De la Tesla Model 3 à la IONIQ 5 ?

[Enreflexion]

De toutes façons il ne faut pas comparer les consos avec une Model 3 qui est une beline coupé sport/ GT 4 portes pour ma part avis perso, pas un CUV SUV

Avec Model Y à partir de septembre , Enyak, ID4, Mach-e ...oui

Modifié juillet 29, 2021 par Enreflexion

[Fred508]

il y a 42 minutes, Enreflexion a dit :

VD donc dispo fin d'année.

49.9 hors bonus 2000 ?

Si c'est un véhicule de démonstration, il me semble que tu peux avoir le bonus. 

Si c'est un véhicule de direction, non. 

A voir avec la concession.... 😏

[sarti]

Toujours le même débat. On a un budget, on voit ce qu'on peut s'offrir avec, puis on compare. On est nombreux à hésiter ou à avoir hésité entre une TM3 et Ioniq 5.

 

Au niveau des caractéristiques, c'est moyennement comparable (SUV vs berline). Mais commercialement, oui, puisque les prix sont identiques (ou presque). Une Creative 72,6kWh peut s'obtenir au prix d'une SR+. Et une Executive RWD pour un prix légèrement inférieur à une LR.

 

Une TMY LR est un peu + chère qu'une Executive HTRAC, mais avec une consommation un peu moindre.

Modifié juillet 29, 2021 par sarti

[Didier_]

il y a 55 minutes, sarti a dit :

Dernièrement avec la densification de la circulation (samedi de départs en vacance), j'étais tombé à..... 17kWh. Car ça roulait à pas + de 130 compteur avec des ralentissements réguliers. Ajoutez à cela une petite zone de travaux à 90, et c'est complètement faussé.

C'est ce que j'avais tenté de montrer dans mon post, même si mon périple avait été effectué sans aucune recherche de consommation minimale.

 

Mais les mesures de @davegmp n'ont pas forcément à être mises en doute.

Car les conditions de circulation se répercutent sur le temps mis pour parcourir la même distance.

Évidemment si la moyenne kilométrique tombe à 100 au lieu de 130 km/h, la conso ne doit pas être la même.

Mais une photo où l'on voit à la fois la conso, la distance parcourue et le temps mis pour la parcourir doit être assez crédible non ?.

 

Pour l'impact de la régénération, je souscris à ce que dis @davegmp même si ça peut paraitre contre-intuitif.

Je l'ai remarqué notamment en ville où c'est plus flagrant:

En régénération 1, si on lâche l'accélérateur et que, quelques secondes après, on passe à régénération 0, on sent nettement la voiture "accélérer". C'est à dire à être entrainée par son propre poids alors que la régénération la freine en faisant son boulot. En conduite coulée ou en recherche de conso mini, ce freinage n'est pas forcément intéressant.

Je n'ai pas encore essayé (c'est au programme), mais ce qui est valable en ville doit aussi l'être sur route et autoroute. Même en légère descente on peut avoir intérêt à lâcher l'accélérateur et à laisser la voiture courir sur son aire, car dans ce cas là, la conso est égale à 0 (visible sur l'indicateur). Bien sûr il faut doser l'accélération à temps pour éviter de perdre trop de vitesse et gaspiller l'énergie gagnée pour récupérer sa vitesse.

Seul "petit" inconvénient, il faut surveiller attentivement  le compteur car les près de 2 tonnes de la Ioniq 5 peuvent facilement l'emmener au delà des vitesses maxi autorisées.

 

Reste à savoir si la recherche permanente de conso mini est compatible avec le plaisir de rouler ou si elle peut être appliquée au quotidien.

Mais c'est une autre histoire.

 

 

[Enreflexion]

il y a 17 minutes, sarti a dit :

Une TMY LR est un peu + chère qu'une Executive HTRAC, mais avec une consommation un peu moindre.

et 100 voire 150 ch (si option boost proposée comme sur la 3) de plus quand même, pas les mêmes perfs....

Et version 7 places à terme (5+2 ados ou petits adultes)

Et pic à 300 kW à terme aussi

[Enreflexion]

il y a 26 minutes, sarti a dit :

Toujours le même débat. On a un budget, on voit ce qu'on peut s'offrir avec, puis on compare. On est nombreux à hésiter ou à avoir hésité entre une TM3 et Ioniq 5.

oui,

mais c'est pas la même chose au quotidien. Pas du tout en design aussi, intérieur extérieur

io5 est plus confortable, pratique, habitable, silencieuse etc, mais moins pêchue, plus gourmande... logiquement

 

Perso je me tâte aussi...mais y'a pas de version Ioniq5 58 executive...La 72 Creative ne me paraît pas assez  équipée, même si elle à 38 39k comme une SR+, l'executive est à 49 50 51 le prix d'une M3 LR plus autonome et AWD, la Y LRD hors de prix pour moi. Et en conso je vais exploser mon habitude.  Ioniq ...6 ?

