Freinage régénératif / récupératif

[tben]

Le 16/05/2023 à 13:21, Vigiwatt a dit :

ce frein "moteur" se désactive quand ça glisse trop

j'avais déjà cela sur ma défunte Prius, alors je suis habitué et attentif.

[Vigiwatt]

Sur le mode d'emploi de la Model 3, version 2019, Tesla conseille d'ailleurs de régler ce "frein récupératif" sur "Faible" sur la neige ou le verglas (page 67 de la version du 31 janvier 2019), chose qui n'est donc plus possible depuis quelques temps puisque ce réglage n'est plus disponible sur les Model 3 récentes, mais maintenu sur les versions anciennes (je l'ai toujours sur la mienne avec la version logicielle 2023.12.5). Perso, je préfère faire attention et l'avoir au max (Standard ou mieux: 100% en Mode Piste) que de le régler sur Faible, mais ça peut aider d'autres qui seraient gênés, notamment sur la neige ou le verglas.

[Noodles]

Bonjour à tous,

petite déception aujourd’hui avec ma TM3 60 LFP. 
j’ai fait une descente d’environ 1000m de dénivelé, la température était plutôt clémente (27 degré). Soc de 60% en attaquant la descente. 
au depart, ma barre de regen était au max (normal), et ensuite, comportement similaire à mes tests en hiver… il n’aura fallu que 3 ou 4 virages pour avoir une regen limitée, et encore quelques minutes pour être au minimum du minimum. 

 

en regardant sur l’appli des sexy buttons, j’étais à 25kwh max de regen, contre 85kwh en temps normal. 
 

résultat, une descente très très désagréable avec obligation d’utiliser les freins, et un écart important entre le % de batterie estimé à l’arrivé et la réalité. 
 

j’ai du mal à comprendre ce comportement avec de telles temperatures. 
pourquoi au final la regen est plus limitée qu’une charge rapide?

 

observez-vous le même comportement de vos côtés ?

 

merci 
 

 

Modifié mai 28, 2023 par Noodles

[MrFurieux]

Le 28/05/2023 à 21:25, Noodles a dit :

Bonjour à tous,

petite déception aujourd’hui avec ma TM3 60 LFP. 
j’ai fait une descente d’environ 1000m de dénivelé, la température était plutôt clémente (27 degré). Soc de 60% en attaquant la descente. 
au depart, ma barre de regen était au max (normal), et ensuite, comportement similaire à mes tests en hiver… il n’aura fallu que 3 ou 4 virages pour avoir une regen limitée, et encore quelques minutes pour être au minimum du minimum. 

 

en regardant sur l’appli des sexy buttons, j’étais à 25kwh max de regen, contre 85kwh en temps normal. 
 

résultat, une descente très très désagréable avec obligation d’utiliser les freins, et un écart important entre le % de batterie estimé à l’arrivé et la réalité. 
 

j’ai du mal à comprendre ce comportement avec de telles temperatures. 
pourquoi au final la regen est plus limitée qu’une charge rapide?

 

observez-vous le même comportement de vos côtés ?

Oui c'est normal, la batterie devait être autour de 20°C. Pour la charge rapide la batterie est préchauffée à 40°C, ce qui explique en partie la différence, mais pas complètement.

La regen continue est limitée pour tous les modèles, mais c'est surtout sensible pour les SR.

Par ex j'ai fait cette expérience 2x, NCA puis LFP et j'avais une limitation respectivement à 11 et 17 kW, et j'ai pas trouvé ça très gênant probablement parce que je roule lentement en montagne, surtout en descente. Je crois que @tben a évalué que la puissance de regen en descente était voisine de la t° de la batterie pour des t° positives.

[nicolinux]

Et j’espère toujours qu’on aura un jour l’option pour compenser avec les freins mécaniques ! 🤞

 

Enfin ici (Bretagne), c’est surtout l’hiver que c’est pénible. En cette saison, c’est à nouveau que du bonheur, on peut tout faire sans toucher à la pédale de freinage. 

