

 

Modifié par Velectris

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Concernant la Model 3 LR AWD, c'est déjà passé (enfin, c'est en train de passer) à 610 kms avec les nouvelles batteries 82 kWh ;).

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C'est le modèle que je commanderais avec plaisir, mais comme je ne le vois pas arriver en Chine, je ne suis pas très positif sur son arrivée en commande EU rapidement...

Faudrait à minima qu'il arrive dans le configurateur US.

On en saura plus bientôt !

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Finalement choucroute garage avait raison, la model Y berlinoise ne commencera pas avec des batteries 4680 de Tesla, elles ne seront pas disponibles avant 12 à 18 mois selon Musk, soit le temps qu’il faudra pour que l ‘usine de batterie de Tesla soit prête à Berlin. 

Donc soit ils ont trouvé un fabricant miracle de 4680 (lg ?), soit ils vont utilisé la 2170, mais dans ce cas je crains  fortement que l’autonomie sera pas aussi bonne que la version US car le châssis auto portant est différent, la place pour batterie plus réduite en largeur, et en plus le refroidissement se fait sur les côtés des batteries 2170.

Modifié par Enricobaros

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Ce qui favorise mon hypothèse d'export des model y "tel quel" de Chine ou USA le temps que la production commence à Berlin.

Il me parait difficile de marier des châssis et batteries qui ne sont pas faits l'un pour l'autre.

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Il y a 1 heure, Velectris a dit :

Ce qui favorise mon hypothèse d'export des model y "tel quel" de Chine ou USA le temps que la production commence à Berlin.

Il me parait difficile de marier des châssis et batteries qui ne sont pas faits l'un pour l'autre.

C’est mon avis aussi, mais j’attendrai la Berlinoise, le gain en autonomie va être énorme selon moi grâce au nouveau châssis. Je n’ai pas envie de vouloir changer de voiture après un an, avec perte. J’ai pu garder ma précédente 12 ans, j’aimerais bien faire aussi bien

Modifié par Enricobaros

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Il y a 17 heures, Velectris a dit :

Ne pas oublier qu'il n'y à pas d'options à ajouter...

 

On ne doit pas regarder la même voiture alors. Perso, entre la couleur et l'attelage (deux points importants pour moi), je m'en tire pour 2400€ de plus. Le prix d'un ou deux packs chez la concurrence.

 

Et encore, dois-je parler des aides à la conduite 2.5 ?

 

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il y a 1 minute, Pahtath a dit :

On ne doit pas regarder la même voiture alors. Perso, entre la couleur et l'attelage (deux points importants pour moi), je m'en tire pour 2400€ de plus. Le prix d'un ou deux packs chez la concurrence.

 

Et encore, dois-je parler des aides à la conduite 2.5 ?

 

L'attelage et la peinture métal sont gratuits chez la concurrence ???

À ma connaissance, non, et donc il faut AUSSI LE rajouter, + le pack pour obtenir un équipement comparable ..

 

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il y a 13 minutes, raoul a dit :

L'attelage et la peinture métal sont gratuits chez la concurrence ???

À ma connaissance, non, et donc il faut AUSSI LE rajouter, + le pack pour obtenir un équipement comparable ..

 

Oui, j'avoue, mauvais calcul de ma part. Cependant, à 1350€ l'attelage juste démontable sans outil et pas escamotable électriquement (comme la plupart de ses concurrents), je me dis que Tesla se touche. Pour la peinture, OK, ils sont dans la moyenne des concurrents, entre les coréennes moins chères et l'américaine hors de prix (1300€ pour la MME, faut pas déconner)

 

Bref, j'ai juste réagi à chaud sur "on rajoute rien" qui m'a touché ma petite corde personnelle. Déjà à 63k€ le TMY LR AWD (prix qui vaut rien, mais quand même), ca me fait bien chier de me dire qu'il faut rallonger jusqu'à 65k...

Bref, mea culpa.

Modifié par Pahtath

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Il y a 6 heures, Enricobaros a dit :

Finalement choucroute garage avait raison, la model Y berlinoise ne commencera pas avec des batteries 4680 de Tesla, elles ne seront pas disponibles avant 12 à 18 mois selon Musk, soit le temps qu’il faudra pour que l ‘usine de batterie de Tesla soit prête à Berlin. 

Donc soit ils ont trouvé un fabricant miracle de 4680 (lg ?), soit ils vont utilisé la 2170, mais dans ce cas je crains  fortement que l’autonomie sera pas aussi bonne que la version US car le châssis auto portant est différent, la place pour batterie plus réduite en largeur, et en plus le refroidissement se fait sur les côtés des batteries 2170.

J'ai l'impression que le retard du Model Y européen soit plus lié aux batteries qu'à la construction de l'usine. Les cellules 4680 ont commencé à être produites, mais pas suffisamment fiables à ce stade pour être intégrées aux voitures. La production atteindra son rythme dans 12 à 18 mois. D'ici là LG et Panasonic travaillent aussi sur la production des 4680. 

