Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[Mokkette]

Le 28/03/2025 à 07:24, stagu825 a dit :

Même remarque que précédemment. Si il suffit juste d’avoir de l’argent pour faire tesla et SpaceX, pourquoi d’autres n’ont pas eu une telle réussite ? 
je ne demande pas de mettre Musk sur un piédestal mais à un moment cessez d’autant diminuer sa contribution et de le reléguer à un simple rôle de banquier, ça  devient ridicule

 🤣

Mais c'est son job !!! 😳

Il ne conçoit pas des fusées et des voitures lui-même ! Il a achete des entreprises, investit dedans et surtout il fait investir les autres dedans...

Tu ne crois (car là on est du domaine de la croyance) qu'Elon Musk pilote les projets en cours et à venir de Tesla au quotidien ? Qu'il fait plus que de la stratégie générale ? 😵‍💫

Il valide sans doute ceux qui lui sont proposés (et encore... Une fois filtrés), il dégage sans doute ceux qui ne sont pas fun, en gros il arbitre !

Mais il n'a pas aujourd'hui de rôle d'ingénieur de génie... Il a celui du banquier et de communicant, avec un succès actuel mitigé dans les deux... 😜

Il a été celui qui incarnait une vision, une mission, un futur qui dépasse sa personne : le job d'un leader.

Aujourd'hui il incarne désormais un monde étriqué, refermé sur lui-même, composé de mercenaires sans foi ni loi pour qui l'argent est la seule mission et la seule vision, un futur totalement égocentré et autoritaire qui s'impose plus qu'il n'inspire, avec en plus un comportement d'adolescent dont l'éducation aurait raté quelques étapes cruciales.

Donc oui, il est devenu un banquier (et pas le meilleur) !... Comme POCUS et ceux qui gravitent autour en ce moment...

[Pafayac]

Le 28/03/2025 à 09:35, Mokkette a dit :

Aujourd'hui il incarne désormais un monde étriqué, refermé sur lui-même, composé de mercenaires sans foi ni loi pour qui l'argent est la seule mission et la seule vision, un futur totalement égocentré et autoritaire qui s'impose plus qu'il n'inspire, avec en plus un comportement d'adolescent dont l'éducation aurait raté quelques étapes cruciales.

Ce que j'aime bien dans ces discussions c'est la mesure qui les caractérise.
Entre ceux qui mettent E. Musk sur un piédestal, et ceux qui le vouent aux gémonies, la réalité est probablement entre les deux.

 

Le 28/03/2025 à 09:35, Mokkette a dit :

Donc oui, il est devenu un banquier (et pas le meilleur) !... Comme POCUS et ceux qui gravitent autour en ce moment...

C'est "POTUS" (touche pas à mon potus !).

Modifié 28 mars par Pafayac

[Mokkette]

Le 28/03/2025 à 09:58, Pafayac a dit :

Ce que j'aime bien dans ces discussions c'est la mesure qui les caractérise.
Entre ceux qui mettent E. Musk sur un piédestal, et ceux qui le vouent aux gémonies, la réalité est probablement entre les deux.

 

C'est "POTUS" (touche pas à mon potus !).

Mon POTUS a fourché 🤣

[filox]

Le 28/03/2025 à 09:58, Pafayac a dit :

C'est "POTUS" (touche pas à mon potus !).

Il y a aussi hocus Pocus 😜

[Mokkette]

Sinon pour le reste, n'agir qu'au travers du filtre de la rentabilité financière de chaque action et même s'en réclamer, c'est le principe d'un mercenaire...

Fidélité absolue indéfectible... À celui qui me rapporte le plus... Et jusqu'à ce qu'un autre me rapporte plus !

"Laissez venir à moi les petits enfants", mais seulement si ils acceptent de s'offrir leur survie avec des terres rares !

[SKY]

Le 28/03/2025 à 09:35, Mokkette a dit :

Mais c'est son job !!! 😳

Il ne conçoit pas des fusées et des voitures lui-même ! Il a achete des entreprises, investit dedans et surtout il fait investir les autres dedans...

