Le 28/01/2025 à 13:15, MikeFr a dit :

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre tu es intelligent.

 

Même quelqu'un qui serait un pur climato sceptique égoïste devrait foncer s'acheter un VE.

Car la vraie pollution d'un véhicule électrique c'est zéro.

La pollution qui compte, qui tue des milliers de personnes, celles des gaz d'échappements. Un VE en émet zéro.

 

Mets toi une nuit dans ton garage avec un fossile allumé, moi je me mets avec ma Tesla allumée, et on parlera pollution le matin, si tu y arrives.

 

Au moins tu as le sens de la formule

 

Oui enfin... Parler des pets alors qu'on parle de pollution aux gaz d'échappement... 🤔😳🤣

Le 28/01/2025 à 13:19, MrFurieux a dit :

Va habiter à côté d'une usine de VE ou de batteries, ou d'une mine, et on en reparle

C'est pas le sujet et d'ailleurs une usine de VE ne pollue pas particulièrement en termes de particules.

 

Je parle de la pollution locale.

Celle qui affecte autant le climato sceptique anti VE que le plus écolo du monde.

Le sujet c'est la pollution subie par des millions de personnes et d'enfants, celle qu'ils respirent en marchant en ville, ou en ayant le nez collé à 2m des pots d'échappements.

 

Vous préférez que votre gosse en poussette remonte une rue avec 100 Tesla ou 100 diesels ?

Modifié janvier 28, 20251 a par MikeFr

Le 28/01/2025 à 13:15, suseng a dit :

J'ai juste rappelé que la VE est nocive, je n'ai pas prétendu qu'il l'était plus qu'une VT.

"un peu de particule" c'est ton jugement.
J'ai donné des chiffres : en 1 km, une Tesla émet mille milliards de particules qui représentent une masse de 0,1 g.

On te les met devant le nez, tu respires ?

J'aime bien tes chiffres.

 

Je te propose aussi l'expérience suivante.

- je me mets dans le garage avec ma Tesla allumée et je lime mes pneus pour 500 km, donc 50g de pneus d'après toi

- tu te mets dans ton garage avec une belle Audi TDI et tu brûles ce qu'il faut pour 500km donc 40L de diesel.

 

On se retrouve au matin voir comment ça va ?

Modifié janvier 28, 20251 a par MikeFr

Le 28/01/2025 à 13:29, MikeFr a dit :

C'est pas le sujet et d'ailleurs une usine de VE ne pollue pas particulièrement en termes de particules.

 

Le sujet c'est la pollution subie par des millions de personnes et d'enfants, celle qu'ils respirent en marchant en ville, ou en ayant le nez collé à 2m des pots d'échappements.

 

Vous préférez que votre gosse en poussette remonte une rue avec 100 Tesla ou 100 diesels ?

C'est pas le sujet parce que les usines et les mines sont loin de chez toi. Comme les voitures, les usines émettent autre chose que des particules (gaz, pollution de l'eau, bruit, ...). Et un VE a besoin de plus de métaux (cuivre, lithium etc) qu'un VT. Ça ne te concerne pas toi et tes enfants, c'est sûr.

A propos de sujet, après la tentative de revenir à EM ça repart de nouveau sur tout autre chose 🙄

Modifié janvier 28, 20251 a par MrFurieux

Le 28/01/2025 à 12:48, MrFurieux a dit :

Ensuite, E Musk est devenu lui-même un des plus gros émetteurs de pollution informationnelle de la planète. Qu'il soit lui-même victime de fake news n'est ni surprenant ni particulièrement injuste.

et sans doute aussi très pollueur en GES avec les lancements très réguliers des fusées et la fabrication de satellites à courte durée de vie (5 à 6 ans les satellites du réseau starlink).

en 2024 => 134 lancements - carburant RP1 (un dérivé de kérosène : 3,1 eq/CO2 au kg) mélangé à de l'oxygène liquide

D'après le web il y a 517,35 tonnes d'ergols dans une Falcon 9 grade 5 actuelle, avec un dosage 1+2 => 172,45T x 134 x 3,1 => 71 635,73 tonnes de CO2 fossile l'an passé 😱

 

Le 28/01/2025 à 13:33, MikeFr a dit :

Je te propose aussi l'expérience suivante.

- je me mets dans le garage avec ma Tesla allumée et je lime mes pneus pour 500 km, donc 50g de pneus d'après toi

- tu te mets dans ton garage avec une belle Audi TDI et tu brûles ce qu'il faut pour 500km donc 40L de diesel.

J'ai du mal à piger tes expériences bizarres.

 

Juste 2 remarques et j'en resterai là.

