FAQ : La recharge des voitures électriques pour les nuls

[id3]

Le 15/04/2022 à 09:59, AlexH a dit :

J'ai néanmoins besoin d'une confirmation que je n'ai pas trouvé. 

Est-il possible de brancher via câble T2-T2 un véhicule (BMW 225XE) rechargeant en monophasé (max 3,7kW) sur une borne capable de délivrer 22 kW en triphasé. 

C'est tout à fait cela, c'est ce que j'ai sur ma e-up 1.0.

3 éléments limite le courant de recharge et c'est le plus faible qui domine

-Le chargeur embarqué

-Le point de recharge (borne, prise wallbox)

-Le câble de recharge.

Ainsi un chargeur embarqué de 3,6kW branché avec un câble 22kW (3x32A) sur une borne 22kW ne chargera qu'a 3,6kW.

De même qu'un chargeur embarqué de 22kW branché une borne 22kW mais avec un câble 3,6kW (1x16A) sera limité à 3,6kW

 

Le 15/04/2022 à 09:59, AlexH a dit :

Je suppose que la véhicule ne captera que le courant entre deux phases (pour obtenir du 230 V) et que la puissance appelée sera automatiquement adaptée (max 16 Amps). C'est bien le cas ? 

Pour du 230V c'est entre une phase et le neutre, entre 2 phases c'est 400V. Sauf dans les anciennes installations triphasé 220V.

 

 

 

 

[thierry1]

Bonsoir,

Sur le forum et les articles, ça parle souvent de la recharge de 20 à 80%, pour rester efficace et ne pas payer de trop (ou passer trop longtemps)

Je comprends bien le concept, avec les charges rapides en DC 50kW.

Mais est ce que ça joue aussi sur une petite borne 3.7kW? Passé les 80%; ça va aussi ralentir sur la fin ?  Ou alors, on est tranquile tout le long de la charge sur petite borne ?

Même question sur du 11kW, s'il vous plait.

Merci ! 

 

(Je suis tout nouveau, avec ma e208 depuis 1 mois... Je continue à tout découvrir.

Et ici en Autriche, on paie à la minute. Donc c'est une info importante pour moi, de comprendre la fin de charge... et si je dois débrancher à 80% sur petite borne 3.7kW. 

 

[id3]

Le 17/05/2023 à 22:18, thierry1 a dit :

Bonsoir,

Sur le forum et les articles, ça parle souvent de la recharge de 20 à 80%, pour rester efficace et ne pas payer de trop (ou passer trop longtemps)

Je comprends bien le concept, avec les charges rapides en DC 50kW.

Mais est ce que ça joue aussi sur une petite borne 3.7kW? Passé les 80%; ça va aussi ralentir sur la fin ?  Ou alors, on est tranquile tout le long de la charge sur petite borne ?

Même question sur du 11kW, s'il vous plait.

Merci ! 

 

(Je suis tout nouveau, avec ma e208 depuis 1 mois... Je continue à tout découvrir.

Et ici en Autriche, on paie à la minute. Donc c'est une info importante pour moi, de comprendre la fin de charge... et si je dois débrancher à 80% sur petite borne 3.7kW. 

 

En fait le 20-80% ce n'est pas à proprement parler un recharge mais plutôt la plage ou la batterie subit le moins de contrainte au quotidien. Pour comprendre ce n'est pas bon de laisser non utilisé la batterie faiblement charger ou trop charger longtemps.

Pour ma par c'est plutôt 30-80% soit par exemple qu'en je rentre chez moi sous les 30% je recharge même en heure pleine jusqu'à 30% puis j'attend l'heure creuse pour finir la charge à 80%. En fait si on n'a pas besoin au quotidien de plus de 80% cela permet d'évité de laisser la batterie trop longtemps non utilisé à une charge élevé. Mais dans le cas de besoin de plus de batterie l'idéal est de programmer la recharge pour que celle-ci soit à 100% dans l'heure avant le départ.

Pour les recharges au quotidien il est préférable, si c'est le cas, de faire des petites recharges genre 60-80% ; 50%-80% que d'attendre d'être à 20% pour recharger. A même puissance une recharge plus longue sollicite plus la batterie, mais bon en AC l'influence est plutôt très faible.