[Noodles]

Merci pour vos retours. 
Et oui @nicolinux je suis d’accord, j’aimerais bien avec l’option pour compenser aussi. Car même si je connais cette limitation, le changement de comportement de la voiture reste un peu risqué.

il y a eu un freinage devant moi dans ma descente, j’ai au départ juste levé le pied, ça n’a pas suffit (contrairement à d’habitude), et j’ai donc du piler plutôt fort, ayant perdu 1 a 2 précieuses secondes dans la manœuvre..

 

Est-ce que l’on sait si les autres VE en LFP ont la même limitation avec autant de contrainte en montagne?

 

merci 

[Mikora]

Le 29/05/2023 à 20:47, Noodles a dit :

Merci pour vos retours. 
Et oui @nicolinux je suis d’accord, j’aimerais bien avec l’option pour compenser aussi. Car même si je connais cette limitation, le changement de comportement de la voiture reste un peu risqué.

il y a eu un freinage devant moi dans ma descente, j’ai au départ juste levé le pied, ça n’a pas suffit (contrairement à d’habitude), et j’ai donc du piler plutôt fort, ayant perdu 1 a 2 précieuses secondes dans la manœuvre..

 

Est-ce que l’on sait si les autres VE en LFP ont la même limitation avec autant de contrainte en montagne?

 

merci 

C’est ça qui m’a fait prendre une LR. En LFP été comme hiver en montagne le FR est clairement inexploitable vu qu’il part en 2 minutes, et même en pré conditionnant au max. Ce qui augmente les conso moyennes évidement. Je pense que du LFP en montagne c’est pas le meilleur plan tout simplement… 

[Vigiwatt]

Le 28/05/2023 à 21:25, Noodles a dit :

en regardant sur l’appli des sexy buttons, j’étais à 25kwh max de regen, contre 85kwh en temps normal. 

Merci pour cette confirmation des 85 kW de puissance de frein moteur.

 

Je suis surpris que Tesla n'ait pas prévu que le frein récupératif puisse être + endurant avec les batteries LFP.

Véhicule hyper connecté, ce qui me déplait, surtout si cette connexion ne permet pas d'anticiper que tu es sur un parcours en longue descente, ce qui pourrait activer un préchauffage de la batterie juste en récupérant l'énergie de descente, pour la maintenir à une température qui lui permet d'encaisser 85 kW de regénératif.

 

Petite question: avais-tu mis ta destination sur le GPS? Peut-être qu'à ce moment là, le trajet est mieux anticipé sur ce point?

[teslamarc]

Citation

j’ai du mal à comprendre ce comportement avec de telles temperatures. 
pourquoi au final la regen est plus limitée qu’une charge rapide?

 

observez-vous le même comportement de vos côtés ?

Je ne sais pas si on parle de la même chose mais lorsque je descend le lac Noir 950 d'altitude)  vers Colmar , environ 500 de dénivelé, 

- le freinage régénératif ne faiblit pas

- je gagne 5% de charge.

J'arrive à Colmar (pour ceux qui connaissent le coin) mon niveau de batterie est tel qu'il était au départ ,  Donc j'ai roulé 30 kms gratis

Pour perdre le freinage régénératif, j'imagine qu'il faudrait que je dévale la descente à toute blinde.

TM3 Perf

 

[nicolinux]

Le 30/05/2023 à 18:47, teslamarc a dit :

Je ne sais pas si on parle de la même chose

Pas vraiment, parce que tu as une Model 3 avec batterie NMC ou NCA et le problème touche principalement les batteries LFP (même si pas exclusivement). 

[MrFurieux]

Le 30/05/2023 à 21:31, nicolinux a dit :

Pas vraiment, parce que tu as une Model 3 avec batterie NMC ou NCA et le problème touche principalement les batteries LFP (même si pas exclusivement). 

Et les LR/Perfs ont aussi une plus grosse batterie + 2 moteurs. Sur les SR+ NCA le problème existe presque autant que sur les LFP, il est seulement décalé de qq degrés de température.

Ex sur 1000 m de descente, batterie NCA vers 10°C, FR limité à 9 kW

Modifié mai 31, 2023 par MrFurieux

[mb73]

Sujet qui m interresse vu que je suis en Savoie et que je fais énormément de montagne. Par contre je suis un peu perdu, la LFP comme je l imaginais perd son FR en descente, la LR diminue aussi? Au point de taper sur les freins mécanique?

