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Laurent73

Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

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Le 07/11/2024 à 08:58, CAC72 a dit :

ahah

c'est maintenant les suisses qui profitent de ses talents...

Oui il a pris un petit job alimentaire de professeur, mais il est de passage en France en ce moment

Citation

Une question à plusieurs milliards. Les membres de la commission des Finances du Sénat reprennent les travaux de leur mission d’information sur la « dégradation des finances publiques. » Avec un axe central : comprendre les causes du dérapage du déficit cette année (de 4,4 % à 6,1 % du PIB), et identifier les responsables de cette situation.

Spoiler: c'est pas de sa faute

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Citation

Mais quel est l'angle d'attaque contre les médias exactement, il faudrait qu'ils arrêtent de citer les membres du gouvernement ?

 

ils ne font pas ou ne peuvent pas faire leur boulot !

aucun ne lui a demander si ces sanctions risquaient de se retourner contre nous....

on va même pas parler du débat devenu interdit!

mais comme on dit " QUI PAIE L'ORCHESTRE CHOISI LA MUSIQUE!!"

pourquoi donc autant de subventions aux médias ...

 

 

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Avec un axe central : comprendre les causes du dérapage du déficit cette année (de 4,4 % à 6,1 % du PIB), et identifier les responsables de cette situation.

 

à qui profite la chose..... tu endette un pays , ça rapporte plus d'intérêt aux préteurs ^^^^

on te dit de mettre en place des sanctions et on vient te vendre du gaz 2x plus cher ...

avec certains amis on n'a pas besoins d’ennemis !  (le vers dans le fruit....)

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Moi je voudrais savoir si tous ceux qui ont dit qui vendaient leurs Tesla, parce que Elon soutenait Trump. Maintenant que Trump est élu est-ce qu’ils sont toujours vendeurs de leur Tesla ?

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que ça décourage certains d'acheter (ou de racheter) une Tesla, c'est probable, que ça déclenche chez les actuels proprios une envie pressante de revendre leur Tesla je n'y crois guère...

On vient pas de découvrir un truc...

Modifié par CAC72

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Le 07/11/2024 à 09:13, jean560 a dit :

Ils ne font pas ou ne peuvent pas faire leur boulot !

aucun ne lui a demander si ces sanctions risquaient de se retourner contre nous....

on va même pas parler du débat devenu interdit!

mais comme on dit " QUI PAIE L'ORCHESTRE CHOISI LA MUSIQUE!!"

pourquoi donc autant de subventions aux médias ...

Alors oui, c'est celui qui paye qui choisit la musique. Donc tu parles des subventions publiques à la presse (papier), mais

- la source du gros de l'argent c'est les propriétaires, qui sont essentiellement de grosses entreprises, voire leurs patrons à titre personnel (Drahi, Bolloré, Dassault, Kretinski, Saadé, Niel, etc etc)

- pour ceux qui ne sont pas directement possédés par ces intérêts extérieurs privés, le plus gros levier c'est le budget pub, c'est pour ça que tu as peu de chances de par ex lire des critiques de B. Arnault ou de ses entreprises à côté de pages de pub LVMH.

Les subventions, c'est pour garder la tête de ce qui reste de presse papier "indépendante" hors de l'eau, mais le radeau coule de toute façons. Je suppose qu'il y a encore des gens qui s'informent en lisant l'Huma, mais ça doit pas être des masses.

Heureusement, on peut encore débattre sur Twitter, qui fait son boulot de média totalement indépendant et pas du tout contrôlé par l'argent. Et sur CNews aussi. Et sur BFM, à l'abri des odieuses subventions.

Mais c'est vrai que RT a été fermé, ce qui nous oblige à lire leurs infos totalement objectives sur internet, où le débat est quasi-interdit.

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Le 07/11/2024 à 10:55, CAC72 a dit :

que ça décourage certains d'acheter (ou de racheter) une Tesla, c'est probable,

je pense plutôt qu'il s'agira seulement d'un épiphénomène.., mais, par nature même,  difficile à quantifier.

par contre le "vieillissement" de la gamme Tesla ( lassitude), et la montée de la concurrence, me parait beaucoup plus être de nature ,  à faire décroitre les ventes.

En Europe, es chiffres de ventes dans les pays les + avancés et donc les + significatifs  ( nord du continent),  attestent, pour le moins d'un tassement, qui a commencé avant la mise en avant et le soutien de Musk avec Trump ...

 

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Le 06/11/2024 à 18:45, MrFurieux a dit :

Si E Musk accepte un poste au gouvernement en rapport avec la tech ou l'industrie, il devra lâcher ses entreprises au moins temporairement pour cause de gros conflit d'intérêt (il y a eu plusieurs cas similaires en 2016). En supposant bien sûr qu'il reste des règles qui s'appliquent à tous, ce qui est assez optimiste j'avoue

Il n' a pas besoin d'être au gouvernement, juste de "conseiller" le futur président.