Modifié juillet 29, 2021 par Enreflexion

[chgros1]

Modèle Y > 60000 € = pas de bonus et prix non négociable (6% mini voire 12% avec Siret chez les coréens) 

Sans oublier l'équipement complet d'aide à la conduite, hud, V2L, etc... pour ioniq 5.

300 kW à terme pour modèle Y n'est qu'une hypothèse... Et pendant combien de temps ? En 400 ou 800 volts ? 

Les coréens ont fait le break avec le 800 volts (avec Porsche et audi) , le réseau de suc va s'ouvrir et les thp vont apparaître un peu partout.

Là concurrence est bien là et c' est tant mieux. 

 

Modifié juillet 29, 2021 par chgros1

[Enreflexion]

à l’instant, chgros1 a dit :

Modèle Y > 60000 € = pas de bonus et prix non négociable (6% mini voire 12% avec Siret chez les coréens) 

Sans oublier l'équipement complet d'aide à la conduite, hud, etc... pour ioniq 5.

300 kW à terme pour modèle Y n'est qu'une hypothèse... 

au contraire je dirai que çà pourrait arriver vite (2022)

Pour le reste oui.

Mais pas les mêmes perfs ( Y LRD 400 ch, Io5 P45 AWD 305, Io5 72 218...)

[Didier_]

Il ne fait aucun doute que la TM3 a des points forts, notamment en matière de performance et d'efficience.

Mais, outre le fait que je trouve la TM3 trop basse pour mon vieux dos et qu'elle n'a pas de hayon, il y avait trois points majeurs (pour moi) qui ont emporté la décision en faveur de la Ioniq 5.

 

1/ La reprise de mon ancien véhicule. Depuis une mauvaise expérience il y a de nombreuses années et quitte à perdre un peu d'argent, je n'ai jamais revendu mes véhicules à des particuliers, toujours à la concession à qui je rachète un véhicule. Quelle que soit la concession où je mets les pieds, la reprise est ma première question. Or, sauf changement récent, impossible de me faire reprendre mon Kona par Tesla.

 

2/ Je suis de la vieille école et je suis partisan des réseaux de concessions où on peut discuter.

 

3/ Y'a pas photo, qu'est-ce-qu'elle est belle cette Ioniq 5 !  🤣 (argument imparable puisque très subjectif...)

[Soann]

Pour les consos si ça peut aider, je roule tout le temps en I-pedal, en mode normal, avec clim et sièges ventilés. J'anticipe pas mal mes freinages (qui du coup ne sont pas des freinages mais des relâchement plus ou moins forts de la pedale d'accélérateur).

Sur autoroute je suis assez souvent en regul adaptatif ce qui coupe à priori le I-pedal, mais ça doit gérer tout seul la regen. 

Je suis aux alentours de 23/24 de moyenne à 115 compteur sur autoroute, 27/28 de moyenne à 135 compteur sur autoroute. 

Depuis que j'ai la voiture, sur les 2'000 km que j'ai fait je suis à 18 kwh/100 de moyenne. 

[Tartiflex]

Tu devrais te pencher sur l'EV6 de Kia. Je pense qu'au niveau des consos on sera bien plus efficient que la Ioniq5. Après il faut aimer son style certes (ou n'en avoir rien à carrer ce qui est mon cas).

 

Mais personnellement je vois plus l'EV6 comme une TM3 avec Hayon là où la Ioniq5 est plus à comparer au TMY.

 

En tout cas si c'était à moi de faire ton choix je ne passerais pas d'une TM3 LR à un Ioniq5 car les points positifs que tu lui trouves (comparativement à ta TM3) ne justifient pas la différence de conso/temps de trajet/prix que tu risques d'avoir.

 

Surtout que tu as l'habitude des SuC et qu'à moins que ceux-ci ouvrent à 100% (pour l'instant on n'en sait rien), même avec une charge aussi rapide sur Ionity tu n'optimiseras jamais tes temps de trajets aussi bien qu'avec une Tesla.

