Le 17/11/2024 à 08:17, futur a dit :

Effectivement, c'est un excellent argument pour justifier de rouler en Mégane ( humour) !!!

 

et pourtant c'est grâce aux ouvriers Renault que tu vas bien toucher ta retraite à la fin du mois! ☺️

C'est eux qui te la paient.

Pas ceux de X Ji peng.

C'est donc une double faute d'acheter chinois, quand on est retraité 😜

Quand sa vie est jouée et qu'on profite de cette solidarité-là, on y pense à deux fois.

 

Modifié novembre 17, 20241 a par CAC72

Le 17/11/2024 à 08:25, CAC72 a dit :

Niveau de conscience citoyenne : zéro.

la même conscience que celle des actionnaires ...

 

Le 17/11/2024 à 08:25, CAC72 a dit :

Pour moi c'est une faute, je le ressens comme ça

Ah ouais, quand même  !!!!

Et  le " pov type"  qui a achaté une Dacia, made in Marocco, c'est une faute également  ( péché véniel et Chinois péché capital...), c'est ça, si j'ai bien compris le fond de ta pensée ???

Le 17/11/2024 à 08:35, futur a dit :

la même conscience que celle des actionnaires ...

je ne m'attends pas à te convaincre... (mais je m'attendais à ce que tu justifies cette absence de conscience citoyenne par l'argument du "y'en a d'autres qui sont pas terribles non plus!!!")

 

 

Citation

Et  le " pov type"  qui a achaté une Dacia, made in Marocco, c'est une faute également  ( péché véniel et Chinois péché capital...), c'est ça, si j'ai bien compris le fond de ta pensée ???

 

ça c'est de la condescendance.

Si tu m'as bien lu, j'ai justement mis de côté la MG4, et donc une Dacia à 15 ou 20K rentre encore moins dans le champ de ce que j'ai décrit au-dessus... Mais vraiment pas du tout. C'est tout le contraire, je pensais pas devoir le préciser. J'ai bien cité les produits européens ("non-chinois"), mais t'as voulu jouer sur Renault donc je te parle des retraites, au passage 

(et on n'est pas en guerre avec le Maroc, pour ton info, bien au contraire. Et Dacia c'est quand même le groupe Renault hein.. . Ton parallèle ne tient doublement pas debout... )

Modifié novembre 17, 20241 a par CAC72

Le 17/11/2024 à 08:17, futur a dit :

Ben la Y a un intérieur qui déplait, une finition moins bonne, et surtout n'a pas le 800V pour la recharge rapide .

 

quelle condescendance ...

 

Effectivement, c'est unexcellent argument pour justifier de rouler en Mégane ( humour) !!!

Le 800V c’est bien, si la courbe de charge est en moyenne haute sinon ça ne sert à rien.

 

de plus je me méfierais de ces marques chinoises low cost au niveau des batteries. Certes l’industrie chinoise crée quasiment toutes les batteries mais tesla a une expertise que beaucoup de constructeurs low cost chinois n’ont pas.

perso j’ai pas envie de voir ma voiture prendre feu spontanément avec mes gosses à l’intérieur pendant une charge à 800V pour gagner 5 minutes de charge (car on gagne ça en 800V pour le moment) 

 

si tesla est resté en 400V jusqu’à présent c’est qu’il y a une raison. C’est la sécurité et la longévité de la batterie.

seul le cybertruck permet le 800V

Modifié novembre 17, 20241 a par stagu825

Revenons à Elon, SVP, les amis

Le 17/11/2024 à 08:05, CAC72 a dit :

 

j'avais bien lu mais c'était tout sauf clair pour moi

S'ils sont "contents de leur choix", c'est d'abord qu'ils sont satisfaits de leur voiture. Ils ne regrettent pas, en somme.

Mais ça ne nous dit rien sur l'image renvoyée par le véhicule... (comme tu écrivais "bons retours" juste après avoir parlé de l'image renvoyée, je me demandais ce qu'il pouvait y avoir comme "retours" à ce niveau-là...).