Tu ne crois (car là on est du domaine de la croyance) qu'Elon Musk pilote les projets en cours et à venir de Tesla au quotidien ? Qu'il fait plus que de la stratégie générale ? 😵‍💫

Il valide sans doute ceux qui lui sont proposés (et encore... Une fois filtrés), il dégage sans doute ceux qui ne sont pas fun, en gros il arbitre !

Mais il n'a pas aujourd'hui de rôle d'ingénieur de génie... Il a celui du banquier et de communicant, avec un succès actuel mitigé dans les deux... 😜

Il a été celui qui incarnait une vision, une mission, un futur qui dépasse sa personne : le job d'un leader.

Aujourd'hui il incarne désormais un monde étriqué, refermé sur lui-même, composé de mercenaires sans foi ni loi pour qui l'argent est la seule mission et la seule vision, un futur totalement égocentré et autoritaire qui s'impose plus qu'il n'inspire, avec en plus un comportement d'adolescent dont l'éducation aurait raté quelques étapes cruciales.

Donc oui, il est devenu un banquier (et pas le meilleur) !... Comme POCUS et ceux qui gravitent autour en ce moment...

Là par contre je ne suis pas d'accord, Musk est pour bcp dans la réalisation des modèles de Tesla depuis qu'il a repris la boite, il l'a fait à la manière de Steeve Jobs qui ne codait pas mais savait où il voulait aller, d'où certaines obsessions comme les portes Falcon sur la X, le grand écran totalement disruptif pour l’époque, l’absence de radars et de commodo sur la 3, la ligne disons particulière du Cyber, etc... Donc on va dire pour le pire et le meilleur.

 

Idem pour Space X.

 

Musk est à la foi un visionnaire, un joueur de poker et un formidable communicant mais ce caractère un peu fou fou, de plus en plus excessif avec ses frasques est pour l'instant en train de lui nuire sur Tesla, de manière durable, à mon avis.

 

[jean560]

 

Citation

 

Tesla Takedown : le mouvement anti-Musk va-t-il gagner la France ce samedi 29 mars ?

Politique

Par Valentin Cimino

 

 

Le gars sous une question innocente fait passer l'info.... pitoyable !

 

 

 

[Pafayac]

 

Attaques contre les voitures Tesla : 10 bornes de recharge électrique vandalisées dans la Loire

Dans la nuit de mercredi à jeudi, une dizaine de bornes de recharge électriques ont été vandalisées sur le parking d’un centre commercial Leclerc à Saint-Chamond (Loire), a appris le JDD. Sur place, les enquêteurs ont découvert un message explicite : « Campagne anti-Tesla, Borne to Burn ».

https://www.lejdd.fr/Societe/attaques-contre-les-voitures-tesla-10-bornes-de-recharge-electrique-vandalisees-dans-la-loire-156482

[SKY]

Le 28/03/2025 à 18:57, jean560 a dit :

 

 

Le gars sous une question innocente fait passer l'info.... pitoyable !

 

 

 

Pour te consoler :

Cathie Wood voit l'action Tesla prendre 900% en 5 ans

https://cryptoast.fr/tesla-tsla-cathie-wood-envisage-explosion-action-2-600-dollars/

 

Il est temps d’acheter et les voitures et les actions !

 

[stagu825]

Le 28/03/2025 à 19:18, Pafayac a dit :

 

Attaques contre les voitures Tesla : 10 bornes de recharge électrique vandalisées dans la Loire

Dans la nuit de mercredi à jeudi, une dizaine de bornes de recharge électriques ont été vandalisées sur le parking d’un centre commercial Leclerc à Saint-Chamond (Loire), a appris le JDD. Sur place, les enquêteurs ont découvert un message explicite : « Campagne anti-Tesla, Borne to Burn ».

https://www.lejdd.fr/Societe/attaques-contre-les-voitures-tesla-10-bornes-de-recharge-electrique-vandalisees-dans-la-loire-156482

Ces fameux manifestants qui sont probablement pro-écolos, et entravent de ce fait la transition énergétique en brulant des bornes de recharge, c'est quand même priceless.

On vit une drôle d'époque...  

