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Mac_Gyver

Dernier jour pour choisir heure d'hiver ou d'été

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C'est pipo cette consultation. 

Ils feront ce qu'ils veulent. Surtout qu'il faudrait que les états européens se mettent d'accord ensemble. Bonne baston en perspective. 

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Il y a 2 heures, Thematrix18 a dit :

C'est pipo cette consultation. 

Ils feront ce qu'ils veulent.

Heureusement ! Ils feront ce qu'il faut !

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avec une heure d'hiver tout le temps en France, le soleil se lèverait à 4H26 à Strasbourg au solstice d'été, délirant... 

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Invité
il y a 14 minutes, MB66 a dit :

l'Europe demandera à tous les pays de se mettre d'accord (plus que probablement pour l'heure d'hiver)

avant le système du changement d'heure, c'étais l'heure "normale"

ce qui est donc, quelque part, "logique"!

 

 

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Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

avant le système du changement d'heure, c'étais l'heure "normale"

ce qui est donc, quelque part, "logique"!

Y'a pas plus de logique à l'heure d'hiver (UTC+1) ou l'heure d'été (UTC+2), les deux sont décalées de l'heure solaire normale pour la France (UTC+0). Le principe de "midi" c'est que le soleil est au zénith.

 

On a hérité de l'heure d'hivers au fur et à mesure de l'avancement du front de la zone occupé lors de la seconde guerre mondiale, qui est l'heure de l'Allemagne (qui est bien dans ce fuseau là).

Il y a un article complet sur Wikipédia expliquant les évolutions de l'heure en France, c'est super intéressant mais un beau bordel. Ça n'arrête pas de changer : https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_en_France

Par exemple, en 1923, ils ont mis en place le changement d'heure, mais entre UTC+0 et UTC+1, donc un décalage d'une heure par rapport à maintenant, et une vrai heure solaire l'hiver.

 

Quoi qu'on fasse, il restera toujours que si le milieu de la France est bien à peu près aligné sur greenwich, Strasbourg verra le soleil 30 minutes plus tôt, et Brest 30 minutes plus tard...

 

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Invité

je n'avais pas fait de recherche , c'est juste un souvenir d'enfance

 

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@zetaMerci pour les explications ! Ça me conforte dans mes interrogations : la France est exactement au sud de l'Angleterre, on devrait avoir la même heure, UTC+0.

 

Donc si on veut avoir une heure calée sur le soleil (ce qui est l'idéal) les différents pays européens devraient avoir des heures différentes. Est-ce un problème ? Certainement pas, et de toute façon actuellement on n'a pas la même heure à Lisbonne, Berlin et Athènes, on peut pas faire autrement et ça ne gêne en rien le commerce !

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Il y a 4 heures, elthib a dit :

avec une heure d'hiver tout le temps en France, le soleil se lèverait à 4H26 à Strasbourg au solstice d'été, délirant... 

Et 10h00 en hiver avec l'heure d'été pour d'autres. 

Modifié par Thematrix18

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C'est bien beau de réfléchir sur la France.

Mais les portugais ou les polonais n'auront pas le même avis.

Et l'heure sera bien unique dans toute l’Europe ( du moins je l'espère... )

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Sur cette carte on voit bien ce qu'il faudrait faire :

- La France, le Benelux et l'Espagne à l'heure anglaise (UTC+0)

- Le reste de l'Europe (Allemagne, Suisse, Italie, Europe Centrale et Grèce) à UTC+1.

EDIT : admettons que la Grèce soit à UTC+2, à cause de ses îles...

europe-time-zone-french.jpg

Modifié par Dordrecht

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il y a 43 minutes, alfniev a dit :

C'est bien beau de réfléchir sur la France.

Mais les portugais ou les polonais n'auront pas le même avis.

Et l'heure sera bien unique dans toute l’Europe ( du moins je l'espère... )

Si on regarde comment cela est fait ailleurs dans le monde, il n'est pas courant d'utiliser la même heure partout dès que la zone a couvrir est assez importante car le décalage avec le soleil devient trop important.

Le contre exemple semble être la chine qui a une heure unique mais couvre pourtant la largeur de 3 fuseaux complets.

Les USA continentaux utilisent 4 fuseaux, l'Australie en utilise plutôt 3 (sans compter le fameux UTC+8h45...), le Canada 5 1/2 et la Russie gagne la partie avec 11 fuseaux horaires différents.

Donc ce serait vraiment étonnant d'utiliser une heure unique en Europe vu la largeur.

 

Une illustration intéressante à ce sujet est disponible sur l'article des fuseaux horaires de Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuseau_horaire) avec les fuseaux par pays tels qu'ils seraient si on prenait l'heure solaire moyenne pour chaque pays. On tomberai sur 4 fuseaux différents.