 

 

 

Absolument d'accord. Mais je me demande bien quel "milieu" en France peut trouver ça cool d'avoir une bagnole chinoise en 2024 alors qu'on est en pleine guerre commerciale avec ce pays qui ne nous fait aucun cadeau, que des millions d'emplois sont en jeu, et qu'on a en Europe un large choix de très bons véhicules électriques qui n'ont rien à envier à ce XiPing  (après avoir lu le post de MikeFr, je me demande si le nom de la marque n'est pas subliminal ).

Et si on aime le style en rondeur et l'intérieur épuré, j'ai bien du mal à comprendre qu'on ne préfère pas l'original (le Y), qui est fabriqué en Europe qui plus est.

Mais TMY = Tesla = image d'un véhicule cher (*), véhicule de patron (*) , fabriqué en Chine (*), dont le patron est l'homme le plus riche sur Terre, mais aussi un homme avec des idées très conservatrices, irrespectueux des ouvriers, non respectueux du droit du travail et anti syndicats.

difficile ensuite de venir bosser au volant d'une Tesla, même achetée d'occase, quand tu bosses dans une entreprise industrielle qui est sur la corde raide à cause de la concurrence au sein de l'Europe en matière de coûts salariaux.

 

Pour la bagnole chinoise, il faut la choisir avec une marque non chinoise et ça passe : un propriétaire de DS9 était fier de son véhicule français stationné à coté de notre chinoiserie (kia = Asie = Chine).

 

donc, avec l'élection de Trump, et le poste officiel / semi officiel de Musk dans son gouvernement, je me demande bien quel va être l'évolution de l'image de marque de Tesla. Les chiffres de vente je m'en moque un peu, je ne suis pas actionnaire.

Je suis juste curieux de savoir si le cybercab va être, ou pas, décliné en version avec un volant et 4 ou 5 places.

 

(*) oui, je sais, ce n'est pas la stricte réalité, mais c'est l'image du véhicule auprès de beaucoup de personnes, y compris de jeunes étudiants/manifestants, pourtant pas si c.n que ça habituellement.

 

Modifié novembre 17, 20241 a par ManuTaden

"

Mais TMY = Tesla = image d'un véhicule cher (*), véhicule de patron (*) , fabriqué en Chine (*), dont le patron est l'homme le plus riche sur Terre, mais aussi un homme avec des idées très conservatrices, irrespectueux des ouvriers, non respectueux du droit du travail et anti syndicats.

difficile ensuite de venir bosser au volant d'une Tesla, même achetée d'occase, quand tu bosses dans une entreprise industrielle qui est sur la corde raide à cause de la concurrence au sein de l'Europe en matière de coûts salariaux."

 

Par contre ça ne pose aucun soucis à des gens d'acheter une Peugeot 5008 à 53 000 euros ? 

La dissonance cognitive chez certains ,c'est grave qd même... 

Acheter un véhicule tout en voulant respecter certaines valeurs d'éthique, de respect de l'environnement, du respect des travailleurs et de leurs droits, devient vraiment compliqué.

Y a t il un industriel qui ne délocalise pas, qui ne ferme pas d'usines, dont les patrons ne se surpayent pas, qui ne contournent aucun règles,  qui ne trichent pas sur les données, qui n'use pas de l'optimisation fiscale, qui ne bénéficie pas de subventions d'états...et j'en oublie. Dans cet univers où l'égoïsme et les profits sont les mots d'ordre et que la dissonance cognitive devient un outil marketing, le choix de consommation vire au geste politique et au casse tête. Chacun fera son choix d'après ses besoins, ses moyens, ses envies et il sera à mon avis difficile de le juger.

Modifié novembre 17, 20241 a par VictorBOY

Le 17/11/2024 à 13:49, VictorBOY a dit :

Acheter un véhicule tout en voulant respecter certaines valeurs d'éthique, de respect de l'environnement, du respect des travailleurs et de leurs droits, devient vraiment compliqué.