1- "500 km, donc 50g de pneus d'après toi". Non, pas d'après moi, d'après l'étude que j'ai citée.

2- Oui, une voiture thermique pollue l'air davantage qu'une VE. Personne ne dit le contraire. Ça ne rend pas la VE propre pour autant.

Le 28/01/2025 à 15:35, npir a dit :

Venir chercher la population liée aux pneus pour dire que les ve polluent c'est vraiment être a bout d'argument.

"On" a longtemps fermé les yeux sur les risques liés aux émissions de CO2.

Je trouve pas très malin de fermer les yeux sur les risques liés aux particules ?

 

Le 28/01/2025 à 15:35, npir a dit :

Ça ne rend pas non plus le pneu de vélo et les semelles de chaussures plus propre non plus.

Je ne sais pas qui est à bout d'argument...

Puisqu'on parle de Tesla, savez vous que celle lancée vers mars il y a quelques années, n'a pas trouvé de superchargers sur le trajet, donc, elle revient :

 

 

Pour ma part, pour contre-balancer l'influence et l'image très clivante et négative que renvoi EM à travers ses dérives et travers, je m'attache à être le plus possible extrêmement courtois au volant de ma Tesla.
Ça pèse ce que ça pèse mais si un certain nombre d'usagers de la route, de citoyens associent parfois le fait de voir des conducteurs de Tesla très sympa, poli, courtois, ça peut renvoyer une image plus positive et agréable.
Pour moi, notre force est là : une intelligence collective par le respect et la reconnaissance de ses pairs à travers des gestes simples au volant de nos Tesla adorées. 

Modifié janvier 28, 20251 a par Buskives

Le 28/01/2025 à 18:39, Buskives a dit :

Pour ma part, pour contre-balancer l'influence et l'image très clivante et négative que renvoi EM à travers ses dérives et travers, je m'attache à être le plus possible extrêmement courtois au volant de ma Tesla.
Ça pèse ce que ça pèse mais si un certain nombre d'usagers de la route, de citoyens associent parfois le fait de voir des conducteurs de Tesla très sympa, poli, courtois, ça peut renvoyer une image plus positive et agréable.
Pour moi, notre force est là : une intelligence collective par le respect et la reconnaissance de ses pairs à travers des gestes simples au volant de nos Tesla adorées. 

Bonjour Buskives ! J'apprécie énormément ton comportement c'est, à mon avis,  la meilleure réponse faite par les proprio de Tesla et je confirme que me collègues propriétaires essaye de faire cela aussi. Je suis dans la cas de choisir maintenant et j'avoue que j’allai franchir le pas pour 1 T3 en décembre quand...le soutien à l'Afd (néo-nazie) allemande m'a fait tomber de ma chaise et enquêter  sur EM et sa société. Sans vouloir influencer les uns et les autres sur ses préférences politiques que chacun est libre d'avoir j'ai découvert qu'EM est fortement actionnaire de Tesla et que c'est de très loin l'essentiel de ses revenus. D'ou ma question = dois je donner de l'argent (indirectement via une achat de T3) a quelqu'un qui va peux être faire littéralement exploser la démocratie européenne ou tout du moins faire gagner des gens dangereux + viscéralement anti-écolo dans le plus grand pays d'europe = l'allemagne ?

Le 27/01/2025 à 23:08, MikeFr a dit :

Franchement si c'est pour ne pas acheter une Tesla à cause de Musk, mais acheter une Chinoise... [modération de la suite]

Justement, tu mets le doigt sur l'effet Musk: Ses agissements rendent l'achat Chinois tout à fait convenable.

Modifié janvier 28, 20251 a par LouisF

Le 28/01/2025 à 21:22, futur a dit :