Modifié 28 mars par stagu825

[CAC72]

Le 28/03/2025 à 18:57, SKY a dit :

 d'où certaines obsessions comme les portes Falcon sur la X, le grand écran totalement disruptif pour l’époque, l’absence de radars et de commodo sur la 3, la ligne disons particulière du Cyber, etc... Donc on va dire pour le pire et le meilleur.

 

on a tous nos idées si on nous dit "fais la bagnole de tes rêves", c'est pas en soi une compétence ou une "vision"...

et l'écran c'est une extrapolation actualisée d'un truc déjà vu (ci-dessous, citroen c4)

Rien ne nous dit que les ingé n'ont pas proposé 3 pistes, et que c'est celle qu'a choisi musk, sans avoir eu d'idée préalable...

L'obsession pour les portes falcon c'est un lubie que n'importe qui peut avoir, c'est en rien l'indice d'un quelconque génie....

 

Par ailleurs Musk a débauché des pointures un peu partout, il est difficile de lui attribuer des trucs en particulier...

 

 

Le 28/03/2025 à 18:57, jean560 a dit :

Le gars sous une question innocente fait passer l'info.... pitoyable !

 

 

il aurait pu faire une news toute simple, ça changeait rien.

Toi tu voudrais juste que les journalistes ne parlent pas des choses qui pourrait enquiquiner Tesla...

il y a ce truc ailleurs dans le monde, ça n'a rien d'extravagant de se demander si ça va être suivi (à mon avis, pas du tout...)

 

 

Modifié 28 mars par CAC72

[SKY]

@cac72

Rien ne nous dit que les ingé n'ont pas proposé 3 pistes, et que c'est celle qu'a choisi musk, sans avoir eu d'idée préalable...

C'est toujours le patron qui choisit au final, et son choix a du succes ou pas...

 

L'obsession pour les portes falcon c'est un lubie que n'importe qui peut avoir, c'est en rien l'indice d'un quelconque génie....

Ça pour le coup c'est plutôt une lubie négative qui a couté du temps et de l'argent à Tesla.

 

[farenas]

Le 27/03/2025 à 21:36, EnVoitureSimone a dit :

...et à mon sens, la vraie voiture que porte la marque Musk, c'est le navrant cybertruc.

C'est de la médisance ou de la méconnaissance ?

 

Le 28/03/2025 à 00:10, stagu825 a dit :

En fait, c'est pas qu'une question d'argent public.. c'est aussi une question d'innovation, de travail et de mérite. Des notions que certains semblent avoir oublié ici.

Certains innovent, travaillent et méritent leur succès, là où d'autres, remplis d'aigreurs, déversent leur haine d'un personnage atypique, souvent fantasque, mais au talent incontestable.

 

Le 28/03/2025 à 00:37, Mokkette a dit :

Ariane, Airbus, LVMH,etc... Il y en a plein d'autres qui réussissent et très bien...

En tant qu'actionnaire de LVMH, j'aimerai bien qu'ils réussissent un peu mieux, car ces derniers temps c'est pas folichon.

[EnVoitureSimone]

Le 28/03/2025 à 20:15, farenas a dit :

C'est de la médisance ou de la méconnaissance ?

La conception de la model S a commencé avant que Musk ne devienne CEO de Tesla. Et les similitudes entres les modèles S/X et 3/Y ne t'auront pas échappé j'imagine. Les choix technologiques restent logique et réfléchi. Le cybertruc est tout sauf classique, logique et abouti. 

Mais je t'invite à argumenter plutôt que de balancer des petites phrases médisantes comme celle là ! 

[CAC72]

Le 28/03/2025 à 19:39, SKY a dit :

C'est toujours le patron qui choisit au final, et son choix a du succes ou pas...

 

tous les jours un patron tranche et fait des choix, il est payé pour ça, c'est son job, et quand c'est un bon choix, ça ne fait pas de lui un génie...

Toutes les marques ont ou ont eu des voitures qui cartonnaient, ça ne fait pas de leur patron des génies...

Leur savoir-faire, c'est de voir le génie de leur collaborateur : ingénieurs, designer etc... et d'y ajouter leur talent et leur intuition (s'ils en ont une)...

