Si tu commandes aujourd’hui voilà ce que tu as :

 

 

concernant le poids, il existe plusieurs poids :

sur la CG on parle de poids (à vide ni conducteur, ni fluife) Et de poids en ordre de marche.

 

soit tu fais comme Bjorn, soit tu en sais rien.

 

Je ne comprends pas pourquoi quand vous achetez une thermique vous acceptez que les caractéristiques de poids de consommation, de rejets, de puissance et d’accélérations soient au mieux fantaisistes, mais Tesla lui doit être parfait 

il y a 1 minute, jimbo1980 a dit :

Et de toute façon au pire vous pouvez la rendre vous avez 14 jours ou 1600kms d’essai, quel constructeur fait ça??

quel rapport avec le sujet ?

Le rapport est simple elle vous plait pas vous la prenez pas ou vous la rendez, car une majorité se plaint du manque de puissance alors que personne n’en sait rien donc pourquoi s’entêter à la garder?? Au moins le VIN libéré fera plaisir à quelqu’un qui rêve d’avoir sa voiture plus vite et ce même si elle fait 6 secondes de 0 à 100 (chiffre par ailleurs purement inventé)..il faut arrêter aussi de parler du manuel disponible en téléchargement ou alors bien le lire surtout la page 244

Modifié février 22, 20215 a par jimbo1980

il y a 3 minutes, jimbo1980 a dit :

Et de toute façon au pire vous pouvez la rendre vous avez 14 jours ou 1600kms d’essai, quel constructeur fait ça??

Effectivement, ceux qui finalement ne souhaitent pas cette SR+ "moins puissante" peuvent toujours annuler leur commande.

Quand je pense aux premiers clients de 2019 qui ont eu une augmentation de puissance de 5%+5%. Leur voiture ne correspond plus à ce qu'ils avaient commandé et ils ne peuvent plus la rendre 🤔

il y a 8 minutes, Arnaudc06 a dit :

concernant le poids, il existe plusieurs poids :

sur la CG on parle de poids (à vide ni conducteur, ni fluife) Et de poids en ordre de marche.

 

soit tu fais comme Bjorn, soit tu en sais rien.

 

Je ne comprends pas pourquoi quand vous achetez une thermique vous acceptez que les caractéristiques de poids de consommation, de rejets, de puissance et d’accélérations soient au mieux fantaisistes, mais Tesla lui doit être parfait 

1745 kg c'est le poids à vide de la MIC 2020 (qui a un autre moteur et une autre batterie). La 2021 US est à 1625 (1700 avec conducteur).

Donc oui, le poids est fantaisiste, et pour les thermiques demande à VW ce qui se passe quand on essaie de tricher sur les rejets et qu'on se fait attraper. Et rien de fantaisiste sur le reste, à part la conso (comme WLTP d'ailleurs) mais on le sait.

Modifié février 22, 20215 a par MrFurieux

il y a 24 minutes, Arnaudc06 a dit :

Toi tu extrapoles, mais les autres prennent ton estimation sortie du chapeau pour argent content ... ou argent pas content en fait pour être plus exact.

 

De la pure rumeur, c’est à tout le moins médisant voir calomnieux car si ça tombe la SR+2021 est comme la 2020 ou la 2019, elle bat un peu ses chronos théoriques...

 

Ce ne serait pas étonnant, car ça a toujours été le cas chez Tesla.

Oula....médisant...calomnieux..rien que ça!

Bon on va la refaire en version plus détendu.

 

La SR+ à toujours été annoncée pour 5s6 au 0-100

a quoi bon se plaindre du nouveau moteur de 208kw si celui assure les même perfs? si ce n'est sur le principe de l'absence d'information de tesla et d'avoir cru acheter du 239kw...

Les inquiétudes de ce fil portent justement sur l'hypothèse que moins de puissance = moins de perfs d'où mon extrapolation des hypothétiques 6s.

si le modèle 2021 ne tient pas les perfs annoncés c'est donc la faute du nouveau moteur et c'est donc normal qu'il y est de la grogne.

à l'inverse c'est donc un faux problème.

 

je suis là pour échanger et apprendre, je n'ai aucune autre prétention.

 

 

 

 

 

Les gens qui achètent une SR+

 

Soit il se moquent des performances

- Ils veulent une voiture utilisable au quotidien tout en pouvant partir en vacances sans se faire des noeuds à la tête (SuC) Et la SR+2021 donne 10 % d’autonomie en + et une bien meilleure autonomie par temps froid.

- Ils peuvent aussi chercher le meilleur rapport qualité/prix .. et à 36 800 € bonus déduis, la SR+ est imbattable

- ...