 

Pour la recharge sur borne AC, l'idéal c'est d'avoir la courbe de puissance en fonction du %.

Mais perso je pense plutôt que celle-ci reste au max jusqu'au dernier % soit vers 96-98% ou la batterie équilibre ces différents éléments ce qui prend plus de temps.

Cette baise de puissance risque d'être plus forte sur borne 11kW que 3,6kW.

En fait pour avoir une idée du moment c'est de filmer l'évolution du compteur de kWh par rapport au temps selon le %.

Ainsi cela permet de voir le temps qu'il faut pour charger chaque kWh et de voir à quel % celui-ci prend plus de temps.

 

Par exemple cette courbe de recharge d'une Tesla sur super-chargeur:

La valeur du kW en AC ou DC est équivalent et on peut voir sur ce schéma que 11kW c'est la première graduation au dessus de 0kW et que celle-ci est franchie vers environ 96% de batterie, 7,2kW et 3,6kW c'est encore plus haut en %.

Donc si on fait une courbe pour 11kW celle-ci restera à 11kW jusqu'à environ 96%.

 

 

 

 

 

Modifié mai 18, 2023 par id3

[thierry1]

Merci id3 pour les infos. 
 

Pour l’instant, je ne charge que sur les bornes 3,7kW du parking du bureau. 
met une fois en test sur borne 11kW publique. 
ici à Vienne (Autriche), on paie à la minute. Et il n’y a pas grande différence en chargeant plus ou moins vite (payant moins ou plus cher à la minute. ) le total se vaut. 

[Raoul_95]

Savez pourquoi toutes les VE n'ont pas le chargeur AC 22 kw ? C'est beaucoup plus cher comme matériel embarqué ? 😳

[afterburner]

Le 06/11/2023 à 18:52, Raoul_95 a dit :

Savez pourquoi toutes les VE n'ont pas le chargeur AC 22 kw ? C'est beaucoup plus cher comme matériel embarqué ? 😳

voilà, la seule et unique raison. J'imagine que ton inverter doit être aussi beaucoup plus puissant avec un chargeur AC 22kW. Du coup la facture est plus lourde.

[Raoul_95]

Vu les prix des EV ils auraient pu avoir des chargeurs 22 kW... (A part, la Zoé: il y en a d'autres en 22kW ?)

[afterburner]

Le 07/11/2023 à 11:55, Raoul_95 a dit :

Vu les prix des EV ils auraient pu avoir des chargeurs 22 kW... (A part, la Zoé: il y en a d'autres en 22kW ?)

Il y en a d'autres : Smart #1 et Smart #3, la nouvelle Volvo EX-30, la Zeekr 01, certaines Polestar
Raison derrière ça : ces 3 marques sont maintenant détenus par le chinois Geely, qui lui-même a un partenariat très important avec *roulements de tambours* Renault, CQFD.

https://media.renaultgroup.com/renault-group-et-geely-signent-un-accord-de-coentreprise-pour-creer-le-leader-des-groupes-motopropulseurs/

Modifié novembre 7, 2023 par afterburner

[Raoul_95]

Ah oui... C'est Renault & Co les adeptes du 22 kW... (Ma future Mach-E sera en 11 kW...)

[alfniev]

Autre argument , quelques pays comme les USA sont en 110V

Donc des chargeurs 22kW en triphasé 400V , c'est inutile chez eux.

 

[Raoul_95]

Ah ok ! C'est pour cela que ma future Mach-E est seulement en 11kW AC...

[alfniev]

Le 09/11/2023 à 17:31, Raoul_95 a dit :

Ah ok ! C'est pour cela que ma future Mach-E est seulement en 11kW AC...

 

Pendant très longtemps , les VE étaient limités a 7kW mono en AC.

