Données fiables pour convaincre ceux qui doutent de l'avantage environnemental des VE ?

[gilbert43]

Ca fait une semaine que j'ai mon VE, aucune remarque négative, beaucoup de curiosité et une tres forte impression à tous ceux qui ont posé leur cul dedans. 

Je vis a la cambrousse où le diesel est roi et beaucoup de mes potes sont mécanos et ont des voitures de sport. 

Bref, je pense qu'il faut sortir du prisme médiatique et parler aux vrais gens. L'argument écolo de la voiture electrique est a mon sens assez foireux: l'ecologie est un sujet assez clivant en France, la faute à nos bons ecolos bien dogmatiques. 
C'est surtout l'argument economique qui parle en premier et l'agrément de conduite et d'utilisation en second. 

 

[GaelZorro26]

Le 09/12/2023 à 13:35, gilbert43 a dit :

[...]
C'est surtout l'argument economique qui parle en premier [...]

Je suis assez de cet avis aussi, la majorité de la population se fiche de la valeur du 0-100, de l'écologie, du climat, ce qui compte en premier c'est l'aspect économique: l'argent fait tout, si leur situation le leur permet les gens vont switcher en premier pour faire des économies sur leur budget auto.

[gilbert43]

Le 11/12/2023 à 15:28, GaelZorro26 a dit :

Je suis assez de cet avis aussi, la majorité de la population se fiche de la valeur du 0-100, de l'écologie, du climat, ce qui compte en premier c'est l'aspect économique: l'argent fait tout, si leur situation le leur permet les gens vont switcher en premier pour faire des économies sur leur budget auto.

C'est exactement ce que j'ai fait. 

Ma Tesla est un choix 100% rationnel tant pour les économies du VE en général que pour l'absence de concurrence en termes de prix pour une bagnole capable de transporter confortablement toute la famille.

Honnêtement, je ne m'attendais pas à un tel agrément de conduite. Le moteur électrique, c'est 100 fois mieux que le diesel.

[Crotale41]

Le 08/12/2023 à 15:22, Dasom a dit :

Y'a aussi les fuites, à priori très importantes et partout sur le réseau de distribution (surtout du gaz).

cf l'étude récente faite via des mesures satellites, l'impact est bien plus important que ce qu'on pensait jusqu'à maintenant !

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/cop/enquete-franceinfo-les-fuites-de-methane-une-bombe-climatique-longtemps-oubliee-dans-la-lutte-contre-le-rechauffement-planetaire_6215784.html

https://www.iea.org/reports/global-methane-tracker-2023

Bonjour Dasom, j'ai suivi le lien qui a été mis en ligne dans ton message. Je n'ai pas vu, où alors ma vue a baissé, d'écrits relatifs aux réseaux de distribution. Les infrastructures visées seraient plutôt les sites d'extraction et les pipe line de transport. Sur leurs sites en propres ou des réseaux en rase campagne les opérateurs peuvent se permettent de s'affranchir des règles environnementales ou de sécurité.

La distribution, étant maillée beaucoup plus finement, peut connaître des fuites de gaz, mais en général le distributeur qui ne les traitent pas finit devant le tribunal.

 

Cordialement.

[Justesla]

Évite les explications complexe et géopolitique, A final le pétrole et les matériaux pour fabriquer un VE détruise la planète.

Pour convaincre il faut individualisé la réponse pour chaque personne suivant le point sensible.

Le coût d'utilisation pour un gros rouleur.

Perso maintenant je qualifie tous les VT de tracteur ça fait toujours sont effet au moment de parler d'une BMW ou d'une Mercedes.

Une fois que la personne semble réceptive il faut expliquer expliquer, la recharge comment on fait, la prise à la maison ( renforcé ok oui mais comment), la borne a la maison utile mais pas indispensable.

La charge rapide, les cartes de recharge, les logiciel,etc etc les gens ne connaissent rien comme un tout petit enfant et ils ont peur de tout.

Et surtout dire regarde on arrive facilement, sympa a conduire et en plus on fait des économies.

Attention aussi de ne pas forcer manie qui fait 3000 kilomètres par an, déjà pour si peu de kilomètres pas évident d'amortir et si la personne est trop âgée le changement est souvent impossible.

[FGO]

Voila souvent le refus ou blocage envisager que le delta de pollution thermique/électrique est bien en faveur des VE vient de la peur que beaucoup ont contribuer à installer.