 

Mon avis c'est que tu as la supercharge gratuite jusqu'en 2022, on a la TMY qui arrive en fin d'année, l'EV6 aussi, l'ouverture des SuC va se préciser, probablement la TMY MIG début 2022, les élections qui arrivent en 2022, en plus du covid, on n'est pas à l'abri qu'ils remodifient encore le bonus comme c'est le cas pour les utilitaires. Bref si tu n'as pas besoin de changer de voiture dans les 6 mois 1 an, attends.

[chgros1]

il y a 11 minutes, Enreflexion a dit :

au contraire je dirai que çà pourrait arriver vite (2022)

Pour le reste oui.

Mais pas les mêmes perfs ( Y LRD 400 ch, Io5 P45 AWD 305, Io5 72 218...)

Oui ça pourrait en 2022 mais hypothèse quand même, après honnêtement 400 ch sauf à faire du circuit ça sert quand ? 

Il y a L'EV6 dans cette gamme de puissance chez kia aussi si nécessaire. 

Et puis niveau look le modèle Y n'est pas une belle voiture de l'avis de beaucoup même si "les goûts et les couleurs..." 

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, chgros1 a dit :

Oui ça pourrait en 2022 mais hypothèse quand même, après honnêtement 400 ch sauf à faire du circuit ça sert quand ? 

Il y a L'EV6 dans cette gamme de puissance chez kia aussi si nécessaire. 

Et puis niveau look le modèle Y n'est pas une belle voiture de l'avis de beaucoup même si "les goûts et les couleurs..." 

oui, le Y perso j'attends de le voir en vrai pour juger et voir si il me plaît, il peut déplaire je le comprends, pour l'instant sur photo je le trouve moins joli qu'une TM3....Mais je cherche plus de pratique

les accélérations on s'y habitue...

l'EV6 GT 585ch (presque 600!!! c'est fou pour une Kia) c'est pas avant fin 2022...En dessous c'est 220 223 max (bien assez si bien exploité). pas d'intermédiaire

[Enreflexion]

EV6 oui

Marvel R ? Bien moins d'autonomie et de puissance de charge...

[Soann]

il y a 6 minutes, Tartiflex a dit :

Tu devrais te pencher sur l'EV6 de Kia. Je pense qu'au niveau des consos on sera bien plus efficient que la Ioniq5. Après il faut aimer son style certes (ou n'en avoir rien à carrer ce qui est mon cas).

Ben à priori pas du tout. 

Si on regarde les autonomies wltp version 4 roues motrices pour les 2 voitures et avec la batterie 72.6 kwh de la Ioniq5 et 77.4 kwh de la ev6, alors ça donne une conso moyenne de 15.78kwh/100km pour la ioniq 5 contre 14.66kwh/100kl pour la ev6. 

Là différence de conso est donc très très faible entre les 2 modèles. 

[Flodo]

il y a 12 minutes, Soann a dit :

Ben à priori pas du tout. 

Si on regarde les autonomies wltp version 4 roues motrices pour les 2 voitures et avec la batterie 72.6 kwh de la Ioniq5 et 77.4 kwh de la ev6, alors ça donne une conso moyenne de 15.78kwh/100km pour la ioniq 5 contre 14.66kwh/100kl pour la ev6. 

Là différence de conso est donc très très faible entre les 2 modèles. 

Faudra voir en conditions réelles et après les premiers essais (pas avant fin Aout/début Septembre pour l’EV6), il est possible que sur autoroute l’écart en conso soit plus grand que celui annoncé en WLTP (qui mixe ville/nationale/autoroute).

 

Mais c’est vrai que pour le moment, avec les seules infos WLTP, le gain en efficience annoncé est assez « faible », mais ca permet quand même d’avoir +10% d’autonomie en prenant en compte la batterie un peu plus importante aussi (480 vs 528km en 2RM)

[davegmp]

Il y a 1 heure, Didier_ a dit :

Mais les mesures de @davegmp n'ont pas forcément à être mises en doute.

 

Pour l'impact de la régénération, je souscris à ce que dis @davegmp même si ça peut paraitre contre-intuitif.

Je l'ai remarqué notamment en ville où c'est plus flagrant:

 

Merci, Didier de ton soutien, effectivement j'ai remarque également que la consommation est meilleur depuis 2000km.

 

J'ai aussi mes pneus 20' gonflés à 3kg, pour avoir une bonne glisse, j'ai oublié de vous le dire .

Si vous lisez les pressions sur la tranche le la portière, ils recommandent 2,9kg en charge maxi.

Vu le poids du véhicule, J'ai décidé de les garder à 3kg.

