Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[LouisF]

Le 27/01/2025 à 23:08, MikeFr a dit :

Franchement si c'est pour ne pas acheter une Tesla à cause de Musk, mais acheter une Chinoise... [modération de la suite]

Justement, tu mets le doigt sur l'effet Musk: Ses agissements rendent l'achat Chinois tout à fait convenable.

Modifié mardi à 20:32 par LouisF

[Buskives]

Le 28/01/2025 à 21:22, futur a dit :

Contenu modéré

Salut @futur

bah pour ma part je comprend un peu le questionnement de @patblon  

j’ai acheté la mienne en mars 2022. Je percevais ce gars comme un génie (il a une part de génie ou en tout cas de culot) mais surtout le véhicule en soit était pour moi la pépite. Je ne l’ai effectivement pas du tout acheté pour l’homme mais bien pour le produit. Mon côté geek, le côté hyper efficient du véhicule, je devais changer de véhicule par obligation ……. Ma clio 2 était morte 😉 et je voulais réellement joindre l’utile à l’agréable. 
Aujourd’hui dans le contexte actuel je comprend qu’on puisse s’interroger. Si j’étais dans cette réflexion aujourd’hui voilà ce qui me passe par la tête : est ce que je peux me permettre d’investir autant dans ce véhicule au risque de me le faire dégrader par des debiles qui feront des faux raccourcis entre la marque, le représentant de la marque et la personne que je suis vraiment et qui est aux antipodes de ses pensées et ses actes du moment. En fait l’interrogation pour moi serait sur la notion de la tranquillité d’esprit qui serait un peu remise en cause. Cette crainte de me voir faire dégrader mon véhicule du jour au lendemain. Me faire taguer une croix nazi sur le capot et avoir terriblement honte de devoir m’afficher avec ça jusqu’à chez le carrossier. 
Je prend des pincettes pour éviter le débat politique, nous avons tous des convictions profondes. Je pense que sa posture et son influence peut être réellement dangereuse, vraiment. Ce n’est pas pour EM qu’une stratégie de créer de la polémique. Il affiche clairement une pensée nauséabonde de division et de froideur qui ne me ressemble pas. Et c’est EM. C’est pas le palu du coin qui n’aurait aucune visibilité ni aucune influence. 
Je ne veux pas tomber non plus dans une forme de parano. J’avais acquis ma Tesla avant tout ce bordel, et mes proches savent les raisons de ce coup de cœur. En revanche dans ta voiture, dans la foule, t’es un inconnu parmi d’autres. Avec l’image qui vient à être collée à cet homme et à sa marque. 
C’est pour cela que j’adopte sur la route cette posture, qui m’est déjà plutôt naturelle dans ma personnalité mais que je mentalise et me contraint à accentuer au volant de ma Tesla plus encore depuis ces faits, pour les raisons évoquées et pour, à mon tout petit niveau et à un instant T, être associé à cette marque en ayant le pouvoir de transmettre d’autres valeurs. 
Enfin, je partage juste un avis, qui n’est ni au dessus du tiens ni de personne, simplement un avis : pour moi, oui l’homme tel qu’il se présente aujourd’hui peut être un danger pour les démocraties. Je vomis aussi puissamment les idées et les actes de cet homme que j’aime le produit et la marque qu’il représente. 

Modifié hier à 00:19 par Watson

[patblon]

alors je veux bien qu'on me qualifie d'ingénue si c'est le role de quelqu'un d'un peux curieux (et qui déteste investir sans connaitre) qui veux donner du sens aussi bien à son travail, ses déplacements professionnels quotidiens,  sa relation avec ses clients, ses proches et ses enfants. A  l'instant "l'ingénu" tombe encore plus bas que bas et découvre des choses déhoutantes sur Tesla; sur Mediapart, écoutez à partir de 30 min 00s  et ensuite puis 30min 48s https://www.mediapart.fr/journal/politique/280125/extremorama-l-internationale-fasciste

[ManuTaden]

vidéo intéressante sur l'espace, dont une majeure partie concerne le comportement d'Elon Musk :

Attention, ça dure 1h47

comme il s'agissait d'un live, il y a quelques digressions, dont une sur le cas Ate vers 1:07:12  pendant une dizaine de minutes puis ça repart vers l'aviation, et le "Concorde moderne".

 

 

[patblon]

Absolument lunaire le comportement d'EM !!! ça n'est pas possible que ça soit sans conséquences pour la marque Tesla en tous les cas pour l'europe, la preuve: désormais T est officiellement boycotté par la Pologne

https://x.com/politvidchannel/status/1884424091517726804

Quand EM va se déchainer en France (juste une question de temps à mon avis) d'apres vous  que prédisez vous qu'il va se passer avec Tesla et X ?