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Il y a 7 heures, Enricobaros a dit :

Finalement choucroute garage avait raison, la model Y berlinoise ne commencera pas avec des batteries 4680 de Tesla, elles ne seront pas disponibles avant 12 à 18 mois selon Musk, soit le temps qu’il faudra pour que l ‘usine de batterie de Tesla soit prête à Berlin. 

Donc soit ils ont trouvé un fabricant miracle de 4680 (lg ?), soit ils vont utilisé la 2170, mais dans ce cas je crains  fortement que l’autonomie sera pas aussi bonne que la version US car le châssis auto portant est différent, la place pour batterie plus réduite en largeur, et en plus le refroidissement se fait sur les côtés des batteries 2170.

J'avais trouvé un "post" qui indiquait que Panasonic devait commencer des tests de (production?) cellules 4680 en...avril 2021.

Je n'ai rien vu passer depuis.

Je remets le lien 👇 

 

Modifié par Watson
Précisions

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Il y a 6 heures, Enricobaros a dit :

C’est mon avis aussi, mais j’attendrai la Berlinoise, le gain en autonomie va être énorme selon moi grâce au nouveau châssis. Je n’ai pas envie de vouloir changer de voiture après un an, avec perte. J’ai pu garder ma précédente 12 ans, j’aimerais bien faire aussi bien

Je ne partage pas ton opinion.

 

D’après Jordan Giesiege de la chaîne the limiting facteur, la production actuel de l’usine “pilote” de Fremont serait de 5 gWh qui permettrait d'approvisionner Berlin en attendant que l’usine de berlin commence à produire seule. 

 

L’idée c’est :

 

Toutes les cellules produites par la ligne pilote road runner, sont utilisés pour la montée en puissance des Y européenne. Les cellules sur numéraires sont utilisées pour fournir quelques Semi à petit volume.

 

En 2022, l’usine pilote sera sur un rythme de 10 gWh (contre 35 gWh à giga nevada) et l’usine de Berlin pourrait produire 50-60 gWh de 4680 pour alimenter la Y européenne.

 

Paralèllement l’usine de batterie d’Austin suivra le rythme de Berlin pour approvisionner Semi, Cyber et Roadster.

 

En même temps Tesla demande a ses partenaire CATL, LG et panasonic de doubler leur production..

 

Ca fait quelques cellules pour produire toutes les voitures au calendrier.

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Il y a 1 heure, Arnaudc06 a dit :

Je ne partage pas ton opinion.

 

D’après Jordan Giesiege de la chaîne the limiting facteur, la production actuel de l’usine “pilote” de Fremont serait de 5 gWh qui permettrait d'approvisionner Berlin en attendant que l’usine de berlin commence à produire seule. 

 

L’idée c’est :

 

Toutes les cellules produites par la ligne pilote road runner, sont utilisés pour la montée en puissance des Y européenne. Les cellules sur numéraires sont utilisées pour fournir quelques Semi à petit volume.

 

En 2022, l’usine pilote sera sur un rythme de 10 gWh (contre 35 gWh à giga nevada) et l’usine de Berlin pourrait produire 50-60 gWh de 4680 pour alimenter la Y européenne.

 

Paralèllement l’usine de batterie d’Austin suivra le rythme de Berlin pour approvisionner Semi, Cyber et Roadster.

 

En même temps Tesla demande a ses partenaire CATL, LG et panasonic de doubler leur production..

 

Ca fait quelques cellules pour produire toutes les voitures au calendrier.

J’étais de ton avis jusqu’à hier, quand Musk a dit qu’il faudra encore au moins 12mois pour que  les 4680 soient utilisables dans des véhicules de production. En clair, ce qui sort actuellement de l’usine pilote n’est pas encore assez fiable. C’est donc pas très motivant d’avoir l’un des premiers exemplaires…

Modifié par Enricobaros

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Ce n’est pas ce qu’il a dit. C’est une mauvaise traduction

 

il a dit que Berlin sera en capacité normale (100 gWh/a) dans 12 à 18 mois.

 

ils ont commandé l’essentiel des machines pour Berlin et Austin donc leur process est très proche d’être finalisé

 

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Il y a 6 heures, Arnaudc06 a dit :

Je ne partage pas ton opinion.

 

D’après Jordan Giesiege de la chaîne the limiting facteur, la production actuel de l’usine “pilote” de Fremont serait de 5 gWh qui permettrait d'approvisionner Berlin en attendant que l’usine de berlin commence à produire seule. 

 

L’idée c’est :

 

Toutes les cellules produites par la ligne pilote road runner, sont utilisés pour la montée en puissance des Y européenne. Les cellules sur numéraires sont utilisées pour fournir quelques Semi à petit volume.

 

En 2022, l’usine pilote sera sur un rythme de 10 gWh (contre 35 gWh à giga nevada) et l’usine de Berlin pourrait produire 50-60 gWh de 4680 pour alimenter la Y européenne.