Contenu modéré

Salut @futur

bah pour ma part je comprend un peu le questionnement de @patblon  

j’ai acheté la mienne en mars 2022. Je percevais ce gars comme un génie (il a une part de génie ou en tout cas de culot) mais surtout le véhicule en soit était pour moi la pépite. Je ne l’ai effectivement pas du tout acheté pour l’homme mais bien pour le produit. Mon côté geek, le côté hyper efficient du véhicule, je devais changer de véhicule par obligation ……. Ma clio 2 était morte 😉 et je voulais réellement joindre l’utile à l’agréable. 
Aujourd’hui dans le contexte actuel je comprend qu’on puisse s’interroger. Si j’étais dans cette réflexion aujourd’hui voilà ce qui me passe par la tête : est ce que je peux me permettre d’investir autant dans ce véhicule au risque de me le faire dégrader par des debiles qui feront des faux raccourcis entre la marque, le représentant de la marque et la personne que je suis vraiment et qui est aux antipodes de ses pensées et ses actes du moment. En fait l’interrogation pour moi serait sur la notion de la tranquillité d’esprit qui serait un peu remise en cause. Cette crainte de me voir faire dégrader mon véhicule du jour au lendemain. Me faire taguer une croix nazi sur le capot et avoir terriblement honte de devoir m’afficher avec ça jusqu’à chez le carrossier. 
Je prend des pincettes pour éviter le débat politique, nous avons tous des convictions profondes. Je pense que sa posture et son influence peut être réellement dangereuse, vraiment. Ce n’est pas pour EM qu’une stratégie de créer de la polémique. Il affiche clairement une pensée nauséabonde de division et de froideur qui ne me ressemble pas. Et c’est EM. C’est pas le palu du coin qui n’aurait aucune visibilité ni aucune influence. 
Je ne veux pas tomber non plus dans une forme de parano. J’avais acquis ma Tesla avant tout ce bordel, et mes proches savent les raisons de ce coup de cœur. En revanche dans ta voiture, dans la foule, t’es un inconnu parmi d’autres. Avec l’image qui vient à être collée à cet homme et à sa marque. 
C’est pour cela que j’adopte sur la route cette posture, qui m’est déjà plutôt naturelle dans ma personnalité mais que je mentalise et me contraint à accentuer au volant de ma Tesla plus encore depuis ces faits, pour les raisons évoquées et pour, à mon tout petit niveau et à un instant T, être associé à cette marque en ayant le pouvoir de transmettre d’autres valeurs. 
Enfin, je partage juste un avis, qui n’est ni au dessus du tiens ni de personne, simplement un avis : pour moi, oui l’homme tel qu’il se présente aujourd’hui peut être un danger pour les démocraties. Je vomis aussi puissamment les idées et les actes de cet homme que j’aime le produit et la marque qu’il représente. 

Modifié janvier 29, 20251 a par Watson

alors je veux bien qu'on me qualifie d'ingénue si c'est le role de quelqu'un d'un peux curieux (et qui déteste investir sans connaitre) qui veux donner du sens aussi bien à son travail, ses déplacements professionnels quotidiens,  sa relation avec ses clients, ses proches et ses enfants. A  l'instant "l'ingénu" tombe encore plus bas que bas et découvre des choses déhoutantes sur Tesla; sur Mediapart, écoutez à partir de 30 min 00s  et ensuite puis 30min 48s https://www.mediapart.fr/journal/politique/280125/extremorama-l-internationale-fasciste

vidéo intéressante sur l'espace, dont une majeure partie concerne le comportement d'Elon Musk :

Attention, ça dure 1h47

comme il s'agissait d'un live, il y a quelques digressions, dont une sur le cas Ate vers 1:07:12  pendant une dizaine de minutes puis ça repart vers l'aviation, et le "Concorde moderne".

 

 

Absolument lunaire le comportement d'EM !!! ça n'est pas possible que ça soit sans conséquences pour la marque Tesla en tous les cas pour l'europe, la preuve: désormais T est officiellement boycotté par la Pologne

https://x.com/politvidchannel/status/1884424091517726804

Quand EM va se déchainer en France (juste une question de temps à mon avis) d'apres vous  que prédisez vous qu'il va se passer avec Tesla et X ?

Le 28/01/2025 à 19:58, patblon a dit :

.... dois je donner de l'argent (indirectement via une achat de T3) a quelqu'un qui va peux être faire littéralement exploser la démocratie européenne ou tout du moins faire gagner des gens dangereux + viscéralement anti-écolo dans le plus grand pays d'europe = l'allemagne ?

Que les interventions d'Elon Musk puisse avoir quelques effets, nul doute... dans un sens (en faveur de l'ext-D) comme dans l'autre (ça pourrait en agacer pas mal).

 

De là à lui prêter le possible pouvoir de faire gagner l'AFD, c'est peut-être lui donner plus de pouvoir qu'il n'en a, non?

 

Pour en revenir au titre du post, si certains sont fascinés par le personnage (et d'autres au contraire, en sont dégoutés), je ne pense pas qu'ils donnent leur vote à un parti parce que M. Elon Musk le soutient... la raison du vote doit être ailleurs... enfin ce n'est que mon avis.

 

Je pense en effet que la montée de l'AFD, comme du RN, n'a pas attendu les diatribes de Musk... et même sans les déclarations à l'emporte pièce du dirigeant de Tesla, je crains que ces deux partis auraient de toute façon le vent dans le dos. d'ailleurs, leur corollaire italienne, Giorgia Meloni, n'a pas eu besoin de son ami Elon pour se hisser au pouvoir... et Jorg Haider, avant de décéder, ne savait sans doute pas qui était M. Musk...