[azerty67]

Le 28/01/2025 à 19:58, patblon a dit :

.... dois je donner de l'argent (indirectement via une achat de T3) a quelqu'un qui va peux être faire littéralement exploser la démocratie européenne ou tout du moins faire gagner des gens dangereux + viscéralement anti-écolo dans le plus grand pays d'europe = l'allemagne ?

Que les interventions d'Elon Musk puisse avoir quelques effets, nul doute... dans un sens (en faveur de l'ext-D) comme dans l'autre (ça pourrait en agacer pas mal).

 

De là à lui prêter le possible pouvoir de faire gagner l'AFD, c'est peut-être lui donner plus de pouvoir qu'il n'en a, non?

 

Pour en revenir au titre du post, si certains sont fascinés par le personnage (et d'autres au contraire, en sont dégoutés), je ne pense pas qu'ils donnent leur vote à un parti parce que M. Elon Musk le soutient... la raison du vote doit être ailleurs... enfin ce n'est que mon avis.

 

Je pense en effet que la montée de l'AFD, comme du RN, n'a pas attendu les diatribes de Musk... et même sans les déclarations à l'emporte pièce du dirigeant de Tesla, je crains que ces deux partis auraient de toute façon le vent dans le dos. d'ailleurs, leur corollaire italienne, Giorgia Meloni, n'a pas eu besoin de son ami Elon pour se hisser au pouvoir... et Jorg Haider, avant de décéder, ne savait sans doute pas qui était M. Musk...

 

La montée des courants nationalistes doit bien plus dire merci aux politiques passées dans certains pays européens.

 

Quant à l'ingérence, on doit s'en offusquer... mais elle ne doit pas être à double vitesse... je n'ai pas entendu grand monde à l'époque s'insurger contre le soutien à l'époque de M. Barak Obama au candidat Macron ni celui d'autres dirigeants européens à la dernière présidentielle (source Le Monde: Le chancelier allemand M. Olaf Scholz et les premiers ministres espagnols et portugais M. Pedro Sanchez et M. Antonio Costa ont appelé à voter pour Emmanuel Macron  dans une tribune publiée par Le Monde le 21 avril).

 

Alors si eux ont le droit de s'exprimer et qu'on dénie ce droit à M. Musk sous prétexte que lui, défend un parti qu'on n'aime pas, au final, rien ne nous distingue des extrémistes puis qu'on en adopte les mêmes méthodes (celle de "tu as le droit de t'exprimer du moment que tu dis ce que je pense). Au final, eux non plus, s'ils ont eu quelconque influence, elle est sans doute négligeable dans le résultat de la présidentielle 2022 et la défaite de Mme Le Pen.Quand je discute avec des personnes pro ou anti ext D, j'entends de leur part peu d'arguments reliés au soutien de Musk pour justifier qu'ils soient pour ou contre.

 

Enfin, quant à acheter ou non une Tesla en raison de la personnalité de son patron, je n'entends personne autour de moi se dire "ha zut, j'ai acheté un truc chinois sur Shein hier... je donne de l'argent à un gouvernement qui se livre au prélèvement d'organes sur les membres de Falun Gong" (https://www.radiofrance.fr/franceculture/21-ans-d-horreur-pour-les-adeptes-du-falun-gong-victimes-de-l-oppression-chinoise-8226488).... aussi je ne vois pas pourquoi la personnalité dingo-folle de son président influerait sur mon choix si j'aime ou pas le produit qu'il me propose.

 

Modifié hier à 16:06 par azerty67

[Tech21]

Le 28/01/2025 à 09:21, suseng a dit :

Au moins Musk n'a encore "tué" personne

Bientôt sur terre ?

https://www.leblogauto.com/actualites/actualite/roadster-tesla-espace-confondu-avec-asteroide/

[ManuTaden]

Le 29/01/2025 à 18:46, Tech21 a dit :

Bientôt sur terre ?

https://www.leblogauto.com/actualites/actualite/roadster-tesla-espace-confondu-avec-asteroide/

je l'avais postée sur une autre discussion :

c'est le problème de l'absence de supercharger entre la Terre et Mars, le Spider a préférer revenir.

 

 

 

[MikeFr]

Musk va peut-être être nominé pour le prix Nobel de la paix 2025.

