Depuis 2020, la SR+ US ne fait plus 239kW mais 208 kW (changement du moteur)

[jimbo1980]

il y a 4 minutes, Hellboy42 a dit :

C'est marrant tous les futurs proprio qui n'ont pas encore leurs voitures hurlent au scandale par rapport à la baisse de puissance alors que personne en avait rien à foutre pour ceux livré depuis aout 2020. Comme quoi la différence doit vraiment pas être perceptible au quotidien.

Vu que tesla ne communique pas la puissances des voitures je ne vois rien de gênant la dedans surtout pour une SR+. Celui qui a acheté une TM3P pour faire de la piste serait bien plus impacté je trouve si la même chose se produisait.

Non pas tous 😜

[Remy]

C'est juste que (une fois de plus), il faut commander et payer sans savoir ce qui va être livré.

 

On constate que ça peut toucher n'importe quelle caractéristique de la voiture : les équipements, la batterie, le moteur, l'aspect extérieur (phares par exemple)...

 

Parfois on reçoit plus qu'on ne pensait, parfois moins...

 

 

 

[Flight]

il y a 3 minutes, Hellboy42 a dit :

C'est marrant tous les futurs proprio qui n'ont pas encore leurs voitures hurlent au scandale par rapport à la baisse de puissance alors que personne en avait rien à foutre pour ceux livré depuis aout 2020. Comme quoi la différence doit vraiment pas être perceptible au quotidien.

Vu que tesla ne communique pas la puissances des voitures je ne vois rien de gênant la dedans surtout pour une SR+. Celui qui a acheté une TM3P pour faire de la piste serait bien plus impacté je trouve si la même chose se produisait.

Le problème c'est que si on veut s'accrocher avec un gars qui a un model 2019 on va passer pour un guignol. aprés la différence de prix est principalement lié au bonus écologique qui va disparaitre dans un avenir assez proche.

Deplus en achetant une tesla model 3 prochainement je sais que son prix va encore baisser avec l'arrivée de l'usine de berlin. et je sais qu'ils vont améliorer les cellules et je m'attend donc a ce que la version 2022 soit moins chere, qu'elle ait une meilleur autonomie et une recharge plus rapide.

J'en ai conscience ces voitures là c'est des iphones roulant.

 

[tesl@ddict]

Je peux comprendre cette déception...

 

 

Ma première SR plus de 2019 avait un effet "boost" très marquée et on était vraiment collé au siège. Vraiment sympa surtout pour les démonstrations.

 

Ma seconde, une MIC de fin 2020 avec 100 KW sur la CG, est moins violente, moins grisante, moins démonstrative. Cependant, on prend du plaisir à la conduite et la conduite reste identique dans 99% des cas.

 

Donc oui, j'ai été un poil déçu au début....

[jimbo1980]

J’ai encore entendu personne se plaindre des nouvelles cellules de batterie moi... il faut revenir à l’essentiel l’ancien moteur n’a jamais donné 325cv donc ... tout au mieux 306cv et mer 280cv en électrique c’est pas du tout la même chose qu’en thermique..... c’est ça le problème de tesla faire essayer que des perf et du coup les acheteurs ont peur d’être déçus mais la SR+ marche déjà très très bien. 

[jimbo1980]

il y a 3 minutes, Flight a dit :

Le problème c'est que si on veut s'accrocher avec un gars qui a un model 2019 on va passer pour un guignol.

Rassure moi sur circuit ?? Non parce que pour moi les guignols c’est justement ceux qui mettent en danger les autres pour se prouver qu’ils ont la plus puissante.... pas loin de chez moi 2 petites filles en ont payé de leurs vies....

[thedjfou]

il y a 21 minutes, agro10 a dit :

239, pour ma part (livrée en Juin), et c'est le cas jusqu'aux véhicules sortis d'usine en Juillet 2020. A partir d'Aout (la date exacte va être très durE à avoir, surement qu'ils ont cohabité jusque épuisement des stocks), c'est le 208kw qui a été monté SAUF POUR LES MADE IN CHINA.

Super merci, je confirme la mienne est probablement sortie d'usine début août

[Flight]

il y a 3 minutes, jimbo1980 a dit :

Rassure moi sur circuit ?? Non parce que pour moi les guignols c’est justement ceux qui mettent en danger les autres pour se prouver qu’ils ont la plus puissante.... pas loin de chez moi 2 petites filles en ont payé de leurs vies....