On peut facilement imaginer que la teneur des conseils favorisera ses entreprises. Rien qu'entre Tesla, SpaceX, Starlink, Neuralink, il y a de quoi faire au niveau de la facilitation des régulations fédérales.

Et c'est sans compter les problèmes internationaux: maintenant un pays X ou Y pourra par exemple acheter des terminaux Starlink "pour aider sa population", pour espérer obtenir des faveurs des US.

Les garde-fous contre ce type de pratique seront bien sur éliminés, encore plus efficacement qu'ils ne l'avaient été lors du précédent mandat de Mr T.

Qui se souvient que Mr T avait créé un hôtel de luxe à deux pas des administrations à Washington (pile entre la maison blanche et le capitole) afin que les divers dignitaires et lobbyistes en visite puissent s'y rendre pour y marquer leur allégeance. Revendu entre temps, peut être sera-t-il racheté à présent? Ce sera  à nouveau la norme pendant minimum 4 ans.

 

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Le 07/11/2024 à 14:59, GaelZorro26 a dit :

Il n' a pas besoin d'être au gouvernement, juste de "conseiller" le futur président.

On peut facilement imaginer que la teneur des conseils favorisera ses entreprises. Rien qu'entre Tesla, SpaceX, Starlink, Neuralink, il y a de quoi faire au niveau de la facilitation des régulations fédérales.

Certes mais c'est un poste officiel qui était évoqué, et je ne vois pas trop E. Musk conseiller la présidence dans l'ombre, il aime trop prendre la lumière, et s'auto-promouvoir comme DAF des USA c'est trop tentant...

 

Le 07/11/2024 à 14:59, GaelZorro26 a dit :

Qui se souvient que Mr T avait créé un hôtel de luxe à deux pas des administrations à Washington (pile entre la maison blanche et le capitole) afin que les divers dignitaires et lobbyistes en visite puissent s'y rendre pour y marquer leur allégeance. Revendu entre temps, peut être sera-t-il racheté à présent? Ce sera  à nouveau la norme pendant minimum 4 ans.

J'avais oublié mais oui maintenant que tu en parles ça me revient - ça et les séjours officiels dans ses golf etc

 

Le 07/11/2024 à 18:48, CAC72 a dit :

(complément d'info, avec cet précision étonnante de Musk)

(Le Monde)

Capture d’écran 2024-11-07 à 18.46.59.png

C'est vieux, depuis ils se sont arrangés: Trump a mis en veilleuse sa détestation des VE, et Musk a déclaré que les énergies fossiles c'était pas si grave, qu'on verrait dans 50 ans. C'est du win-win.

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Le 07/11/2024 à 20:41, MrFurieux a dit :

C'est vieux, depuis ils se sont arrangés: Trump a mis en veilleuse sa détestation des VE, et Musk a déclaré que les énergies fossiles c'était pas si grave, qu'on verrait dans 50 ans. C'est du win-win.

Comme le disait feu Pasqua (une personne pour laquelle je n'avais ni admiration, ni fascination) "les promesses n'engagent que ceux qui y croient"* !

 

* : attribué aussi de temps en temps à feu Chirac.

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Quelque part, j'imagine  bien Trump avoir un "ascendant" psychologique sur Musk. Faut qd même qu'il fasse à gaffe à pas se faire martyriser (même si c'est l'homme le plus riche du monde)

 

Si à un moment donné Trump pousse pour que l'américain moyen puisse mettre du pétrole pas cher dans sa Cadillac, supprime les subventions et taxe sévèrement la chine (et donc les batteries et voitures tesla made in china), Musk aura beau lever le petit doigt, Trump l'enverra paître.

 

Après peut être que Musk a un ascendant psychologique sur Trump, on en sait rien, mais c'est marrant dans son discours de victoire, Trump n'a absolument pas parlé de Tesla (mais a parlé du génie de Musk et de SpaceX), c'est qd même révélateur. Fais gaffe Elon :D

Modifié par stagu825

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J'avais oublié mais oui maintenant que tu en parles ça me revient - ça et les séjours officiels dans ses golf etc



C'est un peu sa technique principale de communication : la mitraillette à nouvelles grosses bêtises sans arrêt, pour anesthésier les cerveaux et faire oublier les précédentes grosses bêtises
C'est super efficace !
Lui par contre n'a pas oublié, donc il va très très vite reprendre ses habitudes de la maison blanche en exil en Floride, et on aura droit aux nouveaux commentaires des journalistes oublieux

Concernant Musk, les règles sont différentes pour les ministres par rapport au président : autant Trump n'aura pas l'obligation de se séparer de ses entreprises (même si l'intégrité voudrait qu'il le fasse et que tous les précédents présidents l'ont fait) car il bénéficie d'une immunité globale et n'est donc obligé de se plier à aucune règle (formellement confirmé par la cour suprême il y a quelques semaines), autant les ministres sont obligés de mettre leurs activités dans un trust et ont l'obligation de ne pas exercer d'autre profession pendant la durée de leur assignation.
Donc Elon Musk ne sera pas membre du cabinet, effectivement je le vois mal arrêter d'être actif dans ses entreprises. S'il le devenait ça voudrait dire une ré-ecriture des règles.