 

Modifié 28 mars par CAC72

[farenas]

Le 28/03/2025 à 22:19, EnVoitureSimone a dit :

La conception de la model S a commencé avant que Musk ne devienne CEO de Tesla. Et les similitudes entres les modèles S/X et 3/Y ne t'auront pas échappé j'imagine. Les choix technologiques restent logique et réfléchi. Le cybertruc est tout sauf classique, logique et abouti. 

Mais je t'invite à argumenter plutôt que de balancer des petites phrases médisantes comme celle là ! 

Dès qu'on pose une question qui dérange, on est médisant

 

C'est quoi les similitudes entre les TMS/X et TM3/Y ?

Elles ont toutes des batteries ?

 

Si tu penses que le développement des TM3/Y est antérieur a la prise de contrôle de Musk, alors le débat est clos.

 

Critiquer Musk est tendance actuellement, mais il faut le faire avec de bons arguments, et ils ne manquent pas.

Mais là, c'est too much

[Thierry.P]

HS politique nettoyé

A ceux qui trouvent qu'on ne va pas assez vite pour modérer, trois possibilités

1) ils postulent pour devenir modo

2) je fermer tous les sujets où il y a un signalement

3) vous vous faites à l'idée qu'on est des bénévoles et pas toujours sur le forum et que donc, on fait ce qu'on peut

Modifié 28 mars par Thierry.P

[Thierry.P]

Le 28/03/2025 à 07:24, stagu825 a dit :

Même remarque que précédemment. Si il suffit juste d’avoir de l’argent pour faire tesla et SpaceX, pourquoi d’autres n’ont pas eu une telle réussite ? 
je ne demande pas de mettre Musk sur un piédestal mais à un moment cessez d’autant diminuer sa contribution et de le reléguer à un simple rôle de banquier, ça  devient ridicule

 🤣

Tu as la mémoire courte: Ariane, premier lanceur multi satellite, Airbus qui a fait le concorde (pas encore égalé), le A380 (cherche un équivalent), mais je pourrais aussi citer Boeing. Tous sont subventionnés par les Etats, soit via des AO déguisés, soit en direct. 

 

Musk est un investisseur de génie car il a su s'associer avec les bonnes personnes au bon moment. Mais de la à en faire l'ingénieur en chef des réussites de ses entreprises, c'est oublier tous les ingénieurs concepteurs de ces entreprises qui ne l'ont pas attendu pour proposer des solutions innovantes.  Le chef, au final, il est là pour donner les directives puis pour trancher.  C'est un boulot important, mais c'est loin d'être le seul . 

[Thierry.P]

Le 28/03/2025 à 23:42, farenas a dit :

Dès qu'on pose une question qui dérange, on est médisant

 

C'est quoi les similitudes entre les TMS/X et TM3/Y ?

Elles ont toutes des batteries ?

 

Si tu penses que le développement des TM3/Y est antérieur a la prise de contrôle de Musk, alors le débat est clos.

 

Critiquer Musk est tendance actuellement, mais il faut le faire avec de bons arguments, et ils ne manquent pas.

Mais là, c'est too much

Ben, la model 3 elle a été imaginée dès 2007 et Musk n'est devenu PDG qu'en 2008. 

Comme dit au dessus, ne faites pas de Musk un concepteur de génie. 

[farenas]

Le 29/03/2025 à 00:31, Thierry.P a dit :

Ben, la model 3 elle a été imaginée dès 2007 et Musk n'est devenu PDG qu'en 2008. 

Comme dit au dessus, ne faites pas de Musk un concepteur de génie. 

Tu le dis toi même, imaginée en 2007.

Mais c'est bien sous l'aire Musk qu’elle a été développée

 

Donc il a bien eu la responsabilité de ce modèle contrairement à ce que ses détracteurs sous entendent.

[Mokkette]

Le 28/03/2025 à 19:39, SKY a dit :

@cac72

Rien ne nous dit que les ingé n'ont pas proposé 3 pistes, et que c'est celle qu'a choisi musk, sans avoir eu d'idée préalable...

C'est toujours le patron qui choisit au final, et son choix a du succes ou pas...