Ma e208, il n y a pas de problème, aussi bien lorsque ça caille genre -15 cet hiver ou enchaînement de cols comme iseran et Galibier. La régénération est la même.

De plus les descentes sont faites principalement à zéro pédale grâce à son levier N,D,B très bien conçu. Pas la peine de maintenir le pied sur l accélérateur en permanence lors de mes essais de la M3

 

Modifié mai 31, 2023 par mb73

[Vigiwatt]

Je fais également beaucoup de route de montagne et je possède une Model 3 Performance depuis avril 2019, 130 000km parcourus.

Je n'ai jamais eu de souci en descente l'été lorsque je roule en montagne avec une batterie déjà bien tempérée après un trajet d'environ 30/50 km.

Habitant à Annecy, je dois d'abord monter avant de faire une grosse descente, ce qui explique ce comportement je pense.

 

Par contre, il m'est arrivé, et c'est loin d'être rare, de repartir après une journée de ski avec la voiture qui a beaucoup moins de frein récupératif, voire quasi nul. Cela m'est arrivée aussi en inter-saison (automne) lors de séjour en altitude sans avoir utilisé la voiture pendant + d'1 journée par exemple.

A ce moment là, la voiture se comporte alors comme un véhicule thermique classique: tu as du frein moteur, ou comme un véhicule thermique en boite automatique: quasi pas de frein moteur. Il faut donc appuyer sur les freins. Certes, c'est moins agréable qu'avec le frein récupératif habituel, mais je ne trouve pas ça insurmontable, et ce n'est pas ça qui va te faire consommer énormément de plaquettes.
Perso, j'aime me faire plaisir avec cette voiture, j'ai changé les plaquettes à 90 000km car je n'étais pas satisfait de l'endurance au freinage des plaquettes d'origine, il restait encore les 2/3 de garniture sur les plaquettes remplacées, aucun creux sur les disques. Habituellement, je change au moins tous les 35 000km les plaquettes et mes disques font moins de 100 000km.
Si ça peut te rassurer.

Un dernier conseil, si tu aimes t'amuser un peu sur la neige et si tu veux forcer un peu + vite le frein moteur en descente, prends une Model 3 Performance, en Mode Piste, le frein moteur est encore + puissant si tu le règles à 100% et les batteries se thermalise bien + vite.
Je le mets en route en repartant du ski et je récupère un frein moteur "correct" en 5 km généralement.

Modifié mai 31, 2023 par Vigiwatt

[mb73]

Merci vigiwatt . 

Je n ai pas encore fait mon choix pour la future voiture, la M3 est la meilleure voiture que j ai essayé, et la perf essayé en 2019, mais avec ce que je fais, elle est basse en garde au sol, la Y est trop large pour rentrer dans mon garage. 

En tout cas ça ne sera pas une LFP, quelque soit la marque.

 

 

[Vigiwatt]

Clair qu'elle est basse, même si j'ai lu que les dernières étaient à la même hauteur que les autres, faudrait vérifier et les non perf sont quand-même assez basse. J'ai quand-même roulé sur des chemins carrossables avec, et pour la neige, ce n'est pas un probleme, sauf si tu veux passer un bourrelet de chasse neige en sortie de parking sans prendre de l'élan, tu peux rester poser 😅

Là ou c'est gênant, ce sont les pentes de parking avec un angle important. J'ai déjà frotté 2-3 fois sans faire de dommage mais l'empattement long + voiture basse = limite vite atteinte.

Si t'as des questions + spécifiques pour la neige et les routes de montagne, n'hésite pas en mp!

[Mikora]

Le 31/05/2023 à 09:40, mb73 a dit :

Merci vigiwatt . 

Je n ai pas encore fait mon choix pour la future voiture, la M3 est la meilleure voiture que j ai essayé, et la perf essayé en 2019, mais avec ce que je fais, elle est basse en garde au sol, la Y est trop large pour rentrer dans mon garage. 

En tout cas ça ne sera pas une LFP, quelque soit la marque.

