Defonçage des énergies vertes par M6

[arno13]

A regarder en replay,

les panneaux photovoltaïques et les éoliennes, bah ça fait pas rêver.

l’église vient d’être replacer au centre du village…..

[arno13]

Entre le travail forcé des ouïgours et les pollutions dûes à l’extraction et la production de silicium, je voulais installer du photovoltaïque avec IKEA mais stop tout. C’est ceux qui font bosser les ouïgours dans les camps de travail avec l’utilisation à fond du charbon pour le raffinage du silicium…. Bref loin d’être neutre en bilan co2 l’utilisation des panneaux photovoltaïques 

après la pub, ils vont parler des éoliennes en pleine mer, hautes de plus de 200m, ça fait haut quand même non??

[doudous74]

Mouais j'avoue ne pas avoir regardé, mais généralement les reportages de M6...

Pour paraphraser des comiques suisses "M6 est au journalisme ce que TF1 est à la culture".

Après même au delà du sensationnalisme, la question est qu'est ce que l'on propose d'autre... L'extraction des minerais du nucléaire se fait en Afrique essentiellement, niveau condition de travail... Le charbon est produit essentiellement en Chine, les pétroliers sont connus pour être de fervents défenseurs des droits humains... Des éoliennes de 200 mètres en mer, ça ne semble pas pire que l'idée d'une micro centrale nucléaire de proximité...

Bon enfin je regarderai peut être ça un dimanche après un whisky (tient j'ai vu qu'on pouvait faire circuler des camions au whisky), car il est vrai que c'est pas beau de dénigrer sans avoir vu...

Sinon on peut tenter la décroissance (on n'aura peut être pas le choix...).

[Daccord]

Ca c'est un sujet «brulant» 🥵

Beaucoup de choses sont dites (pas seulement dans ce reportage, mais partout sur ce sujet): des choses vraies (vérifiées), des choses fausses (vérifiées), des choses pas très claires et/ou difficilement vérifiables. Bref c'est le bordel... organisé.

 

[Busquet2]

Le 07/12/2021 à 11:45, Daccord a dit :

Bref c'est le bordel... organisé.

Clairement qui sème bien le doute.

J'ai regardé le reportage dimanche soir, voici le lien pour le replay.

Il y a un vrai travail à faire pour l'extraction des minerais mais aussi et surtout pour le recyclage. On ne peut pas continuer ainsi à envoyer nos déchets en Afrique; si le recyclage a un coût, il faut payer et ne pas laisser des organisations externes forcément mal intentionnée.

Le 06/12/2021 à 20:43, doudous74 a dit :

la question est qu'est ce que l'on propose d'autre... L'extraction des minerais du nucléaire se fait en Afrique essentiellement, niveau condition de travail... Le charbon est produit essentiellement en Chine, les pétroliers sont connus pour être de fervents défenseurs des droits humains... Des éoliennes de 200 mètres en mer, ça ne semble pas pire que l'idée d'une micro centrale nucléaire de proximité...

Clairement, ce que je n'ai pas aimé dans ce reportage c'est comment est géré la filière actuelle ? Il faudrait comparer. Pourquoi on passe aux photovoltaïques/éoliennes ? Quelle est la conséquence de continuer comme on le fait en ce moment ? Si les centrales de panneaux solaires sont mauvaises, sont elles pires qu'une autre centrale ?

 

Modifié décembre 7, 2021 par Busquet2

[Daccord]

A ce sujet, Automobile-Propre (un site assez obscure apparemment) à déjà fait un dossier:

https://www.automobile-propre.com/dossiers/les-batteries-et-lenjeu-des-terres-rares/

[arno13]

Oui j’avais ouvert le sujet avant l fin du reportage, et clairement la partie sur le Ghana m’a fait froid dans le dos….

des filières douteuses « enverraient «  une grande partie de nos produits électroniques en fin de vie pour y être incinérée….

on avait pas eu un épisode bizarre avec un porte avion français qui devait être soit disant recyclé en Inde à moindre frais (en fait une casse géante de navire) mais qui finalement est revenu chez nous pour être désarticulé de façon propre mais nettement plus coûteuse ??

[Pedritto]

Le 06/12/2021 à 20:43, doudous74 a dit :

L'extraction des minerais du nucléaire se fait en Afrique essentiellement

Hs

Non, pas principalement du tout. Pour la France en partie oui a Arlit (Niger) mais sinon c'est Kazakhstan (pour l'Asie) Canada et Australie les champions.