 

Soit ils cherchent la performance, mais n’ont pas le budget ou ne veulent pas mettre le budget pour une LR ou une perf 

- Et à nouveau quelle voiture offre +/- 300 ch et un 0 à 100 en 5,6 s (voir moins) ... pour 36 k ? Quelle voiture est ne serait-ce qu’approchante de ce prix en neuf ?

 

J’ai eu 3 model 3 performance (2019, 2020 et 2021). Après le premier achat, ils ont augmenté en 2019 2 x la puissance de 5 % (passant de 470 à +/- 517 ch)

 

J’ai l’habitude d'accélérer fort, d’ailleurs je suis en suspension de permis à cause de ça, je conduis souvent sur circuit (3 à 4 x par an) ... et pourtant je n’ai senti aucune différence entre la version de 2019 à la livraison et les 2020/2021 qui étaient sensées avoir progressé sur le 0-100. Je n’ai d’ailleurs jamais mesuré un 0-100

Sur wikipedia il y a d'anciennes model 3 avec un moteur de 202kw sur la version SR+ le 0-100 était annoncé a 5,9 sec soit proche des 6secondes dont vous parlez? cependant il y avait aussi une version middle range avec ce même moteur de 202 KW qui lui passe a 5,4 sec. est-ce lié à l'énergie de la batterie ? Je ne sais pas mais effectivement si Tesla souhaite améliorer le 0-100 avec ce plus petit moteur ( moins de CMOS) il doit pouvoir le faire ponctuellement pour ne pas griller les bobines ou tuer la batterie.

Mais bon je reste quand même déçu je croyais vraiment à cette option boost.

Après je serais peut être moins déçu quand j'aurais la voiture sous la main, je l'attends avec impatience.

J'ai acheté un voiture qui fait 5,6 sec pour le 0-100 et 448 km d'autonomie théorique, avec toutes les réserves que cela implique sur l'autonomie réelle mais à priori avec 10% d'autonomie en plus que les modèles précédants.

Si l'un de ces deux points est défaillant, je serai déçu. Sinon, ce sera conforme à ce que j'ai acheté et je me contrefous des hypothétiques augmentations de puissance à venir. 

J'ai du mal à comprendre le débat ? Vous avez sérieusement regardé les NM et les KW en crête lorsque vous avez signé ?

Modifié février 22, 20215 a par Fadatonio

il y a 13 minutes, Arnaudc06 a dit :

Les gens qui achètent une SR+

 

Soit il se moquent des performances

- Ils veulent une voiture utilisable au quotidien tout en pouvant partir en vacances sans se faire des noeuds à la tête (SuC) Et la SR+2021 donne 10 % d’autonomie en + et une bien meilleure autonomie par temps froid.

il y a 2 minutes, Fadatonio a dit :

J'ai acheté un voiture qui fait 5,6 sec pour le 0-100 et 448 km d'autonomie théorique, avec toutes les réserves que cela implique sur l'autonomie réelle mais à priori avec 10% d'autonomie en plus que les modèles précédants.

Si l'un de ces deux points est défaillant, je serai déçu. Sinon, ce sera conforme à ce que j'ai acheté et je me contrefous des hypothétiques augmentations de puissance à venir. 

J'ai du mal à comprendre le débat ? Vous avez sérieusement regardé les NM et les KW en crête lorsque vous avez signé ?

Encore une fois, si le changement avait eu lieu sur la 2021 la discussion ne serait pas la même. Mais le changement de moteur a eu lieu en douce sur la 2020, pas de +10% d'autonomie en plus, juste un autre moteur sans aucune info. C'est ça qui gêne.

Modifié février 22, 20215 a par MrFurieux

Pour ma part cela ne m'a pas empêcher de commander la nouvelle. J'échange mon resssenti, et depuis de smois on entend des youtubeur dire qu'ils vont surement ajouter l'option boost aux SR+.

Pour moi ce changement de moteur ( idem que Model Y) est logique dans une soucis de production à la chaine.

Maintenant je pense qu'une option boost avec ce moteur qui est déjà à sa puissance max n'a plus autant d'interet à mes yeux. Car je souhaite avant tout un véhicule fiable.

il y a 32 minutes, Fadatonio a dit :

 Vous avez sérieusement regardé les NM et les KW en crête lorsque vous avez signé ?

c'est pas votre cas peut-etre mais pour moi j'ai absolument décidé sur la foi de ces valeurs de nm et kw

Vous n’avez pas tout dit ?

j’ai l’impression que le sujet tourne en rond

tant qu un nouveau proprio n aura pas fait un 0 a 100..... effectivement ca peu durer longtemps .....