 

 

Et bien clairement je te conseil une LR. J’ai les 2 (SR+ de fin 2021 et une LR 2023), vraiment c’est incomparable sur le FR pour moi, j’ai pas eu une seule baisse de celui-ci sur 12 Km de descente. j’ai plus rien avec la  LFP après 2-3 km grand max. Pour le sujet de l’hiver, tu pré conditionne ta batterie avant de faire ton trajet descente sur la LR et basta, tu récupérera ton énergie largement sans perdre celui-ci au bout de 2-3 minutes. La gestion de la transmission 4 roues sur neige comparée à une propulsion te conviendra beaucoup plus également

[mb73]

Le 31/05/2023 à 22:58, Mikora a dit :

Et bien clairement je te conseil une LR. J’ai les 2 (SR+ de fin 2021 et une LR 2023), vraiment c’est incomparable sur le FR pour moi, j’ai pas eu une seule baisse de celui-ci sur 12 Km de descente. j’ai plus rien avec la  LFP après 2-3 km grand max. Pour le sujet de l’hiver, tu pré conditionne ta batterie avant de faire ton trajet descente sur la LR et basta, tu récupérera ton énergie largement sans perdre celui-ci au bout de 2-3 minutes. La gestion de la transmission 4 roues sur neige comparée à une propulsion te conviendra beaucoup plus également

Merci, c est quand même drôle cette gestion du FR sur une LR. Surtout que je descend tous les matins d entrée de jeu une forte pente de 800m de long avec une forte épingle en bout. Avec ma e208 pas de soucis même quand ça caille. Seulement au tout début lorsque je la chargeait à 100%, je n avais plus de FR au bout de 100m de descente. Depuis une mise à jour, je n ai plus ce problème. 

D ailleurs, une petite question, avez vous ce problème lorsque la batterie est pleine ? Je pense qu il faudra charger à 99%.

Pour la neige, je n ai aucun problème non plus, je n ai jamais eu une traction aussi bonne dans la neige. 

 

[MrFurieux]

Le 01/06/2023 à 19:17, mb73 a dit :

Merci, c est quand même drôle cette gestion du FR sur une LR. Surtout que je descend tous les matins d entrée de jeu une forte pente de 800m de long avec une forte épingle en bout. Avec ma e208 pas de soucis même quand ça caille. Seulement au tout début lorsque je la chargeait à 100%, je n avais plus de FR au bout de 100m de descente. Depuis une mise à jour, je n ai plus ce problème. 

D ailleurs, une petite question, avez vous ce problème lorsque la batterie est pleine ? Je pense qu il faudra charger à 99%.

Pour la neige, je n ai aucun problème non plus, je n ai jamais eu une traction aussi bonne dans la neige. 

C'est étonnant ce comportement de la e208. Ça me fait penser à qqun qui disait il y a un ou deux ans qu'il avait du FR sur toute la descente avec une hybride. Est-ce que l'explication ne serait pas que certaines voitures dissipent une partie de l'énergie du FR (qui vient du ou des moteurs) ailleurs que dans de la charge de la batterie, par ex dans des résistances de chauffage ? Dans ce cas la particularité des Tesla serait de ne pas avoir de résistance de chauffage, le liquide caloporteur de la batterie étant chauffé par la PAC.

[Mathieu82]

Moi mon expérience e208 sur le frein regeneratif n'était pas terrible versus TM3LR...

 

Je ne devais pas maîtriser son fonctionnement.

Si je levais le pied de l'accélérateur, rien.

En appuyant léger sur la pédale de frein, alors l'aiguille montrait la régénération. Et si besoin de plus, bah tu tapes dans les freins...

Modifié juin 2, 2023 par Mathieu82

[Vigiwatt]

Le 01/06/2023 à 19:17, mb73 a dit :

D ailleurs, une petite question, avez vous ce problème lorsque la batterie est pleine ? Je pense qu il faudra charger à 99%.

Quand la batterie de ma model 3 est pleine, le frein récupératif est quasi nul. Il revient après quelques % consommés, mais à 99%, c'est pas flagrant.

J'ai lu ici que ça revenait assez fort entre 90% et 95% de mémoire, à confirmer et il y a certainement une différence entre les types de batteries.

Ayant la 1ere génération, je recharge quotidiennement à moins de 80% et je n'ai pas cette question. Il m'arrive rarement de monter à 100% pour un long trajet, dans ce cas je conduis ma voiture comme une thermique les 1ers kilomètres.