Je ne dis pas qu'ils ne faut pas respecter les limitations de vitesses. Pour ma part je respect toujours au km/h près les vitesses. Boire ou conduire il faut choisir!

 

[aurone]

C’est surtout que se baser sur le certificat de conformité pour affirmer la puissance de telle ou de telle voiture, c’est n’importe quoi.

Ça n’a jamais été fiable pour les thermiques et ça l’est encore moins pour les électriques.

C’est comme les mecs qui chouinent ou qui sont contents quand une simple mise à jour software leur redonne ou leur « enlève » de l’autonomie.

Ils sont incapables de mesurer correctement la puissance d’une voiture électrique, elle est dépendante de trop de choses . Donc il faut des tests en conditions réelles avec la même température, le même Soc et la même route pour ensuite en tirer une conclusion.

Le certificat de conformité ne signifie rien.

Vous croyez que les acheteurs de Porsche (des gens plutôt intéressés par les perfs a priori) vont vérifier les CoC pour voir si leur voiture développe bien les chevaux inscrits dessus ?

[agro10]

il y a 16 minutes, Flight a dit :

Le problème c'est que si on veut s'accrocher avec un gars qui a un model 2019 on va passer pour un guignol. aprés la différence de prix est principalement lié au bonus écologique qui va disparaitre dans un avenir assez proche.

Deplus en achetant une tesla model 3 prochainement je sais que son prix va encore baisser avec l'arrivée de l'usine de berlin. et je sais qu'ils vont améliorer les cellules et je m'attend donc a ce que la version 2022 soit moins chere, qu'elle ait une meilleur autonomie et une recharge plus rapide.

J'en ai conscience ces voitures là c'est des iphones roulant.

 

Effectivement mais en partant sur ce raisonnement on n'achète jamais, quel que soit le produit. Tu crois que les gens qui ont acheté une C3 Aircross il y a 2 semaines ont été alerté du restylage de jeudi dernier et son pas dégouté du truc? C'est pareil chez tous les constructeurs à plus ou moins grande échelle. Manque de bol Tesla fais des modifs de manière régulière, c'est comme ca depuis le début, on sait à quoi s'en tenir. 

Volant chauffant, phares directionnels, etc ... tous ces trucs la sont indiqués nul part sur le site de Tesla, c'est pas ce pour quoi on a signé finalement. OK c'est super de les avoir, et à ça peut se jouer à une semaine près, ça peut être super frustrant, tout ca est entendable.

 

Pour la baisse de prix lié à Berlin, on en rediscutera le moment venu. Ce qu'on va gagner en taxe/cout d'importation on va le perdre en prix de main d'œuvre : la main d'œuvre Allemande est pas réputée comme étant la moins chère d'Europe, et vu les embauches récente Tesla met le prix pour débaucher aussi, va bien falloir l'amortir ça. Et aussi amortir la construction de l'usine. Je tablerai pas sur une baisse sur 2022 pour ma part mais bon, n'ayant pas de boule de cristal je peux me tromper.

Même raisonnement sur les nouvelles batteries, elles auront un cout, et rien n'indique qu'il sera positif sur les premiers mois de commercialisation (mais rien n'indique qu'il ne sera pas non plus ).

 

Par contre dans le cas des SR+ MIC, la oui ils ont clairement merdé de mon point de vue, notamment sur la com', le timing (la baisse de prix 1 mois après), la techno qui semble moyennement mature etc.

Modifié février 18, 2021 par agro10

[agro10]

Dernier point sur le prix : lié au bonus éco ou pas ils peuvent nous dire ce qu'ils veulent, et le justifier comme ils veulent, on n'aura jamais le fin mot de l'histoire c'est de la politique commerciale. Leur ligne officielle c'est que la baisse est liée au bonus éco, est-ce vrai ou pas, no sé.

Tout ce que je sais se trouve sur les factures, qui valent ce qu'elles valent. Le prix des batterie ne semble pas avoir bougé entre 2020 et 2021, par contre le prix de la bagnole en elle même a bien changé à la baisse. pourquoi, comment, est-ce juste de l'adaptation pour avoir le bonus max, est-ce des gains réel de production, etc ... on saura probablement jamais

2020 :

 

2021 : 

 

Modifié février 18, 2021 par agro10

[Flight]

Pour en revenir à la puissance, et le 0 a 100 annoncé ils feraient mieux d'annoncer 6secondes sur le site et avoir la bonne surprise d'un 5.9s plutôt qu'annonce 5,6 et avoir un 6,6s.