Y a t il un industriel qui ne délocalise pas, qui ne ferme pas d'usines, dont les patrons ne se surpayent pas, qui ne contournent aucun règles,  qui ne trichent pas sur les données, qui n'use pas de l'optimisation fiscale, qui ne bénéficie pas de subventions d'états...et j'en oublie. Dans cet univers où l'égoïsme et les profits sont les mots d'ordre et que la dissonance cognitive devient un outil marketing, le choix de consommation vire au geste politique et au casse tête. Chacun fera son choix d'après ses besoins, ses moyens, ses envies et il sera à mon avis difficile de le juger.

C'est pourtant facile et pas cher si tu ne te limites pas aux productions actuelles 😉

 

Et si on ne veut pas consommer d'essence, il y a des options aussi

 

Le 13/11/2024 à 21:06, ManuTaden a dit :

En ce moment, sur Thinkerview, une discussion avec Jean-Marc Jancovici et Philippe Bihouix, dont le titre est :

La société rêvée d'Elon Musk : quel avenir ? Jean-Marc Jancovici, Philippe Bihouix

Pour l'instant, après 105 minutes de diffusion on discute nucléaire fission / fusion

et personnel nécessaire pour les futures centrales nucléaires : 100 000 embauches en 10 ans soit 25% des ingénieurs diplômés chaque année

Perso j'ai du mal avec Thinkerview à cause de l'animateur qui me donne des boutons à la fois sur la forme (voix et ton) et sur le fond (sarcastique sans être drôle et avec des a priori sur tous les sujets). En plus il fait trop le malin, là par ex il reprend Janco à tort sur la prononciation de la crypto DOGE, qui se prononce bien "doge" et pas "doggy".

Bref je me suis fait violence et c'est vrai que c'était intéressant. Mon micro-résumé serait que d'après eux on oublie de se poser des bonnes questions sur les sujets importants, et ça parait assez vrai.

NB sur les ingénieurs, l'autre piste c'est de former des techniciens, ce qui augmente fortement le cheptel.

 

Le 16/11/2024 à 13:53, Laszlobal a dit :

L'automobile a toujours été un marqueur social et une prolongation de son identité. De belles études sociologiques l'ont démontré. La France depuis une vingtaine d'années est devenue un pays de violence (verbales, incivilités, clivage blanc vs couleur, femmes vs hommes avec Larousso, riches contre pauvres, assistés contre travailleurs....). Je recherche pour mon véhicule une image neutre (et pourtant je ne suis pas non genré😀) du type Volvo,  Lexus, Mazda, Toyota.  Étant un Tesla Fan, je suis sincèrement désolé pour tous les propriétaires car les temps futurs pourraient être désagréables pour eux. Il me reste à trouver l'alternative à la Model 3 de mes rêves et espérer qu'Elon rentre dans sa boîte (c'est mal parti). Je partage l'avis lu plus haut : déification ou destitution.

L'automobile est un marqueur social depuis 5 ou 6 générations, mais c'est moins vrai pour la jeune génération actuelle, et ce ne sera peut être plus du tout vrai pour la suivante. Mais que vient faire la violence là dedans ? Au passage, "la France est devenue un pays de violence depuis 20 ans" c'est ce qu'on t'explique sur CNews, en réalité c'est plutôt le contraire:

 

Et si on veut parler de la violence cachée, celle dont les médias ne parlent pas (et surtout pas CNews), hier il y avait des manifestations pour dénoncer les violences contre les enfants, qui n'ont rien de nouveau. L'estimation est de 160 000 victimes de violences sexuelles par an, et 5 à 10% des enfants victimes, principalement dans leurs familles, ça devrait faire réfléchir à la place prise par ce sujet - surtout par rapport à celle occupée par des faits divers relayés pendant des jours voir des semaines à la fois par les médias et par les réseaux sociaux, Twitter en tête ...

Modifié novembre 17, 20241 a par MrFurieux

Le 17/11/2024 à 12:25, stagu825 a dit :

Par contre ça ne pose aucun soucis à des gens d'acheter une Peugeot 5008 à 53 000 euros ? 