Pour ma part je pense que leur rapprochement sera de courte durée. Trump est très compliqué à gérer comme partenaire. Il est entouré de lèche bottes dérangés, il change d'avis en permanence, le seul intangible est l'avantage personnel qu'il doit absolument tirer de toutes les situations.

Tant que Musk a les approbations pour ses voitures autonomes et ses vols de fusées et ses essais de neuralink, il sera content. S'il veut aller plus loin et s'attaquer vraiment à l'efficacité des services publics aux US, bon courage à lui.
J'ai du mal à imaginer sa façon d'aborder la chose.
La première étape serait peut être d'accorder un contrat public à une entreprise pour créer une sorte de "Federal OS" pour gérer les agences de l'état dans le pays entier à la façon d'une startup lean and mean, data driven, sans hiérarchie. Ce sera un gros changement pour les salariés, ça fera un sacré ménage. Et pas sur que ça marche.

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Le 07/11/2024 à 20:41, MrFurieux a dit :

depuis ils se sont arrangés

pour la façade.

Trump trahira Musk plutôt que des dizaines de millions d'électeurs, maintenant qu'il a été élu. Il va aider le thermique...

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Le 08/11/2024 à 07:54, CAC72 a dit :

pour la façade.

Trump trahira Musk plutôt que des dizaines de millions d'électeurs, maintenant qu'il a été élu. Il va aider le thermique...

Le coté versatile et imprévisible des 2 personnages laisse toutes les options possibles, car ils sont l'un comme l'autre, capables de changer d'avis en permanence ...

Dans le deal actuel, y'a visiblement l'octroi par Trump, de la possibilité d'utiliser la conduite autonome, et en face, l'arrêt du projet mexicain au profit des us et de la Floride .

Jusqu'à quand cela va durer, bien malin qui peut le dire, mais le caractère des 2, rendra les choses difficilement " tenables" dans le temps.

 

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de mémoire, la prime de 7500 € n'est plus donnée pour une Tesla car le fabricant perd l'accès à la prime une fois qu'il a vendu 500 000 autos électriques, un truc dans ce gout la. Supprimer la prime va surenchérir de 7500 € les produits concurrents à Tesla.

Sinon je le pressentais mais n'en étais pas totalement sûr. EM nous a encore pris pour des andouilles. Ses robots lors de la présentation Tesla We Robot étaient téléopérés et ne fonctionnaient pas du tout de façon autonome. Des marionnettes modernes en quelque sorte.

 

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Le 08/11/2024 à 19:44, Laurent73 a dit :

...EM nous a encore pris pour des andouilles. Ses robots lors de la présentation Tesla We Robot étaient téléopérés et ne fonctionnaient pas du tout de façon autonome.

Il aurait tort de se priver, il peut dire n'importe quoi, il y a toujours des troupeaux de crédules pour l'aduler, malgré ça ! 🤷‍♂️

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Ça vaut ce que ça vaut, mais l'une des (très jolie) petite fille de Trump (qui joue au golf et ça ça voit car ses pieds ne sont pas bronzés) est venue voir ses copines de fac (collège en anglais) en cybertruck et a posté plein de photos sur Instagram..

 

Je ne sais pas si elle a demandé l'autorisation à papy, mais en tous cas elle figure en bonne place dans les photos de famille 

Screenshot_2024-11-09-09-14-40-77_1c337646f29875672b5a61192b9010f9.jpg

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Le 08/11/2024 à 19:44, Laurent73 a dit :

de mémoire, la prime de 7500 € n'est plus donnée pour une Tesla car le fabricant perd l'accès à la prime une fois qu'il a vendu 500 000 autos électriques, un truc dans ce gout la. Supprimer la prime va surenchérir de 7500 € les produits concurrents à Tesla.

Intéressant que tu penses ça, ça fait écho à une intw récente de Musk dans lequel il disait qu'évidemment Biden n'allait jamais "le" subventionner (en rigolant). En dehors de l'équation douteuse "Tesla = moi", Tesla fait partie des principaux bénéficiaires du plan IRA que l'administration Biden a lancé en 2022 et qui a remplacé les règles auxquelles tu fais référence. Pendant un moment oui Tesla n'était plus subventionné, mais c'était surtout pendant le mandat Trump....

 

image.png.e1095cfcd7253f8fe19de32d0918a2d6.png

il suffit d'aller sur le site Tesla US pour vérifier

 

Cerise sur le gâteau, l'IRA n'aide que les constructeurs qui produisent aux USA, donc principalement Tesla et pas les concurrents asiatiques

Modifié par MrFurieux

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