De toutes façons, le moteur peut faire 239 kW ou 208 kW, si la batterie ne sait pas délivrer plus de 190 kW (par exemple) de puissance, il n'y aura aucun impact visible dans la voiture.

Il ne faut pas oublier que les puissances mesurées sont mesurées sur un banc spécifique, sans batterie et que c'est la puissance pic, qui est maintenue pendant quelques secondes (de quoi faire un 0 à 100 km/h et c'est tout)

En utilisation au quotidien, la puissance moyennée que peut délivrer le moteur pendant 30 minutes est bien plus réaliste

 

il y a 54 minutes, badge2033 a dit :

c'est pas votre cas peut-etre mais pour moi j'ai absolument décidé sur la foi de ces valeurs de nm et kw

Sauf que Tesla ne communique pas sur ces données, et il y a une raison ! A aucun moment, lors du processus d'achat, il n'y a un document contractuel qui engage Tesla à fournir tant de NM ou tant de KW. En fait, à aucun moment, ces données sont accessibles lors de l'achat.

Tesla communique sur des performances dans la vie réelle (Accélération, vitesse max, autonomie), et pas sur des données techniques inscrites sur une fiche, qui ne veulent rien dire. Encore une fois, si les performances annoncées ne sont pas conformes, je serai déçu.

 

Il faut arrêter d'acheter un VE comme on achète un VT. La manière de raisonner doit changer lorsque l'on passe au VE, et donc les comparaisons avec les BMW M1 et autres Porsche n'ont pas lieu d'être (a l'exception des comparaisons de performances), compte-tenu des différences de technologie.

Si demain Tesla invente une batterie de 25 kW qui permet de faire 800 kms, allez vous vous plaindre de cette autonomie sur la seule base que la capacité de batterie a été divisée par deux ?

Il y a 1 heure, Fadatonio a dit :

J'ai acheté un voiture qui fait 5,6 sec pour le 0-100 et 448 km d'autonomie théorique, avec toutes les réserves que cela implique sur l'autonomie réelle mais à priori avec 10% d'autonomie en plus que les modèles précédants.

Si l'un de ces deux points est défaillant, je serai déçu. Sinon, ce sera conforme à ce que j'ai acheté et je me contrefous des hypothétiques augmentations de puissance à venir. 

J'ai du mal à comprendre le débat ? Vous avez sérieusement regardé les NM et les KW en crête lorsque vous avez signé ?

 

autant pour ton 0 à 100, je suis d'accord avec toi, meme si c'est invérifiable (si tu fait 6 secondes, ils vont te dire que tu n'es pas en condition spécifique au moment ou on été fait ces test), mais pour les 448 km, c'est illusoire, déjà parce que c'est une estimation, ca ne cadre pas avec la norme WLTP et ensuite parce que 450 km avec une batterie de 52 kWH , ça me parait ultra optimiste, je dirais plutot 300 km l'hiver et peut être 400 maxi l'été.

il y a 7 minutes, KevinN78 a dit :

 

autant pour ton 0 à 100, je suis d'accord avec toi, meme si c'est invérifiable (si tu fait 6 secondes, ils vont te dire que tu n'es pas en condition spécifique au moment ou on été fait ces test), mais pour les 448 km, c'est illusoire, déjà parce que c'est une estimation, ca ne cadre pas avec la norme WLTP et ensuite parce que 450 km avec une batterie de 52 kWH , ça me parait ultra optimiste, je dirais plutot 300 km l'hiver et peut être 400 maxi l'été.

Oui, cela a déjà été expliqué également. Bien sur que je ne ferai jamais 448 km avec ma SR+, déjà car ca sous entend de partir de 100 et d'arriver à 0, que l'autonomie est beaucoup trop dépendantes de facteurs extérieurs, mais ca c'est évident. L'idée est de rester dans un ordre de grandeur acceptable par rapport à cette autonomie annoncée.

Je serai par contre curieux de savoir si, dans des conditions optimales, la voiture peut réellement les tenir. Je pense que oui (disons sur une piste plate, à 80 km/h, sans vent, par 20°).

@Fadatonio j'espere aussi qu'il n'y a pas trop d'erreur, en conduite classique et avec ma première expérience VE, mon e niro tiens les 400 km l'hiver et 500 km l'été sans chercher l'economie pour 455 km annoncé, j'espere que chez tesla, j'aurai cette meme agréable surprise.

Parce qu'au final cette voiture, aussi puissante et sportive soit elle, ca reste une voiture normal  

il y a 4 minutes, KevinN78 a dit :

@Fadatonio j'espere aussi qu'il n'y a pas trop d'erreur, en conduite classique et avec ma première expérience VE, mon e niro tiens les 400 km l'hiver et 500 km l'été sans chercher l'economie pour 455 km annoncé, j'espere que chez tesla, j'aurai cette meme agréable surprise.

