ce métal précieux qui fait partie des batteries de nos chère Tesla s'envole de manière stratosphérique

passant de 30,000 a plus de 100,000 euros la tonne en seulement 24 heures

les cotations ont du être suspendue pour freiner l'hémorragie

Vidéo - Comment expliquer l'emballement sur le cours du nickel ? - Boursorama

Modifié mars 11, 20224 a par Pahtath

Mais pas dans les batteries LFP 

Le 09/03/2022 à 17:18, lesommer35 a dit :

Mais pas dans les batteries LFP 

ca ok mais y a pas que les LFP dans la vie

Les Panasonic, les LG sont totalement concernées

Les RWD (ex SR+) à batteries LFP ne semblent pas concernées d'après leur nom.

Et vu la différence de prix avec les LR & Perfs il y a de quoi se payer quelques composants plus chers.

Mais content d'avoir commandé ma LR avant ces événements...

Le 09/03/2022 à 17:21, agauthier51 a dit :

Les RWD (ex SR+) à batteries LFP ne semblent pas concernées d'après leur nom.

Et vu la différence de prix avec les LR & Perfs il y a de quoi se payer quelques composants plus chers.

Mais content d'avoir commandé ma LR avant ces événements...

ca fait peur quand même pour l'évolution des prix 

Le 09/03/2022 à 17:19, seb7788 a dit :

ca ok mais y a pas que les LFP dans la vie

Les Panasonic, les LG sont totalement concernées

ll y a environ 300 kg de nickel dans ces batteries.

Cela fait donc qu'une augmentation de 21000€ 😱
Cela va inciter à recycler ou à voler des VE 🤪

Modifié mars 9, 20224 a par lesommer35

Le 09/03/2022 à 17:39, lesommer35 a dit :

ll y a environ 300 kg de nickel dans ces batteries.

Cela fait donc qu'une augmentation de 21000€ 😱
Cela va inciter à recycler ou à voler des VE 🤪

Autant que ca la proportion en Nickel 🤔

Le 09/03/2022 à 17:58, seb7788 a dit :

Autant que ca la proportion en Nickel 🤔

J'ai trouvé ça ici : https://www.sudouest.fr/economie/voiture-electrique-la-fable-de-la-batterie-propre-2378184.php

Le 09/03/2022 à 19:21, lesommer35 a dit :

J'ai trouvé ça ici : https://www.sudouest.fr/economie/voiture-electrique-la-fable-de-la-batterie-propre-2378184.php

Ah oui merci on se rends mieux compte 

Le 09/03/2022 à 17:07, seb7788 a dit :

ce métal précieux qui fait partie des batteries de nos chère Tesla s'envole de manière stratosphérique

passant de 30,000 a plus de 100,000 euros la tonne en seulement 24 heures

les cotations ont du être suspendue pour freiner l'hémorragie

Vidéo - Comment expliquer l'emballement sur le cours du nickel ? - Boursorama

Des vendeurs à découvert de Nickel sont occupés à boire la tasse en raison de spéculations foireuses. Le prix a été multiplié par trois   mais il redescendra aux valeurs moyennes des dernières semaines dans quelques jours.

Le 09/03/2022 à 20:32, fussflup a dit :

Des vendeurs à découvert de Nickel sont occupés à boire la tasse en raison de spéculations foireuses. Le prix a été multiplié par trois   mais il redescendra aux valeurs moyennes des dernières semaines dans quelques jours.

C est à espérer…🧐

J'ai trouvé ça ici : https://www.sudouest.fr/economie/voiture-electrique-la-fable-de-la-batterie-propre-2378184.php

80% de nickel... Ça m'a fait le rire de la journée...
NMC c'est 33 % de nickel dans la cathode, reste le lithium et le cuivre...

Le 10/03/2022 à 01:47, jpp59 a dit :

80% de nickel... Ça m'a fait le rire de la journée...
NMC c'est 33 % de nickel dans la cathode, reste le lithium et le cuivre...

Tu parles uniquement de la cathode, non ? 🤔

Je n'y connais pas grand chose mais il n'y a pas de nickel ailleurs ?

J'ai trouvé ici qu'une batterie de TM3 NMC contiendrait 30 kg de nickel ce qui semble plus raisonnable

https://cleantechnica.com/2020/08/25/is-nickel-the-new-gold-tesla-ceo-elon-musks-comments-inspire-interest-in-nickel/

 

Ca ferait donc une augmentation de 2100€ par TM3

Le 09/03/2022 à 17:39, lesommer35 a dit :

ll y a environ 300 kg de nickel dans ces batteries.

Cela fait donc qu'une augmentation de 21000€ 😱
Cela va inciter à recycler ou à voler des VE 🤪

S'il y a sûrement des cellules à 80% de nickel qui existent, on parle bien de 80% de nickel dans la chimie de cellule.

Et une batterie est composé d'enveloppes pour les cellules, de packs de cellules, de système de refroidissement, d'un BMS et diverses parties électroniques, d'une enveloppe solide pour contenir tous ces packs, etc.

Donc autant dire que non, 80% de nickel dans la chimie de la cellule ne correspond pas à 80% de nickel dans le pack de batterie de 500+ kg de la Model S.

Les 30kg cités au dessus semblent tellement plus près de la réalité.