 

La montée des courants nationalistes doit bien plus dire merci aux politiques passées dans certains pays européens.

 

Quant à l'ingérence, on doit s'en offusquer... mais elle ne doit pas être à double vitesse... je n'ai pas entendu grand monde à l'époque s'insurger contre le soutien à l'époque de M. Barak Obama au candidat Macron ni celui d'autres dirigeants européens à la dernière présidentielle (source Le Monde: Le chancelier allemand M. Olaf Scholz et les premiers ministres espagnols et portugais M. Pedro Sanchez et M. Antonio Costa ont appelé à voter pour Emmanuel Macron  dans une tribune publiée par Le Monde le 21 avril).

 

Alors si eux ont le droit de s'exprimer et qu'on dénie ce droit à M. Musk sous prétexte que lui, défend un parti qu'on n'aime pas, au final, rien ne nous distingue des extrémistes puis qu'on en adopte les mêmes méthodes (celle de "tu as le droit de t'exprimer du moment que tu dis ce que je pense). Au final, eux non plus, s'ils ont eu quelconque influence, elle est sans doute négligeable dans le résultat de la présidentielle 2022 et la défaite de Mme Le Pen.Quand je discute avec des personnes pro ou anti ext D, j'entends de leur part peu d'arguments reliés au soutien de Musk pour justifier qu'ils soient pour ou contre.

 

Enfin, quant à acheter ou non une Tesla en raison de la personnalité de son patron, je n'entends personne autour de moi se dire "ha zut, j'ai acheté un truc chinois sur Shein hier... je donne de l'argent à un gouvernement qui se livre au prélèvement d'organes sur les membres de Falun Gong" (https://www.radiofrance.fr/franceculture/21-ans-d-horreur-pour-les-adeptes-du-falun-gong-victimes-de-l-oppression-chinoise-8226488).... aussi je ne vois pas pourquoi la personnalité dingo-folle de son président influerait sur mon choix si j'aime ou pas le produit qu'il me propose.

 

Modifié janvier 29, 20251 a par azerty67

Le 28/01/2025 à 09:21, suseng a dit :

Au moins Musk n'a encore "tué" personne

Bientôt sur terre ?

https://www.leblogauto.com/actualites/actualite/roadster-tesla-espace-confondu-avec-asteroide/

Le 29/01/2025 à 18:46, Tech21 a dit :

Bientôt sur terre ?

https://www.leblogauto.com/actualites/actualite/roadster-tesla-espace-confondu-avec-asteroide/

je l'avais postée sur une autre discussion :

c'est le problème de l'absence de supercharger entre la Terre et Mars, le Spider a préférer revenir.

 

 

 

Musk va peut-être être nominé pour le prix Nobel de la paix 2025.

Allez les rageux, ça va rager fort dans les chaumières 😁😁😁

On va encore bien rigoler, mais ça serait parfaitement justifié vu ce qu'il fait pour l'humanité.

 

Branko Grims, a Slovenian Member of the European Parliament (MEP), has officially submitted a nomination for Elon Musk to receive the prestigious Nobel Peace Prize in 2025. The nomination, according to Grims, is in recognition of Musk’s ongoing support for the fundamental human right of freedom of speech, which he believes contributes to global peace.

 

https://www.newsx.com/world/slovenian-mep-branko-grims-nominates-elon-musk-for-2025-nobel-peace-prize/

 

Le 28/01/2025 à 22:04, Buskives a dit :

.

 ...Je vomis aussi puissamment les idées et les actes de cet homme que j’aime le produit et la marque qu’il représente. 

Oui des actes horribles comme:

- envoyer des Cybertrucks et Starlinks pour aider les pompiers à LA (des Cybertrucks qui devaient être livrés à des clients mais qui ont été reportés)

- offrir des kits Starlink lors des catastrophes dans différents pays

- rendre les Superchargeurs gratuits lors des évacuations cycloniques aux US

 

De véritables actes démoniaques c'est bien vrai ma foi.

Alors que ces petits anges fournisseurs pétroliers continuent à faire payer plein pot lors des évacuations, voire augmenter les prix, comme il se doit.

Allons allumer un cierge pour le patron d'Exon Mobil.

Le 29/01/2025 à 17:04, azerty67 a dit :

Que les interventions d'Elon Musk puisse avoir quelques effets, nul doute... dans un sens (en faveur de l'ext-D) comme dans l'autre (ça pourrait en agacer pas mal).