Moi honnêtement ça m'est égale si ils annoncent 6s sur la plage 100%-80%, mais je veux être au courant.

 

[Hellboy42]

il y a 21 minutes, Flight a dit :

Le problème c'est que si on veut s'accrocher avec un gars qui a un model 2019 on va passer pour un guignol.

Mon dieu la sienne accélère plus forte que la mienne sur route ouverte !!! . En plus elle vole même pas  ...

Je vais m'arrêter la avant de devenir franchement désagréable et punissable par les modos ... (mais je n'en pense pas moins)

 

[Remy]

il y a 1 minute, agro10 a dit :

Leur ligne officielle c'est que la baisse est liée au bonus éco, est-ce vrai ou pas, no sé.

Je pense qu'il faut l'interpréter comme "la plus grande partie du montant de la baisse vient du fait que la voiture a droit au bonus de 7000€, or Tesla n'est pas responsable de l'existence et du montant de ce bonus".

 

Que la baisse ait été calculée pour passer juste en dessous du seuil est très probable, mais l'amplification de la baisse par l'effet de seuil du bonus, ce n'est pas "la faute" de tesla.

[thedjfou]

il y a 15 minutes, Hellboy42 a dit :

C'est marrant tous les futurs proprio qui n'ont pas encore leurs voitures hurlent au scandale par rapport à la baisse de puissance alors que personne en avait rien à foutre pour ceux livré depuis aout 2020. Comme quoi la différence doit vraiment pas être perceptible au quotidien.

Vu que tesla ne communique pas la puissances des voitures je ne vois rien de gênant la dedans surtout pour une SR+. Celui qui a acheté une TM3P pour faire de la piste serait bien plus impacté je trouve si la même chose se produisait.

 

Peut-être parce qu'on n'était pas au courant  .

Pour ce qui est de gênant, je t'avoue que déjà ça pique un peu d'avoir payé ma voiture 11 100 € de plus qu'aujourd'hui (7100 € Tesla / 4000 € bonus) mais elle s'avère aussi moins puissante que ce qu'on m'a vendu et je dois être un grand enfant, mais pour moi c'est un critère important.

 

Ca fait un cumul de manque de transparence qui rendent l'expérience un peu amère (j'ai pas de rétroviseurs extérieurs électrochromes non plus, mais bon ça reste un détail comparativement eu moteur).

 

[Flight]

il y a 9 minutes, Hellboy42 a dit :

Mon dieu la sienne accélère plus forte que la mienne sur route ouverte !!! . En plus elle vole même pas  ...

Je vais m'arrêter la avant de devenir franchement désagréable et punissable par les modos ... (mais je n'en pense pas moins)

 

Un peu d'ouverture d'esprit, d'humour, de réflexion, le confinement rend les gens irritables...

[thedjfou]

il y a 26 minutes, aurone a dit :

C’est surtout que se baser sur le certificat de conformité pour affirmer la puissance de telle ou de telle voiture, c’est n’importe quoi.

Ça n’a jamais été fiable pour les thermiques et ça l’est encore moins pour les électriques.
[...]
Le certificat de conformité ne signifie rien.

 

Je ne pense pas dire n'importe quoi  . Je pense par contre que tu confonds avec les discussions sur la puissance indiquée sur la carte grise, où en effet on parle de puissance développée sur 30 mn qui n'est pas représentative (normal, un moteur de 239 kW pendant une heure consommera 239 kWh, à fond...).

 

Là on parle d'une caractéristique de base qui est la puissance crête d'un moteur électrique. C'est une donnée mesurée, mesurable et homologuée par un certificat qui en atteste la conformité. Un moteur de 208 kW délivre 208 kW en crête et c'est tout ce que ça dit.

 

L'interprétation de cette donnée, c'est qu'avant Tesla livrait la SR+ avec moteur qui délivrait 239 kW en crête, qu'aujourd'hui ce moteur a été modifié par un moteur délivrant 208 kW en crête (-12%), en continuant d'indiquer dans le manuel utilisateur disponible au public sur leur site comme dans celui disponible dans la voiture qu'on a acheté qu'il délivre 239 kW en crête.