Peur de la recharge

Peur d'une complexité d'utilisation des VE

Diabolisation de l'exploitation des minerais qui pour beaucoup sont déjà présent en masse dans un VT

etc

 

Hors au global on a :

Exploitation pétrolière vs exploitation de lithium + production électrique : Lithium exploitation bien moins polluante au final et en amélioration ces dernières années.  

Efficience : 40 % pour un thermique vs 100% pour une électrique: on jette par la fenêtre 60% de notre plein en thermique.

Recyclage moteur-boite/fluide/catalyseur/FAP vs batterie/moteur electrique : Recyclage à 90% pour les batteries et pour les fluides seulement 70% par exemple

Freins une des pires pollution en ville : Le régénératif permet de ne quasiment jamais utiliser ses freins sur un VE ils rouillent

Pneus très nocifs eux aussi: léger désavantage au VE de par leur poids excessif avec les batterie actuelles mais beaucoup de thermiques actuellement frôlent désormais aussi les 2 tonnes ...

Particules : Zéro émission pour un VE

Même avec une production électrique 100% au charbon un VE est au final moins polluant, juste que le gain sera plus faible cad il faudra plus de KM pour faire la différence avec une thermique.

 

Le pb actuellement reste pour moi uniquement les bornes de recharge

En utilisation plusieurs cartes nécessaires mais la CB doit se généraliser cette année car elle devenue obligatoire en 2024

Et à domicile les copros trainent pour certaines mais heureusement certaines sont déjà prêtes mais c'est encore une trop faible minorité

Modifié 15 mars par FGO

[Polaris]

Le 15/03/2024 à 11:36, FGO a dit :

Le pb actuellement reste pour moi uniquement les bornes de recharge

En utilisation plusieurs cartes nécessaires mais la CB doit se généraliser cette année car elle devenue obligatoire en 2024

Et à domicile les copros trainent pour certaines mais heureusement certaines sont déjà prêtes mais c'est encore une trop faible minorité

Vous oubliez 'juste' les 30 %  d'automobilistes qui ne possèdent tout simplement pas de place de parking privée (beaucoup d'immeubles collectifs n'en ont pas, et pas mal de maisons de ville non plus), qui se garent tous les soirs sur la voie publique et ne pourront jamais, jamais recharger 'à domicile', que la copro le veuille ou non. Vous leur expliquez quoi, à ces nombreux automobilistes là  ?  Comment pratiquer le yolocharging en toute sérénité  ? 

[Mokkette]

Le 08/05/2024 à 23:44, Polaris a dit :

Vous oubliez 'juste' les 30 %  d'automobilistes qui ne possèdent tout simplement pas de place de parking privée (beaucoup d'immeubles collectifs n'en ont pas, et pas mal de maisons de ville non plus), qui se garent tous les soirs sur la voie publique et ne pourront jamais, jamais recharger 'à domicile', que la copro le veuille ou non. Vous leur expliquez quoi, à ces nombreux automobilistes là  ?  Comment pratiquer le yolocharging en toute sérénité  ? 

Bah... C'est mon cas et ça marche plutôt bien...

[id3]

Une vidéo de monsieur bidouille qui parle d'une futur mine d'extraction de lithium en France, mais ce qui est aussi intéressant c'est les explications concernant la séparation des minerais mais aussi la conception des batteries ainsi que leur recyclage.

 

Modifié samedi à 18:40 par id3

[Polaris]

Le 09/05/2024 à 00:06, Mokkette a dit :

Bah... C'est mon cas et ça marche plutôt bien...

Félicitations (sans aucune ironie). Personnellement, j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, avec pour seuls points de recharge possibles en pratique les bornes du SDE de ma ville dont la plus proche est à un bon 15mn de marche de mon appartement, à la disponibilité aléatoire et sans réelle possibilité de mutualiser le temps de recharge avec une autre activité, aucun commerçant équipé à part le Leclerc (mais bornes 11kW limitées à 2h maxi et à 50cts le kWh...), je ne vois pas comment recharger les  # 75 kWh dont j'aurais besoin chaque semaine rien que pour aller au travail sans y perdre des heures..  Sans compter une tarification peu attractive par rapport au gazole (c'est dire  : -( ).

[fabricius]

Bonjour à toutes et tous.

Content de voir que le post que j'ai initié il y a qq mois a du succès

 

Après plus d'un an avec VE, nous sommes très satisfaits.

 

On avait opté pour un VE pour la planète, mais on se rend compte que c'est surtout son confort de conduite que nous apprécions le plus. Boite auto, quasi plus besoin de freiner, accélération de malade quand on en a besoin, silence, ça repose vraiment.