 

De là à lui prêter le possible pouvoir de faire gagner l'AFD, c'est peut-être lui donner plus de pouvoir qu'il n'en a, non?

Non il ne va pas faire "gagner" l'AfD mais en Allemagne les gouvernements sont (quasi) toujours des coalitions. L'enjeu est d'influencer la future coalition au pouvoir (c'est déjà fait) ou idéalement d'en faire partie (peu probable pour cette fois).

 

Le 29/01/2025 à 17:04, azerty67 a dit :

La montée des courants nationalistes doit bien plus dire merci aux politiques passées dans certains pays européens.

Oui, peut être. Des politiques qui, que ce soit la mondialisation ou l'immigration de travail, avaient beaucoup à voir avec l'enrichissement des actionnaires, dont E Musk avec ses visas H1B et son usine en Chine est un des éminents représentants. D'où vient le chômage et la perte de "souveraineté", sinon des délocalisations et de la recherche du profit maximal ?

Et à propos de politiques, est-ce que lâcher l'ESA pour SpaceX parce que Meloni est copine avec EM est vraiment une bonne politique à long terme pour l'Italie (qui, au passage, est responsable du programme Vega) ? Qui se fait berner dans cette histoire ?

 

Le 29/01/2025 à 17:04, azerty67 a dit :

Quant à l'ingérence, on doit s'en offusquer... mais elle ne doit pas être à double vitesse... je n'ai pas entendu grand monde à l'époque s'insurger contre le soutien à l'époque de M. Barak Obama au candidat Macron ni celui d'autres dirigeants européens à la dernière présidentielle (source Le Monde: Le chancelier allemand M. Olaf Scholz et les premiers ministres espagnols et portugais M. Pedro Sanchez et M. Antonio Costa ont appelé à voter pour Emmanuel Macron  dans une tribune publiée par Le Monde le 21 avril).

Que des politiques de partis proches idéologiquement se soutiennent mutuellement, c'est pas anormal. Ils publient des tribunes argumentées que très peu de gens lisent, c'est plus de la politesse qu'autre chose. On a même eu des présidents membres de l'internationale socialiste !

Les interventions d'EM sortent de ce cadre, il s'agit de campagnes de propagande massives avec des centaines de tweets et des interventions sur plusieurs mois. Et il n'y a pas d'argumentation, pas de participation au débat national, pas de réflexion, juste des obsessions déguisées en "bon sens" et des mensonges ou des insinuations. Pour changer de l'Allemagne, cf le R-U, autre cible actuelle.

Le 30/01/2025 à 00:39, MikeFr a dit :

Oui des actes horribles comme:

- envoyer des Cybertrucks et Starlinks pour aider les pompiers à LA (des Cybertrucks qui devaient être livrés à des clients mais qui ont été reportés)

- offrir des kits Starlink lors des catastrophes dans différents pays

- rendre les Superchargeurs gratuits lors des évacuations cycloniques aux US

Dans la série "générosité désintéressée"' tu as oublié "proposer un sous-marin pour sauver des enfants en détresse dans une grotte en Thaïlande et traiter de pédophile le gars qui répondu que ça ne servait à rien"

Le 30/01/2025 à 00:56, MrFurieux a dit :

Dans la série "générosité désintéressée"' tu as oublié "proposer un sous-marin pour sauver des enfants en détresse dans une grotte en Thaïlande et traiter de pédophile le gars qui répondu que ça ne servait à rien"

Un épisode bien épique !

Ca me fait penser à Javier Milei ... avec les rageux: c'est un fou, un excentrique extrême droite blablabla...  en attendant son pays se redresse à une vitesse folle quand la France coule comme une brique au milieu de l’océan !

 

on pourrait aussi parler de l'Italie aussi..

Mais on a l'impression que ce site devient tellement politique... surtout qu'il y en a un qui lorsqu'il sort un article c'est du Musk bashing et je serais pas étonné qu'il n'est pas loin sur ce sujet ...

j'étais pro électrique mais j'ai tellement l'impression ces derniers temps que c'est une sorte de secte d'extrémistes.... que ça ne me tente plus trop

allez bonne rage et @+ :) avec un peu de chance la censure ne passera pas ici ^^ faut bien recycler les fackcheckers 🤣

Le 30/01/2025 à 10:35, jean560 a dit :

Ca me fait penser à Javier Milei ... avec les rageux: c'est un fou, un excentrique extrême droite blablabla...  en attendant son pays se redresse à une vitesse folle quand la France coule comme une

Rien n'est simple, Il y a de la casse dans des secteurs vitaux.