La dissonance cognitive chez certains ,c'est grave qd même... 

Je dis souvent la même chose. Mais avant même la dissonance cognitive, c'est lié à un manque d'information des gens, qui sont resté sur Tesla = cher de la période où la marque n'avait que les S et X, et peugeot = pas cher car ils font des 106.

Oui, c'est complètement faux, mais oui, c'est encore ancré dans l'esprit des gens.

Quand tu expliques que tu peux acheter un model Y à 30 000€ avec les bonnes aides, puis économise 1 500€/an en carburant et entretien de sorte à ce que le Y coûte moins cher sur 5 ans en TCO qu'une 208, ça perturbe un peu, et il faut généralement sortir le téléphone et montrer les chiffres. 

Indépendamment de Musk, les tesla sont de bonnes affaires automobiles. Et même hors bonus/malus, quand on voit qu'aux US, une TM3 perf est moins de 2x moins cher qu'une M3.

 

Mais il demeure que tout achat et aussi, qu'on le veuille ou non, un acte politique, de par ses conséquences.

Autant par exemple brûler les livres de JK Rownling ne sert à rien car on les a déjà achetés et on a donc déjà financé l'autrice, autant refuser d'acheter un produit va avoir un impact, même minime.

Je pense même que ça a un impact plus important que le vote, car les élus ne sont pas tenus par leurs programmes, tandis que les entreprises sont contraintes par l'offre et la demande et les effets sur leur trésorerie. 

Le 17/11/2024 à 13:49, VictorBOY a dit :

Acheter un véhicule tout en voulant respecter certaines valeurs d'éthique, de respect de l'environnement, du respect des travailleurs et de leurs droits, devient vraiment compliqué.

Y a t il un industriel qui ne délocalise pas, qui ne ferme pas d'usines, dont les patrons ne se surpayent pas, qui ne contournent aucun règles,  qui ne trichent pas sur les données, qui n'use pas de l'optimisation fiscale, qui ne bénéficie pas de subventions d'états...et j'en oublie. Dans cet univers où l'égoïsme et les profits sont les mots d'ordre et que la dissonance cognitive devient un outil marketing, le choix de consommation vire au geste politique et au casse tête. Chacun fera son choix d'après ses besoins, ses moyens, ses envies et il sera à mon avis difficile de le juger.

pas VE : Secma ?

VE : MLT ?

 

 

Modifié novembre 18, 20241 a par ManuTaden

Le 17/11/2024 à 19:14, MrFurieux a dit :

Et si on veut parler de la violence cachée, celle dont les médias ne parlent pas (et surtout pas CNews), hier il y avait des manifestations pour dénoncer les violences contre les enfants, qui n'ont rien de nouveau. L'estimation est de 160 000 victimes de violences sexuelles par an, et 5 à 10% des enfants victimes, principalement dans leurs familles, ça devrait faire réfléchir à la place prise par ce sujet - surtout par rapport à celle occupée par des faits divers relayés pendant des jours voir des semaines à la fois par les médias et par les réseaux sociaux, Twitter en tête ...

article très intéressant qui rejoint ce sujet :

https://www.20minutes.fr/societe/4121613-20241118-film-aussi-dur-vecu-atroce-histoire-laurence-karine-jambu-invite-tele

 

 

Le 18/11/2024 à 08:23, AKM74 a dit :

Je dis souvent la même chose. Mais avant même la dissonance cognitive, c'est lié à un manque d'information des gens, qui sont resté sur Tesla = cher de la période où la marque n'avait que les S et X, et peugeot = pas cher car ils font des 106.

Oui, c'est complètement faux, mais oui, c'est encore ancré dans l'esprit des gens.

Quand tu expliques que tu peux acheter un model Y à 30 000€ avec les bonnes aides, puis économise 1 500€/an en carburant et entretien de sorte à ce que le Y coûte moins cher sur 5 ans en TCO qu'une 208, ça perturbe un peu, et il faut généralement sortir le téléphone et montrer les chiffres. 