 

Paralèllement l’usine de batterie d’Austin suivra le rythme de Berlin pour approvisionner Semi, Cyber et Roadster.

 

En même temps Tesla demande a ses partenaire CATL, LG et panasonic de doubler leur production..

 

Ca fait quelques cellules pour produire toutes les voitures au calendrier.

 

Si ça se vérifie, c'est une très bonne nouvelle :)

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Le 28/04/2021 à 12:30, Pahtath a dit :

Oui, j'avoue, mauvais calcul de ma part. Cependant, à 1350€ l'attelage juste démontable sans outil et pas escamotable électriquement (comme la plupart de ses concurrents), je me dis que Tesla se touche. Pour la peinture, OK, ils sont dans la moyenne des concurrents, entre les coréennes moins chères et l'américaine hors de prix (1300€ pour la MME, faut pas déconner)

 

Bref, j'ai juste réagi à chaud sur "on rajoute rien" qui m'a touché ma petite corde personnelle. Déjà à 63k€ le TMY LR AWD (prix qui vaut rien, mais quand même), ca me fait bien chier de me dire qu'il faut rallonger jusqu'à 65k...

Bref, mea culpa.

Je reconnais que l'attelage est un peu "overpriced", je l'ai payé 950€ en 2019, et je le trouvais un peu cher déjà. mais la peinture blanche multicouches est gratuite, l'intérieur blanc à 1000€ correct, et le régulateur de vitesse adaptatif largement suffisant à mon avis pour éviter de payer les 7000€ du "full auto pipo" .

Donc, Musk sait limiter les options, ce que beaucoup de premiums ne savent pas faire, genre skoda ou il faut ajouter 10K au tarif du véhicule pour arriver à une configuration "kivabien" avec pac, audio haut de gamme, toit ouvrant etc...

Malgré tout, je vais commander une Ioniq 5, car un intérieur de Model X dans un gabarit de model Y, ça me plait, et je vais me shooter au 800v des rares bornes ionity, ça me rappellera le goût de l'aventure , après trois Tesla !

La voix de la raison reste la Model y, qui va sortir à peu prés au même prix, avec un bon 100km wltp de mieux et un réseau de recharge sans concurrence, mais au diable la raison.🤣

Modifié par Velectris

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Bon alors avec ce retard, vous gardez votre pré-commande?

Retard qui devrait donc s'allonger si on veut être sur d'avoir les batteries 4680...

Je vous avoue que j'ai commencé à regarder d'un peu plus près la concurrence

- Audi Q4, magnifique modèle, mais quand on regarde les spécificités techniques je trouve qu'il n'y a pas photo avec la MY. D'autant plus que le prix grimpe énormément avec les options. Quand je compare avec le prix de ma config MYLR, outre l'autonomie, il faut encore rajouter la pompe à chaleur, deuxième moteur pour les 4 roues motrices etc....

- Ford Mustang Mach-E, joli modèle aussi, mais j'ai vraiment du mal avec l'écran tactile et l'interface (question de goût ^^). Mais ça reste pour moi la meilleure alternative au MY pour le moment.

- Hyundai Ioniq 5 qui a l'air d'être une superbe réussite, j'ai hâte de la découvrir en vrai et de connaître les tarifs.

 

Pour le moment pas emballé par la ID4, EQA, EQB....

 

Mais le gros plus de la MY comparé aux concurrents c'est le réseau des Superchargers. C'est vraiment cette donnée qui m'empêche de sauter le pas, et d'aller voir ailleurs.

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Plus que les SuperChargeurs, c’est l’efficience du véhicule. ID4/Q4 par exemple semblent pénalisés par le poids des batteries. Le saut sera encore plus marqué avec les 4680. Quelques mois de plus pour quelques années d’avance sur le reste du marché.  

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Il y a 12 heures, Sasdurocher a dit :

Plus que les SuperChargeurs, c’est l’efficience du véhicule. ID4/Q4 par exemple semblent pénalisés par le poids des batteries. Le saut sera encore plus marqué avec les 4680. Quelques mois de plus pour quelques années d’avance sur le reste du marché.  

 

C'est clair !

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Le 29/04/2021 à 21:55, Sasdurocher a dit :

En plus de mon latin, j'y perds mon allemand!

À chaque jour son annonce ==> BREAKING: German Minister Debunks Tesla Giga Berlin 6-Month Delay (Plus Gordon Johnson Exposed...) - YouTube

 

Si en plus de lire dans le marc de café quelqu'un y comprend quelque chose, je suis preneur !

 

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Le saut sera encore plus marqué avec les 4680. Quelques mois de plus pour quelques années d’avance sur le reste du marché.  

Tout est dit

 

 

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Plus ça avance et plus je me dis que la fin de mon leasing début 2023 viendra à point nommé ! Le timing sera parfait pour une TMY made in Germany 😀

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Automobile Propre

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