Maintenant le 11kW tri devient le standard , d'ailleurs , sauf erreur , la model 3 accepte 11kW en triphasé , mais aussi en monophasé ^^

[brunobmwI4EDRIVE40]

Bonjour, quelqu'un peut il répondre à cette question sur le cout de la recharge à domicile sur une prise domestique

La recharge est significativement plus longue de 80 à 100 % que de 20 à 40 % pour une quantité d'électricité injectée identique, mais est elle significativement plus onéreuse?

merci

[papymomo]

Le 06/12/2023 à 07:33, brunobmwI4EDRIVE40 a dit :

Bonjour, quelqu'un peut il répondre à cette question sur le cout de la recharge à domicile sur une prise domestique

La recharge est significativement plus longue de 80 à 100 % que de 20 à 40 % pour une quantité d'électricité injectée identique, mais est elle significativement plus onéreuse?

merci

J'ai remarqué que oui, surtout entre 95 et 100 %. Je recharge à 16 A et, dans cette fourchette, les pertes peuvent aller jusqu'à 70% entre 99 et 100 %.

[alfniev]

Le 06/12/2023 à 07:33, brunobmwI4EDRIVE40 a dit :

Bonjour, quelqu'un peut il répondre à cette question sur le cout de la recharge à domicile sur une prise domestique

La recharge est significativement plus longue de 80 à 100 % que de 20 à 40 % pour une quantité d'électricité injectée identique, mais est elle significativement plus onéreuse?

merci

Le temps de charge sur borne rapide est significativement plus lent pour faire du 80->100% que 20->40% , car la voiture limite la puissance de charge.

Dans le cas d'une prise domestique , la puissance de charge est faible , donc pas de limitation de puissance de charge pour le 80->95%.

Et pour le 95->100% de temps en temps la charge est plus longue car la voiture s'applique a ce que chaque cellule soit bien remplie.

 

Pas de différence significative entre la quantité d'énergie pour  20->40% ou 80->100% , donc pas de différence de tarif sur une prise domestique

[Remy]

Le 09/11/2023 à 21:19, alfniev a dit :

Maintenant le 11kW tri devient le standard , d'ailleurs , sauf erreur , la model 3 accepte 11kW en triphasé , mais aussi en monophasé ^^

50A en monophasé ?

Je n'en ai jamais entendu parler.

[Invité]

Le 06/12/2023 à 09:57, Remy a dit :

50A en monophasé ?

Je n'en ai jamais entendu parler.

Ça doit être le cas aux USA car la prise Tesla n’est que mono et le TWC monte à 50A je crois.

[alfniev]

Le 06/12/2023 à 09:57, Remy a dit :

50A en monophasé ?

Je n'en ai jamais entendu parler.

 

Normal , c'est hors norme , donc pas utilisé.

pour du 48A mono , il faut passer avec de protections 64A et faire des cables T2 sur mesure car le standard maxi c'est 32A.

Même au niveau alimentation EDF , il faut un abonnement de plus de 30kVA tri pour avoir 48A sur une phase.

 

Coté tesla , il y a 3 "chargeurs interne" de 16A ( 3.7kW ) , donc compatible avec le  mono 48A ( USA ) ou triphasé 16A ( reste du monde ) 

 

[alex42]

Le 06/12/2023 à 14:09, alfniev a dit :

 

Normal , c'est hors norme , donc pas utilisé.

pour du 48A mono , il faut passer avec de protections 64A et faire des cables T2 sur mesure car le standard maxi c'est 32A.

Même au niveau alimentation EDF , il faut un abonnement de plus de 30kVA tri pour avoir 48A sur une phase.

 

Coté tesla , il y a 3 "chargeurs interne" de 16A ( 3.7kW ) , donc compatible avec le  mono 48A ( USA ) ou triphasé 16A ( reste du monde ) 

 

Petit apparté sur ce que tu dis. Ça signifie que le chargeur de la Tesla (et autre VE?), n'a pas vraiment besoin de "triphasé", mais plutôt de "3 x 1 phase"? Donc une borne triphasé pourrait delester par phase plutôt que les 3 en même temps?

[alfniev]

Le 05/01/2024 à 13:16, alex42 a dit :

Petit apparté sur ce que tu dis. Ça signifie que le chargeur de la Tesla (et autre VE?), n'a pas vraiment besoin de "triphasé", mais plutôt de "3 x 1 phase"? Donc une borne triphasé pourrait delester par phase plutôt que les 3 en même temps?

 

Potentiellement oui, mais "couper" une phase" a très peu d'intérêt , car la borne sait déjà envoyer une consigne a la voiture , de 6A a 32A ( voir 48A , comme utilisé aux US ) , donc si on veux limiter la puissance , autant utiliser cette consigne de puissance.