...

Tout à fait.

C'est ce que je reproche principalement à Musk: ne pas avoir massivement communiquer sur le prix réel, via pubs ou autre.

Très souvent j'entends "t'es riche t'as une Tesla" alors qu'ils ont une voiture plus chère qu'une Y et que leur plein fait 100€.

Le 17/11/2024 à 13:49, VictorBOY a dit :

...

Y a t il un industriel qui ne délocalise pas, qui ne ferme pas d'usines, dont les patrons ne se surpayent pas, qui ne contournent aucun règles,  qui ne trichent pas sur les données, qui n'use pas de l'optimisation fiscale, qui ne bénéficie pas de subventions d'états...et j'en oublie. 

...

Oui y'a Tesla.

Mais en fait on lui reproche quoi à Musk ?

 

C'est une vraie question qui est loin d'être anodine : dans la vie de tous les jours depuis que j'ai la voiture, c'est le sujet qui revient "ouais mais son patron c'est un ***" ou alors on sent que les gens sont gênés par le type sans trop en dire plus.

 

J'ai pas trop suivi l'actu sur le bonhomme avant d'avoir la Tesla mais dans ce que je vois, je vois rien d'hyper choquant.

Modifié novembre 18, 20241 a par paya34

Le 18/11/2024 à 10:07, MikeFr a dit :

Oui y'a Tesla.

Tesla a reçu des subventions significatives pour l'installation de ses usines, totalisant environ 2,8 milliards de dollars depuis 2014. Cela inclut un incitatif fiscal de 1,3 milliard de dollars de l'État du Nevada pour la construction de sa Giga Factory

Le 18/11/2024 à 10:07, MikeFr a dit :

Oui y'a Tesla.

Les mouvements sociaux dans les usines Tesla ont été marqués par des grèves et des manifestations, principalement liées aux conditions de travail et à la sécurité. Des travailleurs ont exprimé des préoccupations concernant des horaires excessifs, des salaires jugés insuffisants et un environnement de travail parfois dangereux. En 2021, des employés ont organisé une grève à Fremont pour revendiquer de meilleures conditions. De plus, des allégations de discrimination raciale et de harcèlement au travail ont également suscité des réactions et des actions collectives parmi les employés

J'entendais à France Info ce matin que le taux d'accident chez Tesla (dans les usines, pas en voiture...) était 30% supérieur à la moyenne. Je n'ai pas fait de fact checking donc je ne sais pas exactement ce qui se cache derrière ce chiffre mais ça corrobore ce que dit @VictorBOY

Le 18/11/2024 à 12:32, VictorBOY a dit :

Tesla a reçu des subventions significatives pour l'installation de ses usines, totalisant environ 2,8 milliards de dollars depuis 2014. Cela inclut un incitatif fiscal de 1,3 milliard de dollars de l'État du Nevada pour la construction de sa Giga Factory

Oui, comme Plusieurs constructeurs automobiles américai.

 

Ford a obtenu un prêt record de 9,2 milliards en 2023 pour ses usines de batteries.

General Motors et sa coentreprise Ultium Cells ont reçu 2,5 milliards pour des projets similaires.

 

 

GM a également bénéficié de divers crédits d’impôt et subventions pour soutenir la production de véhicules électriques et l’expansion de ses capacités de fabrication.

 

Nissan North America : Bien que Nissan soit une entreprise japonaise, sa filiale américaine a reçu un prêt de 1,6 milliard de dollars en 2009 dans le cadre du programme ATVM pour produire des véhicules électriques et des batteries avancées dans son usine du Tennessee.