Allez les rageux, ça va rager fort dans les chaumières 😁😁😁

On va encore bien rigoler, mais ça serait parfaitement justifié vu ce qu'il fait pour l'humanité.

 

Branko Grims, a Slovenian Member of the European Parliament (MEP), has officially submitted a nomination for Elon Musk to receive the prestigious Nobel Peace Prize in 2025. The nomination, according to Grims, is in recognition of Musk’s ongoing support for the fundamental human right of freedom of speech, which he believes contributes to global peace.

 

https://www.newsx.com/world/slovenian-mep-branko-grims-nominates-elon-musk-for-2025-nobel-peace-prize/

 

[MikeFr]

Le 28/01/2025 à 22:04, Buskives a dit :

.

 ...Je vomis aussi puissamment les idées et les actes de cet homme que j’aime le produit et la marque qu’il représente. 

Oui des actes horribles comme:

- envoyer des Cybertrucks et Starlinks pour aider les pompiers à LA (des Cybertrucks qui devaient être livrés à des clients mais qui ont été reportés)

- offrir des kits Starlink lors des catastrophes dans différents pays

- rendre les Superchargeurs gratuits lors des évacuations cycloniques aux US

 

De véritables actes démoniaques c'est bien vrai ma foi.

Alors que ces petits anges fournisseurs pétroliers continuent à faire payer plein pot lors des évacuations, voire augmenter les prix, comme il se doit.

Allons allumer un cierge pour le patron d'Exon Mobil.

[MrFurieux]

Le 29/01/2025 à 17:04, azerty67 a dit :

Que les interventions d'Elon Musk puisse avoir quelques effets, nul doute... dans un sens (en faveur de l'ext-D) comme dans l'autre (ça pourrait en agacer pas mal).

 

De là à lui prêter le possible pouvoir de faire gagner l'AFD, c'est peut-être lui donner plus de pouvoir qu'il n'en a, non?

Non il ne va pas faire "gagner" l'AfD mais en Allemagne les gouvernements sont (quasi) toujours des coalitions. L'enjeu est d'influencer la future coalition au pouvoir (c'est déjà fait) ou idéalement d'en faire partie (peu probable pour cette fois).

 

Le 29/01/2025 à 17:04, azerty67 a dit :

La montée des courants nationalistes doit bien plus dire merci aux politiques passées dans certains pays européens.

Oui, peut être. Des politiques qui, que ce soit la mondialisation ou l'immigration de travail, avaient beaucoup à voir avec l'enrichissement des actionnaires, dont E Musk avec ses visas H1B et son usine en Chine est un des éminents représentants. D'où vient le chômage et la perte de "souveraineté", sinon des délocalisations et de la recherche du profit maximal ?

Et à propos de politiques, est-ce que lâcher l'ESA pour SpaceX parce que Meloni est copine avec EM est vraiment une bonne politique à long terme pour l'Italie (qui, au passage, est responsable du programme Vega) ? Qui se fait berner dans cette histoire ?

 

Le 29/01/2025 à 17:04, azerty67 a dit :

Quant à l'ingérence, on doit s'en offusquer... mais elle ne doit pas être à double vitesse... je n'ai pas entendu grand monde à l'époque s'insurger contre le soutien à l'époque de M. Barak Obama au candidat Macron ni celui d'autres dirigeants européens à la dernière présidentielle (source Le Monde: Le chancelier allemand M. Olaf Scholz et les premiers ministres espagnols et portugais M. Pedro Sanchez et M. Antonio Costa ont appelé à voter pour Emmanuel Macron  dans une tribune publiée par Le Monde le 21 avril).

Que des politiques de partis proches idéologiquement se soutiennent mutuellement, c'est pas anormal. Ils publient des tribunes argumentées que très peu de gens lisent, c'est plus de la politesse qu'autre chose. On a même eu des présidents membres de l'internationale socialiste !

Les interventions d'EM sortent de ce cadre, il s'agit de campagnes de propagande massives avec des centaines de tweets et des interventions sur plusieurs mois. Et il n'y a pas d'argumentation, pas de participation au débat national, pas de réflexion, juste des obsessions déguisées en "bon sens" et des mensonges ou des insinuations. Pour changer de l'Allemagne, cf le R-U, autre cible actuelle.