Canada et Australie pas si mal en condition de travail. Arlit non plus en comparaison avec le standard local.

fin Hs

 

[Felinel]

Le photovoltaïque ? => Energetica, 100% UE et 100% vert.

[triphase]

Le 06/12/2021 à 20:43, doudous74 a dit :

 j'ai vu qu'on pouvait faire circuler des camions au whisky

Certes, mais à quoi carburent les camions DE whisky? 🤣

[type901]

La transition énergétique n'a rien de vertueuse. C'est juste l'eldorado économique du XXIème siècle. 
L'habillage vert-ueux, c'est pour faire passer la pastille auprès des masses ....

Un écolo hirsute qui te raconte les énergies renouvelables, c'est obligatoirement un gentil, alors que si c'est un mec en costard cravate, c'est obligatoirement un salaud.

 

[doudous74]

Le 13/12/2021 à 14:45, triphase a dit :

Certes, mais à quoi carburent les camions DE whisky? 🤣

Ben justement, les camions de whisky carburent au whisky (enfin avec les résidus de distillation), la seule vrai question étant "à quoi carburent les chauffeurs?". Mais ça le reportage ne le disait pas...

Je me demande par contre ce que ça donne au niveau des odeurs d'échappement...

[triphase]

Le 13/12/2021 à 17:52, type901 a dit :

La transition énergétique n'a rien de vertueuse. C'est juste l'eldorado économique du XXIème siècle. 
L'habillage vert-ueux, c'est pour faire passer la pastille auprès des masses ....

Un écolo hirsute qui te raconte les énergies renouvelables, c'est obligatoirement un gentil, alors que si c'est un mec en costard cravate, c'est obligatoirement un salaud.

 

Alors on fait quoi? On crache sur la transition et continue à rouler au pétrole en réclamant toujours moins de taxes pour compenser son augmentation, et en disant que c'est la faute au gouvernement si le climat devient intenable? Soit vous n'avez pas d'enfants et après vous le déluge, soit vous n'osez plus les regarder en face de peur qu'ils ne disent "et toi, papa, tu as fait quoi pour que mon avenir ne devienne pas un enfer?".

[type901]

J'ai pas de solution miracle. 

Mais est-ce pire que laisser croire qu'on sauvera la planète en allant chercher sa baguette de pain le dimanche matin en Mercedes ECQ de 2,5 tonnes (fut-il électrique) et qu'on continuera à partir en vacances 2 fois par an de l'autre coté de la planète en A380 ?

 

La transition énergétique _comme son nom l'indique_ n'est qu'un effet de vase communicants. On va (peut-être) bruler un peu moins de pétrole mais on brulera plus de charbon pour faire rouler les voitures électriques (la France et son électricité à 70% atomique est un épiphénomène au niveau mondial)...

 

Mais ça permet d'imposer un renouvellement du parc automobile mondial en 1 ou 2 décennies, de forcer l'installation d'isolations renforcée sur le parc immobilier, d'imposer 1.000 contraintes aux entreprises, etc ...

 

Tout ceci est habillé d'écologie pour rendre la pilule plus digeste. L'écologie est la vertu du XXIème siècle comme le "social" fut la vertu du XXeme siècle pour nous vendre de la dette et des privatisations...

 

L'émission de M6 nous renvoie au visage notre coupable hypocrisie, où on se donne bonne conscience en roulant en Zoe et en installant des panneaux solaires sur notre toit. Et évidemment, ça nous agace parce qu'on se croyait sauveur du monde ...

Espérer sauver la planète pour nos enfants ou petits enfants ne se fera pas en changeant l'énergie de nos voitures mais en réduisant TOUS nos rejets. Hors, le monde fonctionne sur un principe d'économie de marché qui n'est viable qu'avec de la "croissance". La croissance, c'est faire plus cette année que l'année dernière... Plus de consommation d'énergie, plus de déchets plastiques, plus de consommation de viandes, plus de production de céréales, de smartphones, etc ....

 

La seule option, pour sauver la planète, c'est la décroissance. Et la limitation de l'accroissement de la population mondiale.

Mais qui ira se faire élire avec un programme de décroissance et de contrôle des naissances ? 

 

 

[algo71]

Chut pas de politique voyons c'est "caca".

Dénoncer le système capitaliste ? mais non voyons c'est politique mélangeons pas tout!

[gims49]

Ce n'est pas de la politique, c'est de la physique. Le réservoir terrestre de matières premières n est pas inépuisable, la croissance éternelle n est en effet pas possible. 