Le 18/11/2024 à 13:18, Tadig a dit :

J'entendais à France Info ce matin que le taux d'accident chez Tesla (dans les usines, pas en voiture...) était 30% supérieur à la moyenne. Je n'ai pas fait de fact checking donc je ne sais pas exactement ce qui se cache derrière ce chiffre mais ça corrobore ce que dit

Le 18/11/2024 à 12:34, VictorBOY a dit :

Les mouvements sociaux dans les usines Tesla ont été marqués par des grèves et des manifestations, principalement liées aux conditions de travail et à la sécurité. Des travailleurs ont exprimé des préoccupations concernant des horaires excessifs, des salaires jugés insuffisants et un environnement de travail parfois dangereux. En 2021, des employés ont organisé une grève à Fremont pour revendiquer de meilleures conditions. De plus, des allégations de discrimination raciale et de harcèlement au travail ont également suscité des réactions et des actions collectives parmi les employés

 

1. Europe

 

• Volkswagen (Allemagne) :

• Le groupe a connu des grèves ponctuelles, notamment pour des augmentations salariales en réponse à l’inflation.

• En 2023, les syndicats allemands (IG Metall) ont négocié des hausses de salaires pour faire face au coût de la vie.

• Renault (France) :

• Renault a vu des grèves régulières concernant des suppressions d’emplois, notamment lors de la fermeture de certaines usines (par ex., l’usine de Flins).

• Les revendications incluent également une augmentation des salaires et le maintien des avantages sociaux.

• Stellantis (ex-PSA/FCA) :

• Le groupe, présent en France, en Italie et aux États-Unis, est fréquemment ciblé par des grèves, notamment en Italie, sur des sujets liés aux conditions de travail et à la pression accrue pour la productivité.

 

2. Asie

 

• Toyota (Japon) :

• Toyota, bien que connu pour sa culture de travail rigoureuse, a eu moins de conflits sociaux grâce à une approche proactive des syndicats d’entreprise au Japon. Cependant, les longues heures de travail ont parfois été critiquées.

• Hyundai et Kia (Corée du Sud) :

• Ces constructeurs ont une longue histoire de grèves syndicales, souvent parmi les plus longues et les plus coûteuses de l’industrie.

• Les revendications incluent des hausses salariales, de meilleures primes et la réduction de la pression au travail.

• Tata Motors (Inde) :

• Des grèves majeures ont eu lieu dans les usines de Tata, notamment concernant la sécurité au travail et les salaires. L’industrie indienne est marquée par des conflits entre syndicats et gestion.

 

3. Amérique du Sud

 

• Volkswagen et General Motors (Brésil) :

• Ces constructeurs ont connu des grèves fréquentes, souvent motivées par des licenciements massifs ou des demandes d’augmentation de salaire

Le 18/11/2024 à 10:48, MikeFr a dit :

C'est ce que je reproche principalement à Musk: ne pas avoir massivement communiquer sur le prix réel, via pubs ou autre.

Très souvent j'entends "t'es riche t'as une Tesla" alors qu'ils ont une voiture plus chère qu'une Y et que leur plein fait 100€.

Si, il y a eu des communications répétées sur le prix (et la comparaison avec le VT), c'est aussi sur leur page d'achat qui inclut les économies de carburant (virtuelles)

Perso ce que je reproche c'est la mise en avant du 0-100 et d'imposer l'AWD pour les LR. Plus généralement, une vision conservatrice de la voiture, couplée à du baratin sur la conduite autonome

 

Le 18/11/2024 à 12:34, VictorBOY a dit :

Les mouvements sociaux dans les usines Tesla ont été marqués par des grèves et des manifestations, principalement liées aux conditions de travail et à la sécurité. Des travailleurs ont exprimé des préoccupations concernant des horaires excessifs, des salaires jugés insuffisants et un environnement de travail parfois dangereux. En 2021, des employés ont organisé une grève à Fremont pour revendiquer de meilleures conditions. De plus, des allégations de discrimination raciale et de harcèlement au travail ont également suscité des réactions et des actions collectives parmi les employés

Et la grève en Suède pour cause de refus des conventions collectives auxquelles toutes les entreprises du pays adhèrent.

 

Pour le "dont les patrons ne se surpayent pas", sérieusement ? Tesla a explosé tous les records !