[MrFurieux]

Le 30/01/2025 à 00:39, MikeFr a dit :

Oui des actes horribles comme:

- envoyer des Cybertrucks et Starlinks pour aider les pompiers à LA (des Cybertrucks qui devaient être livrés à des clients mais qui ont été reportés)

- offrir des kits Starlink lors des catastrophes dans différents pays

- rendre les Superchargeurs gratuits lors des évacuations cycloniques aux US

Dans la série "générosité désintéressée"' tu as oublié "proposer un sous-marin pour sauver des enfants en détresse dans une grotte en Thaïlande et traiter de pédophile le gars qui répondu que ça ne servait à rien"

[MikeFr]

Le 30/01/2025 à 00:56, MrFurieux a dit :

Dans la série "générosité désintéressée"' tu as oublié "proposer un sous-marin pour sauver des enfants en détresse dans une grotte en Thaïlande et traiter de pédophile le gars qui répondu que ça ne servait à rien"

Un épisode bien épique !

[jean560]

Ca me fait penser à Javier Milei ... avec les rageux: c'est un fou, un excentrique extrême droite blablabla...  en attendant son pays se redresse à une vitesse folle quand la France coule comme une brique au milieu de l’océan !

 

on pourrait aussi parler de l'Italie aussi..

Mais on a l'impression que ce site devient tellement politique... surtout qu'il y en a un qui lorsqu'il sort un article c'est du Musk bashing et je serais pas étonné qu'il n'est pas loin sur ce sujet ...

j'étais pro électrique mais j'ai tellement l'impression ces derniers temps que c'est une sorte de secte d'extrémistes.... que ça ne me tente plus trop

allez bonne rage et @+ :) avec un peu de chance la censure ne passera pas ici ^^ faut bien recycler les fackcheckers 🤣

[LouisF]

Le 30/01/2025 à 10:35, jean560 a dit :

Ca me fait penser à Javier Milei ... avec les rageux: c'est un fou, un excentrique extrême droite blablabla...  en attendant son pays se redresse à une vitesse folle quand la France coule comme une

Rien n'est simple, Il y a de la casse dans des secteurs vitaux.

[LouisF]

Le 30/01/2025 à 00:28, MikeFr a dit :

Allez les rageux, ça va rager fort dans les chaumières 😁😁😁

C'est quoi des rageux, je ne comprends pas ? Si c'est pour désigner les personnes qui désapprouvent les agissements de EM, c'est plutôt insultant et ne devrait pas avoir sa place ici.

[LouisF]

Le 30/01/2025 à 00:53, MrFurieux a dit :

Non il ne va pas faire "gagner" l'AfD mais en Allemagne les gouvernements sont (quasi) toujours des coalitions. L'enjeu est d'influencer la future coalition au pouvoir (c'est déjà fait) ou idéalement d'en faire partie (peu probable pour cette fois).

Après le succès de son soutien a Trump, il est très probable que EM pense que son soutien avec ce parti puisse faire la différence en Allemagne, ou à minima semer le chaos. Comme il le fait en GB.

On assiste peut être à une vendetta contre l'Europe après ses déboires avec l'UE.

C'est difficile de comprendre l'intérêt pour Tesla, à la limite pour twitter histoire de fragiliser les velléités de régulations de l'UE.

[futur]

Le 30/01/2025 à 00:53, MrFurieux a dit :

Que des politiques de partis proches idéologiquement se soutiennent mutuellement, c'est pas anormal

 

Le 30/01/2025 à 00:53, MrFurieux a dit :

Les interventions d'EM sortent de ce cadre,

Bref 2 poids , 2 mesures....

Quand c'est pour interveir en faveur des gens du " système", tu trouves ça NORMAL...., mais quand il s'agit d'autres qualifiés de " non système", c'est un horrible interventionnisme !!!!, surtout parce que ces idées là te déplaisent  ...

[Jcb13]

En tout cas au moins Musk il est actif il fait des choses pour l'humanité, il n'est pas comme nous occupé de tapoter sur un forum allongé dans son lit ou sur un canapé.

[patblon]

Perso EM ne me dégoute/détourne pas du choix VE mais il retarde ma concrétisation puisque je ne souhaite plus enrichir Tesla; ça ne me rend pas inactif non plus (je passe très peux de temps sur les forums et ne suis actif sur aucun RS) car je regarde de près les autres offres, ce que je n'avais pas sérieusement fait jusqu'alors. Pour rester sur le sujet Tesla et pas aller trop sur du débat d'opinions politiques (potentiellement ""rageux""!)  je vous partage mon intuition, basée sur 25 ans de commerce d'équipements écologiques aux particuliers: les autres constructeurs vont profiter de cet "effet d'aubaine" et ça va sérieusement réduire le marché pour T, à minima en Europe. Peut être est ce aussi être l'avis de cet analyste, qu'en pensez vous ? https://finance.yahoo.com/news/teslas-european-sales-plunge-amidst-164919447.html

[npir]

Le 30/01/2025 à 10:35, jean560 a dit :

j'étais pro électrique mais j'ai tellement l'impression ces derniers temps que c'est une sorte de secte d'extrémistes.... que ça ne me tente plus trop

Que de convictions !