 

Après l'impact sur les performances ou autre c'est un autre débat qui n'est pas celui que j'ouvre ici.
Moi je cherche juste à comprendre quand Tesla a changé le moteur.

[Flight]

Après une puissance brut comme ça a peu de sens notamment sur les performances.

Le couple, le poids, finalement si le moteur délivre moins de puissance mais que l'ancien mais fourni des performances positives de rendement énergétique, autant le mettre en avant.

Ce moteur AZZ qui est également sur model Y a surement des avantages par rapport à l'ancien. fiabilité ? conso ? simplification pour sa production ?

 

[AoS]

il y a 39 minutes, agro10 a dit :

Tout ce que je sais se trouve sur les factures, qui valent ce qu'elles valent. Le prix des batterie ne semble pas avoir bougé entre 2020 et 2021, par contre le prix de la bagnole en elle même a bien changé à la baisse. pourquoi, comment, est-ce juste de l'adaptation pour avoir le bonus max, est-ce des gains réel de production, etc ... on saura probablement jamais

2020 :

Etonnant ... c'est complètement différent comme répartition sur la facture suisse (SR+ 2020 MIC)

[pistache]

il y a 23 minutes, thedjfou a dit :

en continuant d'indiquer dans le manuel utilisateur

 le manuel ? Celui qui dit ceci ?

 

Citation

Toutes les caractéristiques techniques et les descriptions contenues dans ce document ont été vérifiées et sont exactes au moment de son impression. Cependant, du fait que Tesla poursuit un objectif d'amélioration continue, elle se réserve le droit d'apporter des modifications à ses produits à tout moment.

 

[AoS]

il y a 4 minutes, Flight a dit :

Ce moteur AZZ qui est également sur model Y a surement des avantages par rapport à l'ancien. fiabilité ? conso ? simplification pour sa production ?

Fiabilité, je ne pense pas forcément vu qu'ils continuent à l'utiliser sur la Perf qui est le "haut de la gamme".

Conso moindre, c'est possible (mis à part les jantes, c'est grosso modo la seule différence qui peut justifier la différence de conso/autonomie entre une LR et une perf).

 

Coût de production moindre aussi, je pense.

[Hellboy42]

il y a une heure, thedjfou a dit :

mais elle s'avère aussi moins puissante que ce qu'on m'a vendu

Regardes bien tous tes documents contractuels : Tesla ne t'a jamais vendu ni une puissance moteur donné ni une capacité de batterie et tu ne trouveras aucune valeurs sur leurs sites..

Je préfère ça avec de l'amélioration continue au court de la durée de vie du produit (MAJ OTA et/ou refresh avec nouvelles options) qu'une pauvre phase 2 tous les 4 ans chez les dinosaures de l'automobile qui va juste changer la forme du pare-choc et on remet en vente pour 4 ans sans avoir corrigé la moitié des problèmes du véhicule

Pour exemple les problèmes de phares opaques chez renault : problème apparu avec la clio II en 1998 et résolu à la sortie de la clio iV en 2012.

 

Tesla corrige en continue grâce à son intégration verticale ce que ne peuvent pas faire les autres car ils sont étouffés  sous l'emprise de groupe comme le CLEPA

[misterden]

pour info la mienne est de février 2020, j'ai sur la Carte grise une puissance fiscale de 4CV ( qui fixe le tarif d'assurance  ) pour une puissance ( P2 ) de 100kW

[Houss136]

en fait c'est connu depuis aout sur lesforums us,

signalé par un allemand

en gros le moteur passe de 3D1 (arriere d'une perf)  a 3D5 ( arriere d'une LR)

mais que dans tout les cas on atteint jamais le maximum de son potentiel donc on est pas censé constaté de differences

 

source : https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/new-model-3-sr-with-rear-motor-3d5-instead-of-3d1.202332/

[AoS]

il y a 7 minutes, misterden a dit :

pour info la mienne est de février 2020, j'ai sur la Carte grise une puissance fiscale de 4CV ( qui fixe le tarif d'assurance  ) pour une puissance ( P2 ) de 100kW

P2 100kW ... c'est la puissance max sur 30min donc c'est le moteur de 239kW en crête.

 

Pour la puissance fiscale, le calcul a été modifié donc ce n'est pas vraiment représentatif.