E. Musk a vendu en 2021-22 pour une quarantaine de milliards de $ d'actions (obtenues gratuitement), pour une production totale cumulée à l'époque de 6 millions de véhicules, ça fait plus de 6000$ dans la poche du patron pour chaque véhicule vendu...

Le 18/11/2024 à 13:35, stagu825 a dit :

 

1. Europe

 

• Volkswagen (Allemagne) :

• Le groupe a connu des grèves ponctuelles, notamment pour des augmentations salariales en réponse à l’inflation.

• En 2023, les syndicats allemands (IG Metall) ont négocié des hausses de salaires pour faire face au coût de la vie.

• Renault (France) :

• Renault a vu des grèves régulières concernant des suppressions d’emplois, notamment lors de la fermeture de certaines usines (par ex., l’usine de Flins).

• Les revendications incluent également une augmentation des salaires et le maintien des avantages sociaux.

• Stellantis (ex-PSA/FCA) :

• Le groupe, présent en France, en Italie et aux États-Unis, est fréquemment ciblé par des grèves, notamment en Italie, sur des sujets liés aux conditions de travail et à la pression accrue pour la productivité.

 

2. Asie

 

• Toyota (Japon) :

• Toyota, bien que connu pour sa culture de travail rigoureuse, a eu moins de conflits sociaux grâce à une approche proactive des syndicats d’entreprise au Japon. Cependant, les longues heures de travail ont parfois été critiquées.

• Hyundai et Kia (Corée du Sud) :

• Ces constructeurs ont une longue histoire de grèves syndicales, souvent parmi les plus longues et les plus coûteuses de l’industrie.

• Les revendications incluent des hausses salariales, de meilleures primes et la réduction de la pression au travail.

• Tata Motors (Inde) :

• Des grèves majeures ont eu lieu dans les usines de Tata, notamment concernant la sécurité au travail et les salaires. L’industrie indienne est marquée par des conflits entre syndicats et gestion.

 

3. Amérique du Sud

 

• Volkswagen et General Motors (Brésil) :

• Ces constructeurs ont connu des grèves fréquentes, souvent motivées par des licenciements massifs ou des demandes d’augmentation de salaire

La question n'est pas la liste des constructeurs qui touchent des subventions tout en ayant des pratiques douteuses, c'est la liste de ceux qui ne le font pas. Tesla fait partie de la 1ere liste, c'est indiscutable.

Le 18/11/2024 à 14:30, MrFurieux a dit :

La question n'est pas la liste des constructeurs qui touchent des subventions tout en ayant des pratiques douteuses, c'est la liste de ceux qui ne le font pas. Tesla fait partie de la 1ere liste, c'est indiscutable.

Ils sont TOUS dans la 1ère liste, et Tesla, n'est absolument pas une exception en la matière...

Donc, ne montrer que cette marque du doigt, est  incontestablement tendancieux  .

Le 18/11/2024 à 14:53, futur a dit :

Ils sont TOUS dans la 1ère liste, et Tesla, n'est absolument pas une exception en la matière...

Donc, ne montrer que cette marque du doigt, est  incontestablement tendancieux  .

Oui ils sont tous dans la 1ere liste, à l'exception de micro-constructeurs comme ceux déjà cités. Il n'empêche qu'il y a des raisons de pointer spécifiquement Tesla du doigt

1) Tesla est un des seuls (hors Chine) à refuser les syndicats

2) On se plaint des rémunérations excessives des patrons alors qu'il s'agit de dizaines de millions / an. Celui de Tesla a empoché (réellement, pas virtuellement) de l'ordre de 100 fois plus par an sur 10 ans, soit davantage que ceux de tous les autres constructeurs combinés

3) Les autres constructeurs ne se vendent en général pas comme des entreprises avec comme mission "d'accélérer la transition mondiale vers l'électrique". Donc forcément, quand le patron de Tesla s"allie a la "big oil", ça a du mal à passer

Modifié novembre 18, 20241 a par MrFurieux