Modifié mars 10, 20224 a par Fab-

Le 09/03/2022 à 19:21, lesommer35 a dit :

J'ai trouvé ça ici : https://www.sudouest.fr/economie/voiture-electrique-la-fable-de-la-batterie-propre-2378184.php

"Une telle masse est composée «à 80% de nickel, à 15% de cobalt, à 5% d’aluminium mais aussi de lithium, de cuivre, de manganèse, d’acier ou encore de graphite"

Alors, en calculant 80% de Nickel, 15% de cobalt et 5%d'aluminium, on est déjà a 100%.

Où mettent-ils le lithium, le cuivre, le manganèse, l'acier et encore du graphite ?

Ca me rappelle le picon-citron-curaçao de Marcel Pagnol... allez, pour le plaisir...

 

CÉSAR (à Marius) - Eh bien, pour la deuxième fois, je vais te l'expliquer, le picon-citron-curaçao. Approche-toi ! Tu mets d'abord un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit tiers. Bon. Maintenant, un tiers de citron. Un peu plus gros. Bon. Ensuite, un BON tiers de Picon. Regarde la couleur. Regarde comme c'est joli. Et à la fin, un GRAND tiers d'eau. Voilà.
MARIUS - Et ça fait quatre tiers.
CÉSAR - Exactement. J'espère que cette fois, tu as compris.
MARIUS - Dans un verre, il n'y a que trois tiers.
CÉSAR - Mais, imbécile, ça dépend de la grosseur des tiers.
 

Non seulement ces journalistes ne savent pas compter mais, en plus, ils oublient les grands classiques...

Pas du tout envie de payer l'abonnement pour lire la suite de l'article !!! 😁

SVP au modérateur : merci de corriger l'orthographe du titre de ce sujet. (2 fautes dans le même mot !).

Le 10/03/2022 à 11:22, Richardel a dit :

"Une telle masse est composée «à 80% de nickel, à 15% de cobalt, à 5% d’aluminium mais aussi de lithium, de cuivre, de manganèse, d’acier ou encore de graphite"

Alors, en calculant 80% de Nickel, 15% de cobalt et 5%d'aluminium, on est déjà a 100%.

 

En fait, en cherchant un peu, je me rends compte qu'ils se sont mélangés les pinceaux avec la composition de la cathode

Le 10/03/2022 à 08:51, lesommer35 a dit :

J'ai trouvé ici qu'une batterie de TM3 NMC contiendrait 30 kg de nickel ce qui semble plus raisonnable

https://cleantechnica.com/2020/08/25/is-nickel-the-new-gold-tesla-ceo-elon-musks-comments-inspire-interest-in-nickel/

 

Ca ferait donc une augmentation de 2100€ par TM3

J'ai par regardé le lien mais j'ai fait un petit calcul rapide (chiffres de la LR 2019):

Capacité d'une cellule 2170 : 4800 mAh

Capacité spécifique utile du NMC 811 ou NCA : environ 180-190 mAh/g

Ca fait environ 25-27g de NMC/NCA par cellule

Avec 4416 cellules par voiture (pack de 75 kWh), ça nous fait 110-120 kg de NMC/NCA.

La composition de NMC 811 c'est LiNi0.8Mn0.1Co0.1O2, soit si je me suis pas planté 48% en masse de Nickel.

Du coup on aurait environ 50-60 kg de nickel par voiture!

Après j'ai pu me planter quelque part. 😅

Modifié mars 10, 20224 a par Raymes

Sa entraînerait a terme une augmentation de 6300€ du coup de la matière... soit pas loin de 10k€ sur le prix de vente...

Le 10/03/2022 à 01:47, jpp59 a dit :

80% de nickel... Ça m'a fait le rire de la journée...
NMC c'est 33 % de nickel dans la cathode, reste le lithium et le cuivre...

Oui sauf qu'aujourd'hui c'est bien NMC 811 qui est utilisé soit 80% de nickel rapporté aux métaux ou 48% en poids en prenant en compte tous les éléments (LiNi0.8Mn0.1Co0.1O2).

Modifié mars 10, 20224 a par Raymes

Le 10/03/2022 à 16:00, Basilic a dit :

Sa entraînerait a terme une augmentation de 6300€ du coup de la matière... soit pas loin de 10k€ sur le prix de vente...

À condition qu'ils achètent sans gros volumes, sans négociation et sans plan sur plusieurs années...

Le 10/03/2022 à 16:46, Fab- a dit :

À condition qu'ils achètent sans gros volumes, sans négociation et sans plan sur plusieurs années...

Encore faudrait t'il qu'il achète du minerai et pas du produits transformé. Difficile de descendre le prix d'un produit transformé sous le coût de la matière brut.

 

On a beau acheté en volume et avec des commandes ferme sur 1 à 2 ans de production les fournisseurs lors de fortes hausse matière rehausse leurs prix (c'est souvent une clause des contrats qui inclut un variation maxi de X% de la part matière ou variation monétaire)

Le 10/03/2022 à 18:30, Basilic a dit :

Encore faudrait t'il qu'il achète du minerai et pas du produits transformé. Difficile de descendre le prix d'un produit transformé sous le coût de la matière brut.

 

On a beau acheté en volume et avec des commandes ferme sur 1 à 2 ans de production les fournisseurs lors de fortes hausse matière rehausse leurs prix (c'est souvent une clause des contrats qui inclut un variation maxi de X% de la part matière ou variation monétaire)

Je n'ai jamais dit le contraire, mais les prix d'achat ne vont clairement pas suivre les cours au pourcentage près. Avec les contrats, ils lissent la hausse, tout comme les potentielles baisse. 

Bon, il n'y a pas de nickel dans les LFP mais leur tarif a augmenté (sans aucun rapport lol)