[Dordrecht]

Le 14/12/2021 à 09:13, algo71 a dit :

Chut pas de politique voyons c'est "caca".

Dénoncer le système capitaliste ? mais non voyons c'est politique mélangeons pas tout!

 

Dénoncer les inégalités pendant que la Terre s'épuise, c'est assez insuffisant ! Tout le monde croûte et déforeste, capitalisme ou pas capitalisme !

[amiral_sub]

Je suis tombé par hasard sur le reportage de M6, j'ai regardé un quart d'heure environ. C'était n'importe quoi, ok on nous montre des dépotoirs en Afrique, c'est affligeant, ok, mais quel est l'ordre de grandeur? C'est quoi, 1% des déchets électroniques de l'occident? 10%? 100%? aucune idée. On sait qu'il y a toujours eu des resquilleurs et qu'il y en aura toujours, et que oui quoi qu'il arrive des déchets et autres produits passent sous les radars. Et le présentateur qui dit "et bientôt vous recevrez les batteries des voitures électriques" ah il connaît l'avenir? Il faudrait qu'il me donne les numéros du loto. C'est pas sérieux, surtout quand on connaît le sujet.

[triphase]

type 901

 

Je suis assez d'accord avec vous, et c'est pas le VE qui va sauver la planète. Peut-être Bruce Willis? Mais bon, s'il n'y a pas de mercedes EQC électrique disponible pour aller chercher 250g de pain, on fait quoi? Pas le choix, faut prendre le Hummer 12 cylindres!

 

Dézinguer les VE et les (trop petits) efforts de transition énergétique au motif que cela ne suffit pas, c'est contre-productif. Il faut bien commencer par quelque chose. Et quand je vois, enfin non, quand je respire en vélo ce qui sort des tuyaux d'échappement des fumantes, y compris des "Vorsprung durch Technik", eh bien je me dis que les VE, même s'ils n'arriveront pas à sauver le climat de la planète, ils pourront au moins épargner mes poumons, et c'est déjà beaucoup!

 

L'incitation (avec prime et discours) à passer au VE ne conduit pas du tout à une augmentation du nombre de véhicules en circulation (sauf en Chine), car nous sommes dans un marché de renouvellement. Si les gens ne peuvent pas acheter des VE, ils prendront tout autant de fumantes neuves et rutilantes, prêtes à être défappées. A défaut de décroissance de la masse des véhicules on observera au moins une bonne décroissance des émissions polluantes et toxiques, ainsi que des émissions de CO² (qui n'est pas un polluant mais un GES, faut pas confondre). Y compris dans les pays à l'électricité charbonnière. De toutes façons le charbon est sur le déclin en Allemagne (sauf en 2021 certes) et le sera bientôt même en Pologne. Le Royaume Uni, pays charbonnier depuis 190 ans, n'en extrait et consomme presque plus, par contre leur électricité est déjà à au moins 30% éolienne, tendance à la hausse.

 

Donc les VE, compte tenu des moyens de production de l'électricité dans les divers pays, émettent bien moins de CO2 et en émettront de moins en moins en fonction de l'évolution du mix énergétique qui est orienté dans le bon sens presqu partout. C'est de l'auto-verdissement!

[doudous74]

Ben pas un remplacement dans mon cas... Mais une longue négociation avec Madame qui voulait une deuxième voiture depuis qu'on ne vit plus dans le centre d'une ville moyenne...

J'ai cédé au bout de 2 ans mais comme toute négo chacun a fait un pas elle a eu la voiture je l'ai converti à l'électrique...

[zadene]

Pas un remplacement peut-être, mais une alternative à un 2eme véhicule qui devenait de toute façon nécessaire.

L'addition d'un véhicule ne vient pas de l'achat d'un VE, mais du déménagement.

[type901]

Le 14/12/2021 à 20:13, triphase a dit :

Type901, Je suis assez d'accord avec vous

👍

Le 14/12/2021 à 20:13, triphase a dit :

Mais bon, s'il n'y a pas de mercedes EQC électrique disponible pour aller chercher 250g de pain, on fait quoi? Pas le choix, faut prendre le Hummer 12 cylindres !

On réfléchit. Il y a plein de solutions. On peut acheter son pain une fois par semaine en passant devant la boulangerie et le congeler, y aller en vélo, en faisant son footing, en faisant son pain soi-même ... exemples non limitatifs. Mais le militant écolo qui m'explique qu'il sauve la planète en roulant 50.000 km/an avec sa Tesla (ou son EQC) me fait bondir.