Tu parles de 800m de descente: dénivelé ou 800m linéaires? Si c'est linéaire, c'est pas ça qui te fera  fondre tes plaquettes, si c'est du dénivelé, je comprends un peu + tes investigations...

[mb73]

C est 800m de long. Le centre de Chignin m a prêté une nuit pour voir si elle rentre dans mon garage en largeur, c est juste mais elle rentre 😀. J ai pu donc la tester assez longtemps, en partant le lendemain à 50%, j avais bien la régénération à fond.

Ça me change de ma façon de conduire en descente sans utiliser ni frein ni accélérateur. Si je prend la M3, je chargerais rarement à 100%.

C est bon de le savoir pour nous les montagnards. Et même pour les touristes,ne chargez aucun VE à fond en station de ski.

Merci pour ces renseignements, qui m ont appris des choses surprenantes pour moi comparé à ma petite 208. Peut-être la seule chose où elle est meilleur que la M3 😁.

PS, je vais sans doute faire en août  à 2, la route des grandes Alpes de Thonon à Monaco. Une petite aventure en e208.

 

 

[Vigiwatt]

Sinon, à propos du frein regénératif, j'ai fait des tests ces derniers jours en Mode Piste (dispo uniquement sur Model 3 Performance), avec le FR réglé sur 100%.

Je n'ai pas de boitier qui me permet de donner la force de freinage en kW, mais en Mode Piste, on a une mesure: celle des G encaissés.

J'ai atteint 0.4G en freinage, et comme déjà mentionné dans un message de ce sujet, cette force semble constante (la bille du graphe oscille très peu et semble "buter" sur le 0.4G).

Je l'ai testé jusqu'à 90 km/h, je n'avais pas la possibilité de tester à + haute vitesse en toute sécurité.

Autre point à noter, lors des 2-3 premiers freinages en ne relâchant que la pédale, la force était à 0.3G. J'ai ensuite vu que c'était monté à 0.4G.

J'ai alors désactivé le Mode Piste et réactivé aussitôt, rebelote: limité à 0.3G pendant quelques relachements de pédale puis on atteint de nouveau 0.4G.

La batterie était aux mêmes conditions quelques minutes + tôt et quelques minutes + tard, bref, un peu bizarre.

Je reconfirme le sentiment que le frein récupératif est encore + fort en Mode Piste qu'en mode normal, même à 0.3G, mais encore + à 0.4G. C'est top en montagne 😊

Modifié juin 2, 2023 par Vigiwatt

[MonCherWatson]

Bonjour,

 

Je trouve bizarre le fonctionnement du freinage recuperatif.

 

Si je pars avec une voiture froide, je epux comprendre que ce frein soit limité.

 

Mais cela fait plusieurs fois que l'icone apparait en cours de trajet meme apres une demi heure d'autoroute. Je suis obligé d'utiliser mon frein.

 

Ma propulsion prend la chaleur de la batterie pour rechauffer l'habitacle? Vous avez le même probleme avec le froid qui arrive?

 

M.

Modifié novembre 22, 2023 par MonCherWatson

[d4v1dm]

Normalement c'est la pompe à chaleur qui a cette mission sauf erreur ça ne devrait pas impacter trop... 

Il faisait quelle température ?

 

Ca ne m'est pas encore arrivé mais je n'ai pas plus de 400km à ce stade... je trouve même le freinage récupératif pas si mauvais même batterie pleine et température basse (à vue de nez 40/45% de la barre mais je garderai un oeil).

[MonCherWatson]

Le 22/11/2023 à 20:14, d4v1dm a dit :

Normalement c'est la pompe à chaleur qui a cette mission sauf erreur ça ne devrait pas impacter trop... 

Il faisait quelle température ?

 

Ca ne m'est pas encore arrivé mais je n'ai pas plus de 400km à ce stade... je trouve même le freinage récupératif pas si mauvais même batterie pleine et température basse (à vue de nez 40/45% de la barre mais je garderai un oeil).

Ben 5°C... c'était pas la Sibérie 😅

 

C'est peut être lié a mon problème technique. Mes cameras et mon gps sont plantés. Je vais voir cette nuit s'il se passe un truc magique sinon c'est demande de service 😮‍💨

Modifié novembre 22, 2023 par MonCherWatson