 

pas encore fait le bilan financier, mais avec des panneaux PV en plus pour recharger le WE , je n'ai aucun doute sur le fait qu'on y gagne par rapport à un VT.

 

Mais c'est vrai que c'est beaucoup plus facile quand tu as une maison individuelle avec borne de recharge et pas trop de problème d'argent...

 

Ma fille habite Marseille en appart, et pas toujours simple avec sa Zoe, sauf quand elle rentre le WE recharger chez dad & mum..(gratuit en plus)

 

Mon fils a aussi opté pour un VE, mais il bosse chez EDF

Le seul vrai problème reste l'autonomie pour les longs trajets. Aller au ski depuis Paris en VE, c'est vraiment chercher les emmerdes...

 

Moi, j'ai toujours mon 5008 diesel pour les gros trajets et les transports volumineux..que je prête à mes gamins quand ils en ont besoin pour de longs trajets ou transporter beaucoup de matos.

 

Je vois de plus en plus de VE autour de moi, et j'ai l'impression que ça va aller crescendo.

 

Je pense aussi que ça ne sert à rien de tenter de convaincre les sceptiques avec l'argument écologique, parce que c'est l'argument financier et celui de l'autonomie que les gens ont en tête.

 

Bref, on est sur la bonne voie je pense, et quand on pourra faire 500 vrai kms avec un VE ds quelques années, il y aura une majorité de VE en circulation je pense.

 

à+

 

 

 

[ManuTaden]

Le 13/05/2024 à 19:00, fabricius a dit :

Le seul vrai problème reste l'autonomie pour les longs trajets. Aller au ski depuis Paris en VE, c'est vraiment chercher les emmerdes...

 

Mais les personnes qui vont au ski chaque année au départ de Paris ne représentent qu'une part très très minimaliste de la population française.

moins de 40% des ménages partent en "vacances" chaque année.

et "vacances" au sens 3 nuits d'affilée à dormir ailleurs que chez soi

Pour toutes ces personnes l'autonomie n'est pas vraiment un problème, le budget, puis la possibilité de charger à domicile passera avant le besoin de pouvoir s'enquiller 500 ou 800 km d'autoroute d'une traite, sans pause.

 

Citation

une maison individuelle avec borne de recharge

reprise du discours du marchand de bagnoles qui préfère proposer une borne en cadeau plutôt qu'une remise sur le véhicule.

La borne n'est utile que si vous avez besoin de beaucoup charger dans un temps limité.

Une bête prise avec le CRO en 10A permet déjà de récupérer de quoi couvrir la très grande majorité des trajets journaliers.

10A = 2300 W =>  la charge de 19 à 7h permet de parcourir 170 km avec un véhicule qui consomme 16 kWh/100 km

 

 

Modifié lundi à 18:40 par ManuTaden

[doudous74]

Le 13/05/2024 à 19:00, fabricius a dit :

Le seul vrai problème reste l'autonomie pour les longs trajets. Aller au ski depuis Paris en VE, c'est vraiment chercher les emmerdes...

 

Moi, j'ai toujours mon 5008 diesel pour les gros trajets et les transports volumineux..

Bonjour, si je peux me permettre une suggestion, tentez le une fois "pour le fun" ou pour le défis... Il y a de fortes chances que cela se passe très bien et qu'au final vous ne souhaitiez plus revenir en arrière! Vous mettez en avant le confort de conduite et le silence... Pour ne plus avoir que des VE, je peux vous garantir que ce qui est appréciable sur les trajets quotidiens devient un immense plaisir sur les longues journées de routes! 

Par contre je vous rejoins et @Polaris également sur le fait que le vrai défi aujourd'hui est la charge quotidienne pour ce qui n' ont pas de possibilité de charge à domicile... Si l' on créé une nouvelle fracture entre les gens on ne pourra qu'échouer et créer du ressentiment supplémentaire... Et pour le coup je ne penses pas que les opérateurs privés puissent y parvenir... Les collectivités ont un rôle déterminant ici...

[Polaris]

Le 13/05/2024 à 19:00, fabricius a dit :

Mais c'est vrai que c'est beaucoup plus facile quand tu as une maison individuelle avec borne de recharge et pas trop de problème d'argent...

Voilà, vous avez parfaitement résumé la situation (dans le même ordre d'idée, ma grand-mère avait l'habitude de dire :  "il vaut mieux être jeune, beau et intelligent que vieux, moche et c*n"  ; -) ).