 

Le 14/12/2021 à 20:13, triphase a dit :

 

Dézinguer les VE et les (trop petits) efforts de transition énergétique au motif que cela ne suffit pas, c'est contre-productif. Il faut bien commencer par quelque chose. Et quand je vois, enfin non, quand je respire en vélo ce qui sort des tuyaux d'échappement des fumantes, y compris des "Vorsprung durch Technik", eh bien je me dis que les VE, même s'ils n'arriveront pas à sauver le climat de la planète, ils pourront au moins épargner mes poumons, et c'est déjà beaucoup !

100% d'accord. C'est la raison de mon choix PHEV : je fais tous mes parcours urbains en full-elec / zero émission. Je contribue humblement à diminuer les émissions en zone urbaine, dans un souci de santé publique. Mais il ne me viendrai pas à l'idée de croire que je vais combattre le dérèglement climatique.

 

Le 14/12/2021 à 20:13, triphase a dit :

on observera au moins une bonne décroissance des émissions polluantes et toxiques, ainsi que des émissions de CO² (qui n'est pas un polluant mais un GES, faut pas confondre). Y compris dans les pays à l'électricité charbonnière. De toutes façons le charbon est sur le déclin en Allemagne (sauf en 2021 certes) et le sera bientôt même en Pologne. Le Royaume Uni, pays charbonnier depuis 190 ans, n'en extrait et consomme presque plus, par contre leur électricité est déjà à au moins 30% éolienne, tendance à la hausse.

Tu occultes les géants que sont la Chine, la Russie, l'Inde, le Pakistan ... autant de pays dont la production électrique provient entre 60 et 70% d'énergies fossiles. Et on a bien vu lors de la dernière COP toutes les réticences à s'engager sur la réduction de l'utilisation du charbon. Pour moi, les choses sont bien moins nettes que tu le considères et je pense qu'on est bien plus proche d'un simple report des émissions vers les centrales de production électrique
Et les récentes hausses violentes du prix du MW électrique montrent à quel point la consommation augmente...

 

L'occident se donne bonne conscience avec sa politique "environnementale". On s'auto-persuade de faire un geste "pour la planète, pour nos enfants" en achetant une Zoe neuve ou une TM3. Mais ce n'est que du marketing ... on habille de vertu un produit (un VE) ou un concept (l'écologie) pour VENDRE encore et toujours plus. Mais ça reste du commerce. La vertu, les bons sentiments, c'est toujours plus facile à faire passer que le sang, les larmes, les pleurs (ce n'est pas de moi ça)

 

Et c'est en ça que le reportage de M6 est intéressant (comme l'était le film "Carbone" d'Olivier Marchal) . Ils nous renvoient à la tronche la face cachée de tous ces bons sentiments un peu naïfs autour de la green-economie ...

 

 

 

[doudous74]

Est-ce que je vais sauver le monde avec une voiture électrique ? Non.

Est-ce que je vais faire évoluer la position de la Chine et d'autres grands pollueurs ? Encore non.

Est-ce que je me donne bonne conscience avec ma voiture électrique, mon vélo, ma poubelle à compost, mon poêle à granulés ? Oui et égoïstement ça fait du bien...

Est-ce que si j'attends que les autres bougent avant d'essayer de faire quelque chose je suis sûr de ne pas avancer? Oui aussi.

Une autre: est-ce que l'homme va sauver la planète ? Non la planète était là avant lui et sera là après lui...

Alors maintenant est-ce que l'on se bouge pour essayer de limiter la casse ou est-ce que l'on continue tous comme avant en attendant le déluge???

[triphase]

J'ai un doute pour le poêle à granulés... Autant le chauffage au vrai bois non oeuvrable récupéré des branches d'arbres près de chez soi est assurément neutre en carbone (mais pas en particules et diverses cochonneries irritantes), autant les pelets sont devenus un produit industriel standardisé de très grande consommation, qui nécessite de mouliner des arbres entiers (les déchets de sciage et de transformation du bois ne suffisent plus et de loin), parfois importés de l'autre bout du monde. En gros la même logique que les fameux agrocarburants qui font kiffer les constructeurs automobiles réticents à l'électrique.

[doudous74]

Pellets en production locale pour ma part. Mais j'ai le chance de vivre dans une région productrice avec de grandes exploitations forestières...