 

[LouisF]

Le 30/01/2025 à 11:57, Jcb13 a dit :

pas comme nous occupé de tapoter sur un forum allongé dans son lit ou sur un canapé.

LOL. Il me semble qu'il tweet depuis le petit cabinet🤪

[MikeFr]

Le 30/01/2025 à 11:33, LouisF a dit :

C'est quoi des rageux, je ne comprends pas ? Si c'est pour désigner les personnes qui désapprouvent les agissements de EM, c'est plutôt insultant et ne devrait pas avoir sa place ici.

Quelqu'un d'aveuglé par sa pseudo rage anti Musk ?

Rien d'insultant.

[GaelZorro26]

Le 30/01/2025 à 10:35, jean560 a dit :

[...]  en attendant son pays se redresse à une vitesse folle [...]

Il y a beaucoup à dire sur l'Argentine ces dernières années, mais il y a peu de comparaisons possibles avec notre pays. Déjà, la pyramide des âges n'a pas du tout la même forme, et ça fait une différence incroyable.

[LouisF]

Musk en phase de trumpisation selon Bloomberg:

 

Musk’s Trumpy Earnings Call

Admit nothing, deny everything. Always claim victory. Attack, attack, attack.

These were the rules that Roy Cohn, the lawyer and New York City political fixer, lived by while representing and mentoring Donald Trump. It also happens to be how Elon Musk, Trump’s new first buddy, is now running Tesla.

As Bloomberg Opinion’s Liam Denning puts it in his latest column, Tesla’s latest numbers were awful. The most closely watched measure of the company’s profitability was the worst it’s been in years. Earnings and revenue missed analysts’ estimates.

The outlook for this year is clouded by what’s going on in Washington. Musk, Tesla’s chief executive officer, contributed almost a quarter-billion dollars to a pro-Trump political action committee, helping elect a president who’s vowed to eliminate policies supporting electric vehicles.

Despite all this, Musk declared victory on Tesla’s earnings call on Wednesday. He reiterated his view that there’s a path for the carmaker to become the most valuable company in the world. Next year is going to be “epic,” and 2027 and 2028 are going to be “ridiculously good.”

And then, he went on the offensive.

“The media reports on when I’m late, but never reports on when I’m early,” Musk complained. The only people who are skeptical that Teslas will soon drive autonomously, he claimed, haven’t even tried the company’s technology. He predicted other carmakers eventually will have no choice but to license what Tesla calls Full Self-Driving, or FSD — a driver-assistance system he’s overstated the capability of for years.

“I think the interest level from other manufacturers to license FSD will be extremely high once it is obvious that unless you have FSD, you’re dead,” Musk said.

And Trump’s plans to do away with pro-EV policies? They don’t matter.

“At this point, I think that sustainable transport is inevitable,” Musk told an analyst. “It can’t be stopped.”
Musk and Trump watching the test flight of SpaceX’s Starship on Nov. 19 in Texas. Photographer: Brandon Bell/Getty Images North America

There’s no disputing that Musk has the wind at his back on the stock market, even if Tesla still has a long way to go to become the world’s most valuable company.

But how much faith should investors put in Musk prognosticating that the company will grow vehicle sales this year? In October, he predicted Tesla would have such a strong fourth quarter, deliveries would be up for all of 2024. That didn’t pan out, despite the company pulling out all the stops to boost sales at year-end.

There’s also plenty to reason to doubt the self-described boy who cried FSD, whether you’ve tried the technology or not. Just ask Ross Gerber, a long-time Tesla investor.

“You know, I use Full Self-Driving every day, and now I see Waymos every day, all around me, driving perfectly fine, and my car still can’t do it,” Gerber said Wednesday on Bloomberg Television. “I don’t care how many times Elon says that it’s going to work this year, and this is the year of Full Self-Driving. It’s just a bunch of crap, at this point. It doesn’t work. It still doesn’t work!”

Jeff Osborne, an analyst at TD Cowen, was similarly skeptical in his report summing up Musk’s earnings call performance.

“We noticed an elevated level of boastful claims regarding Tesla’s future and potential market cap expansion,” Osborne wrote in a report. “It seemed that more than 75% of the call focused on facets of the business that don’t exist and have been discussed for several years now.”