Parce qu'au final cette voiture, aussi puissante et sportive soit elle, ca reste une voiture normal  

500 km ça devait pas être sur autoroute à 130 ? Plutôt route / ville ? Sur route entre 50 et 80 km/h, l'aérodynamisme doit moins jouer et je pense pas que la SR+ puisse rattraper son déficit de 15% de batterie, le e-Niro doit aller plus loin.

il y a 11 minutes, KevinN78 a dit :

@Fadatonio j'espere aussi qu'il n'y a pas trop d'erreur, en conduite classique et avec ma première expérience VE, mon e niro tiens les 400 km l'hiver et 500 km l'été sans chercher l'economie pour 455 km annoncé, j'espere que chez tesla, j'aurai cette meme agréable surprise.

Parce qu'au final cette voiture, aussi puissante et sportive soit elle, ca reste une voiture normal  

Tu devrais faire mieux avec la LR si on extrapole de ces mesures : https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/27858-les-vraies-autonomies-des-voitures-electriques-dapres-nos-mesures

il y a 25 minutes, Fadatonio a dit :

Sauf que Tesla ne communique pas sur ces données, et il y a une raison ! A aucun moment, lors du processus d'achat, il n'y a un document contractuel qui engage Tesla à fournir tant de NM ou tant de KW. En fait, à aucun moment, ces données sont accessibles lors de l'achat.

Tesla communique sur des performances dans la vie réelle (Accélération, vitesse max, autonomie), et pas sur des données techniques inscrites sur une fiche, qui ne veulent rien dire. Encore une fois, si les performances annoncées ne sont pas conformes, je serai déçu.

 

Il faut arrêter d'acheter un VE comme on achète un VT. La manière de raisonner doit changer lorsque l'on passe au VE, et donc les comparaisons avec les BMW M1 et autres Porsche n'ont pas lieu d'être (a l'exception des comparaisons de performances), compte-tenu des différences de technologie.

Si demain Tesla invente une batterie de 25 kW qui permet de faire 800 kms, allez vous vous plaindre de cette autonomie sur la seule base que la capacité de batterie a été divisée par deux ?

Ce qu'il faudrait vraiment arrêter, c'est de confondre la technologie et la physique. Un couple en Nm ou une puissance en W donne une indication précise de ce que peut faire (au max) un moteur avec une masse donnée. Une batterie de 25kWh contient 2x moins d'énergie qu'une batterie de 50kWh, aucune technologie ne va changer ça. Les moteurs actuels atteignent les 95% de rendement, donc la marge est de 5% et pas plus (dans cet univers en tout cas). Maintenant si tu veux je te vends une technologie révolutionnaire de batterie qui double l'autonomie: la batterie bridée à 20A qui t'empêche de dépasser les 50 km/h. Et en en bonus tu va récupérer des points sur ton permis ! Intéressé ? Attention ça sortira dans 5 ans, mais faut payer maintenant, c'est un investissement 😉

il y a 14 minutes, MrFurieux a dit :

500 km ça devait pas être sur autoroute à 130 ? Plutôt route / ville ? Sur route entre 50 et 80 km/h, l'aérodynamisme doit moins jouer et je pense pas que la SR+ puisse rattraper son déficit de 15% de batterie, le e-Niro doit aller plus loin.

18 kWH ce week-end sur autoroute a 130 km/h au régulateur, conditions idéales, pas de vent, assez plat et ensoleillé   350 km d autonomie.

Allez hop je vais me prendre une citroen Ami😂 pour le prix de l'autopilot!

 

il y a 20 minutes, KevinN78 a dit :

@Fadatonio j'espere aussi qu'il n'y a pas trop d'erreur, en conduite classique et avec ma première expérience VE, mon e niro tiens les 400 km l'hiver et 500 km l'été sans chercher l'economie pour 455 km annoncé, j'espere que chez tesla, j'aurai cette meme agréable surprise.

Parce qu'au final cette voiture, aussi puissante et sportive soit elle, ca reste une voiture normal  

 

il y a 8 minutes, lesommer35 a dit :

Tu devrais faire mieux avec la LR si on extrapole de ces mesures : https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/27858-les-vraies-autonomies-des-voitures-electriques-dapres-nos-mesures

Ce qu'il espère c'est pas de faire mieux avec une LR qu'avec le e-Niro qui a une batterie plus petite, c'est que faire plus de km qu'annoncés par le constructeur, et là c'est mal parti puisqu'on est loin des 580 km dans tous les cas. Et pire, juste derrière le e-Niro en ville...