 

En même temps, c'est un peu inquiétant, car lorsque l'on additionne les ménages qui ont moins de 15000€ à mettre dans le vehicule familial et les 30 %  qui n'ont aucun moyen de recharger à domicile (il y en a même qui cumulent les deux situations), ça veut dire que la généralisation du VE n'est hélas pas pour demain  : -( . Le problème est que ce forum n'est pas du tout représentatif de la population moyenne...

[Polaris]

Le 13/05/2024 à 20:31, ManuTaden a dit :

reprise du discours du marchand de bagnoles qui préfère proposer une borne en cadeau plutôt qu'une remise sur le véhicule.

Je pense que Fabricius voulait plus simplement parler de la possibilité de recharger à domicile sur une prise (renforcée ou pas), pas forcément d'une borne domestique 32A (qui ne doit effectivement être utile que pour une minorité d'electromobilistes).

 

Le vrai facteur discriminant, c'est bien la possibilité de recharger à domicile ou pas, en temps masqué et à bas coût, tant les avantages en termes de charge mentale, d'organisation de la recharge et de cout au km sont énormes par rapport aux électromobilistes (très rares pour l'instant, et on le comprend) contraints d'utiliser exclusivement les infrastructures publiques de proximité, rares, mal entretenues, squattées et 50 à 100 %  plus chères.

[ManuTaden]

Le 13/05/2024 à 21:23, Polaris a dit :

Voilà, vous avez parfaitement résumé la situation (dans le même ordre d'idée, ma grand-mère avait l'habitude de dire :  "il vaut mieux être jeune, beau et intelligent que vieux, moche et c*n"  ; -) ).

 

En même temps, c'est un peu inquiétant, car lorsque l'on additionne les ménages qui ont moins de 15000€ à mettre dans le vehicule familial et les 30 %  qui n'ont aucun moyen de recharger à domicile (il y en a même qui cumulent les deux situations), ça veut dire que la généralisation du VE n'est hélas pas pour demain  : -( . Le problème est que ce forum n'est pas du tout représentatif de la population moyenne...

J'ai covoituré avec une personne en fin de journée parce que son VT est en panne.

Son VT est une 307 break diesel payée 14 000€ en décembre 2022, avec garantie 12 mois, En plus des révisions annuelles à 350€ elle a dû sortir 900€ pour un problème d'injecteurs en février 2024. Et cette personne dépense quasi 100€ de carburant par semaine pour ses déplacements  pro (3 x 160 km) et perso (100 à 150 km). Elle a eu du mal à me croire quand j'ai indiqué qu'elle était passagère d'un VE, et que les 150 km du trajets revenait à environ 4,50€ ... soit 100€ par mois pour 3 000 km (5 x 150 km x 4 semaines).

Elle a aussi compris que sans conseils, jamais elle n'aurait pensé qu'il était possible d'avoir un VE compact et familial pour moins de 25 000€, et qu'en plus d'être "plus propre" et "plus respectueux de l'environnement" un VE est surtout moins coûteux à l'usage.

J'ai enfoncé le clou en comparant nos budgets prêt + entretien + carburant : achat inclus, le ENiro de 2019 est moins cher que sa 307 de 2007(ou 2008, elle ne savait plus).

 

Comment voulez qu'une personne sans intérêt pour l'automobile, soit informée de l'existence de VE d'occasions, de l'absence d'obligation d'une borne de charge, et du faible coût de fonctionnement du VE. Son seul interlocuteur "véhicule" est le mécano : garagiste / vendeur d'occasion qui entretien son véhicule, son père âgé "anti toute nouveauté". Et ce n'est pas par la presse généraliste ou les réseaux sociaux qu'elle sera informée.

 

 

 

[marcs]

Le 13/05/2024 à 20:31, ManuTaden a dit :

 

Une bête prise avec le CRO en 10A permet déjà de récupérer de quoi couvrir la très grande majorité des trajets journaliers.

10A = 2300 W =>  la charge de 19 à 7h permet de parcourir 170 km avec un véhicule qui consomme 16 kWh/100 km

 

Bonjour,

 

Et la solution intermédiaire, le chargeur 3,5 kW 16A, permet de gagner un peu de temps pour ne charger qu'en tarif de nuit (de 22h00 à 07h00 en Belgique); En été, on peut récupérer 130 km en 6 heures (mon cas) donc potentionnellement près de 200 km pour une charge de nuit en heure creuse.

C'est moins cher qu'une vrai borne et ça ne met pas encore l'installation électrique de la maison à trop rude épreuve.

Mais il reste le besoin de pouvoir se brancher à domicile, ce qui reste un facteur excluant pour certains.