Zeitzonen_idealtypisch_Europa.png

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Si on perd l'heure d'été, on aura un manque d'accès effectif à l'ensoleillement, préjudiciable pour la santé.

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Il y a 21 heures, Dordrecht a dit :

la France est exactement au sud de l'Angleterre, on devrait avoir la même heure, UTC+0.

En fait, la moitié de la France est au sud de l'Angleterre, l'autre moitié est plus à l'est...

 

On voit bien que le méridien de Greenwich est nettement sur l'Ouest de la France :

Britannica_Figure_of_the_Earth.jpg

 

Vu que l'Angleterre va bientôt sortir de l'Europe, on pourrait ressusciter le méridien de Paris ?

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il y a 16 minutes, Remy a dit :

Vu que l'Angleterre va bientôt sortir de l'Europe, on pourrait ressusciter le méridien de Paris ?

Dans l'Europe c'est toujours les idées de l'Angleterre qui ont triomphé, quand l'Angleterre sera dehors ça va peut-être continuer... La France à l'heure du méridien de Greenwich quelle dérision ! Mais faut être efficace, je vote pour l'heure solaire.

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il y a 25 minutes, Dordrecht a dit :

Mais faut être efficace, je vote pour l'heure solaire.

L'heure solaire, oui, mais d'où ?

 

Si c'est "partout, on utilise l'heure solaire locale", ça ne va pas être efficace du tout ☠️

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avec une heure d'hiver tout le temps en France, le soleil se lèverait à 4H26 à Strasbourg au solstice d'été, délirant... 

A Rennes, avec l'heure d'été toute l'année, le soleil se lèverait après 8h du 28 septembre au 24 mars. Donc les enfants iraient à l'école dans le noir pendant les 3/4 de l'année scolaire. 

Le 21 décembre, le soleil se lèverait à 10 heures moins cinq du matin... 967b21735262c7f1631435ba4aebde39.jpg

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Invité

mais cette "heure locale" n'existe que depuis peu

avant il y avais les cadrans solaire

et le monde tournais bien mieux

et personne ne se souciais du décalage horaire entre Strasbourg et Brest, 50minutes au soleil

chacun vivais a l'heure solaire locale

j'admet que pour la sncf, ce devais être compliqué

 

 

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Les bretons sont contre l'heure d'été toute l'année (lever hivernal trop tardif), les niçois sont contre l'heure d'hiver toute l'année (coucher estival trop précoce).

C'est dommage, le changement d'heure bisannuel collait bien aux rythmes été/hiver qui sont différents.

Mais l'heure d'hiver toute l'année va avoir des répercussions de santé qui risquent d’être non-négligeables, puisqu'on subira une perte d’ensoleillement l'été : on perdra une heure de soleil tous les soirs, qui ne sera pas compensée le matin, parce qu'un soleil levé à 4h30 ne sert à rien pour la majorité des gens, y compris pour les enfants bretons.

Le système immunitaire, déjà malmené en hiver, a besoin de soleil. L'humeur aussi. Gare aux maladies diverses et aux dépressions si l’heure d'hiver devait être retenue.

Modifié par zadene

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Oh, à l'époque du cadran solaire, la SNCF n'était pas un gros souci...

 

C'est certain que tant que le moyen de communication le plus rapide était le cheval ...

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@gepeliste62Les grands esprits se rejoignent, je pensais justement aux cadrans solaires ! Est-ce que à l'heure de l'informatique ce serait compliqué de revenir aux cadrans solaires ? Version moderne évidemment.

 

Si j'ai rendez-vous avec quelqu'un en un lieu donné, pas de problème on a la même heure, donnée maintenant par l'iPhone. Autrement pour des RV à distance là encore l'informatique nous sauve, mon logiciel me donne l'heure exacte de Düsseldorf.

 

Les zones frontalières ne posent pas de problème dans ce système, il n'y a aucun décalage horaire, on ne risque pas d'être à cheval sur 2 fuseaux.

 

Evidemment ce sytème fout en l'air toute l'horlogerie, il sera remplacé par un système qui donnera en même temps l'heure et le lieu.

 

Faudrait réfléchir à tout ça, mais de grâce n'en parlez pas aux gilets jaunes... Vous pouvez en parler à Elon Musk.

 

Et j'afficherai sur mon smartphone une belle devise de cadran solaire : Omnes vulnerant, ultima necat.

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Il y a 3 heures, zadene a dit :

Si on perd l'heure d'été, on aura un manque d'accès effectif à l'ensoleillement, préjudiciable pour la santé.

Mais non certainement pas. refais tes calculs !

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