Attention , cela dépends des techno de chargeurs , sur les zoé 1ere génération , le redressement passait par les bobinages du moteur , autant éviter de couper une phase sur cette configuration.

 

il y a quelques VE allemands avec du "biphasé" ,  qui prends l'énergie sur 2 phases seulement.

 

il existe une borne pouvant basculer de la charge monophasée a triphasée et vice-versa , ainsi quand la puissance de charge disponible est plus importante la charge en monophasé stoppe et la borne passe ne mode triphasé et la recharge reprends.

 

 

[Invité]

Les Tesla supportent la charge avec seulement 2 phases, j'en ai fait l'expérience sur une bornes AC 22kW chez Carrefour à 2 reprises, malgré le fait que sur l'écran était indiqué 3 phases 16A(je pense que c'est info délivrée par la borne) il y avait une alerte sur l'écran qu'il manquait une phase et la voiture à chargé à 7,4kW au lieu de 11kW, soit 2 x 3,7kW.

De ce que je comprends c'est que le chargeur n'est pas vraiment un chargeur triphasé mais plutôt 3 chargeurs monophasés car avec du vrai triphasé s'il manque une phase ça ne devrait pas marcher.

 

Modifié 5 janvier par Invité

[alex42]

Le 05/01/2024 à 14:10, alfniev a dit :

 

Potentiellement oui, mais "couper" une phase" a très peu d'intérêt , car la borne sait déjà envoyer une consigne a la voiture , de 6A a 32A ( voir 48A , comme utilisé aux US ) , donc si on veux limiter la puissance , autant utiliser cette consigne de puissance.

Attention , cela dépends des techno de chargeurs , sur les zoé 1ere génération , le redressement passait par les bobinages du moteur , autant éviter de couper une phase sur cette configuration.

 

il y a quelques VE allemands avec du "biphasé" ,  qui prends l'énergie sur 2 phases seulement.

 

il existe une borne pouvant basculer de la charge monophasée a triphasée et vice-versa , ainsi quand la puissance de charge disponible est plus importante la charge en monophasé stoppe et la borne passe ne mode triphasé et la recharge reprends.

 

 

L’intérêt, c'est qu'en cas de délestage à cause d'une phase chargé, ca éviterait de réduire la puissance sur les 3 phases. La borne pourrait se comporter en mode 3 x monophasé, qui est ce que la voiture attend en réalité.

 

Par exemple en triphasé 12kVA (3 x 4kVA) => 3 phases à 3,7kW pour la voiture (pour charger à 11kW).

Si une plaque à induction est allumé et tire sur la phase 1: 3000W, il va rester genre 1kW sur la phase, et les bornes vont réduire à 1kW sur les autre phases également (total: 3x1kW => 3kW).

Alors que ça pourrait juste réduire la phase 1, et laisser les phases 2 et 3 à 3,7kW (total 1,5+2x3,7kW => 8,9kW)

 

 

[alfniev]

Techniquement ça doit marcher.

Après je pense qu il faut que la phase 1 soit OK pour que la voiture accepte la charge. 

 

Aussi pour info , souvent les VE se mettent en sécurité si il y a plusieurs coupure électriques lors de la recharge,  j imagine qu il y à la même sécurité si on coupe une phase plusieurs fois.

[jef164]

Petit article intéressant sur le thème de ce fil, pour une fois il y a quelques informations dans un article bizarre ça se rapproche du journalisme


Voitures électriques : ce coût caché de la recharge

https://www.rtbf.be/article/voitures-electriques-ce-cout-cache-de-la-recharge-11435213

[marcs]

Salut,

 

C'est effectivement un phénomène connu et les pertes sont liées à la puissance de charge (plus de perte sur une prise domestique en 2,3kW que sur un chargeur.

 

Quelques articles qui donnent des valeurs suivant certaines marques, cela va de 5,9% pour l'ID3 à 27,10% pour la Honda e mais les valeurs données ne sont pas toujours identique d'un article à l'autre:

 

https://www.totalenergies.fr/particuliers/voiture-electrique/borne-recharge/prise-domestique-perte-energie

 

Pertes énergétiques et recharge : pourquoi et combien ? (fiches-auto.fr)

 

https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/une-perte-electrique-de-27-lors-dune-recharge-de-ve