 

L'obsession pour les portes falcon c'est un lubie que n'importe qui peut avoir, c'est en rien l'indice d'un quelconque génie....

Ça pour le coup c'est plutôt une lubie négative qui a couté du temps et de l'argent à Tesla.

 

Ce que je disais, et que je lui reconnais, c'est qu'il a sans doute arbitré les décisions... Mais c'est le cas de tous les dirigeants d'entreprises.

Il l'a bien fait dans de nombreux cas, c'est une qualité. Que ce soit dû à son intuition ou à la qualité des informations qui lui ont été fournies pour prendre sa décision.

[Thierry.P]

Le 29/03/2025 à 00:34, farenas a dit :

Tu le dis toi même, imaginée en 2007.

Mais c'est bien sous l'aire Musk qu’elle a été développée

 

Donc il a bien eu la responsabilité de ce modèle contrairement à ce que ses détracteurs sous entendent.

Le problème des mots, c'est que tout le monde extrapole subjectivement. 

Et être en responsabilité ne veut pas dire inventer. Je suis dans une grosse boite qui a créé un nouveau type de pales de réacteur. 

Ce type a révolutionné l'industrie et a amené une place de leader. Cette invention s'est faite sous la responsabilité du PDG, mais en acun cas il aurait ramené à lui l'ingénierie qui a amené ce succès. 

Ben Tesla et Musk, c'est pareil. 

Il insuffle des pistes : tableau de bord minimal, réduction des coûts, méthode agile (là, pour le coup, il a une idée de génie car il l'a appliqué au domaine du spatiale, ce qui est une révolution et est l'un des facteurs de succès de SpaceX), mais il a aussi eu des ratés dans ses choix: tout miser sur le visuel au détriment du lidar ou des détecteurs classiques de pluie, utilisation a minima des licences d'utilisation (pas d'android auto, par exemple, mais aussi pas d'utilisation des technos de détection de pluie)  

[Mancart]

Le 29/03/2025 à 08:44, Thierry.P a dit :

Le problème des mots, c'est que tout le monde extrapole subjectivement. 

Et être en responsabilité ne veut pas dire inventer. Je suis dans une grosse boite qui a créé un nouveau type de pales de réacteur. 

Ce type a révolutionné l'industrie et a amené une place de leader. Cette invention s'est faite sous la responsabilité du PDG, mais en acun cas il aurait ramené à lui l'ingénierie qui a amené ce succès. 

Ben Tesla et Musk, c'est pareil. 

Il insuffle des pistes : tableau de bord minimal, réduction des coûts, méthode agile (là, pour le coup, il a une idée de génie car il l'a appliqué au domaine du spatiale, ce qui est une révolution et est l'un des facteurs de succès de SpaceX), mais il a aussi eu des ratés dans ses choix: tout miser sur le visuel au détriment du lidar ou des détecteurs classiques de pluie, utilisation a minima des licences d'utilisation (pas d'android auto, par exemple, mais aussi pas d'utilisation des technos de détection de pluie)  

D'ailleurs il ne fait pas courir un risque à Tesla avec son robot taxi sans volant qui doit fonctionner sous conduite autonome méthode Tesla alors que celle ci n'est pas vraiment au point?

[fendo]

Le 29/03/2025 à 20:00, Mancart a dit :

D'ailleurs il ne fait pas courir un risque à Tesla avec son robot taxi sans volant qui doit fonctionner sous conduite autonome méthode Tesla alors que celle ci n'est pas vraiment au point?

La conduite autonome sans LIDAR, ça va être compliqué par mauvais temps, visibilité faible...
Je ne vois pas comment il pourra avoir les autorisations avec un système aussi aveugle.

[Jcb13]

Le 29/03/2025 à 20:00, Mancart a dit :

D'ailleurs il ne fait pas courir un risque à Tesla avec son robot taxi sans volant qui doit fonctionner sous conduite autonome méthode Tesla alors que celle ci n'est pas vraiment au point?

Le robotaxi n’a pas vocation ni à exister et ni à fonctionner, cela restera un concept car de show, Afin de faire rêver et vendre les Tesla actuels

Modifié 29 mars par Jcb13