Cela doit améliorer la consommation.

[bobjouy]

Merci à tous en tous cas pour vos retours, beaucoup de réponses mais aussi beaucoup de questions, qui font que je pense sans un essai plus "longue durée", on ne pourra pas être convaincus.

 

Pour les trajets classiques que j'ai regardé, le temps de trajet total c'est kif-kif, oui le IONIQ5 consomme plus, mais il charge vite, et ne fait pas sortir de l'autoroute, là où Tesla nous fera parfois perdre 10 minutes (5 dans chaque sens) juste pour rejoindre le superchargeur.

[sarti]

il y a 30 minutes, davegmp a dit :

J'ai aussi mes pneus 20' gonflés à 3kg, pour avoir une bonne glisse, j'ai oublié de vous le dire .

Si vous lisez les pressions sur la tranche le la portière, ils recommandent 2,9kg en charge maxi.

Vu le poids du véhicule, J'ai décidé de les garder à 3kg.

Cela doit améliorer la consommation.

Des pneus sous-gonflés augmentent la consommation. Par contre bien vérifier la pression maximale admissible par le pneu. C'est inscrit sur le flanc en kPa ou PSI.

Modifié juillet 29, 2021 par sarti

[Enreflexion]

Il y a 8 heures, davegmp a dit :

J'ai aussi mes pneus 20' gonflés à 3kg, pour avoir une bonne glisse, j'ai oublié de vous le dire .

Si vous lisez les pressions sur la tranche le la portière, ils recommandent 2,9kg en charge maxi.

Vu le poids du véhicule, J'ai décidé de les garder à 3kg.

Cela doit améliorer la consommation.

Sur Model 3 roues 18 (même sur SR+ qui ne fait que 1625 kg) c'est déjà mini 2.9 à froid officiellement préconisé. Donc 3 à 3.1 à 3.4 à chaud...

oui çà améliore les consos

[MGou]

Il y a 12 heures, Didier_ a dit :

1/ La reprise de mon ancien véhicule. Depuis une mauvaise expérience il y a de nombreuses années et quitte à perdre un peu d'argent, je n'ai jamais revendu mes véhicules à des particuliers, toujours à la concession à qui je rachète un véhicule. Quelle que soit la concession où je mets les pieds, la reprise est ma première question. Or, sauf changement récent, impossible de me faire reprendre mon Kona par Tesla.

Avant de craquer pour la Ioniq 5 en remplacement de mon Kona, j'avais réussi à simuler une reprise du Kona chez Tesla.

Je crois que le montant de reprise avoisinait les 18.000 Euros (soit presque 9.000 Euros de moins que la concession) mais il était bel et bien possible de faire reprendre par Tesla un véhicule d'une autre marque.

[Didier_]

il y a 38 minutes, MGou a dit :

Avant de craquer pour la Ioniq 5 en remplacement de mon Kona, j'avais réussi à simuler une reprise du Kona chez Tesla.

Je crois que le montant de reprise avoisinait les 18.000 Euros (soit presque 9.000 Euros de moins que la concession) mais il était bel et bien possible de faire reprendre par Tesla un véhicule d'une autre marque.

Je n'avais pas vu sur le site des commandes une possibilité de reprise.

Cela-dit, dans mon post, j'écris à propos des reprises par une concession "quitte à perdre un peu d'argent".

Dans le cas que tu décris, on est presque à 11.000 € de différence avec la reprise qui m'a été faite...

[MGou]

il y a une heure, Didier_ a dit :

Je n'avais pas vu sur le site des commandes une possibilité de reprise.

Cela-dit, dans mon post, j'écris à propos des reprises par une concession "quitte à perdre un peu d'argent".

Dans le cas que tu décris, on est presque à 11.000 € de différence avec la reprise qui m'a été faite...

Nous sommes bien d'accord.

C'est ce qui m'a fait fuir le processus de commande illico. Le montant de reprise est ridicule.

[jumpingjackfly]

Il y a 17 heures, Enreflexion a dit :

Juste pour info un ami vient de faire 4500 km depuis début juillet avec une P45 et au final c'est 20.5 kWh aux 100 km de moyenne

Tout type de route, pas mal d'autoroute

Si on considère que la P45 est une AWD, montée en 20", je trouve cette moyenne sur près de 5000 km avec pas mal d'autoroute plutôt correcte, voir même bonne. Ca laisse présager le meilleur pour les versions RWD montée en 19". Sans dans les 18 kWh aux 100 km 😃

Modifié juillet 30, 2021 par jumpingjackfly

[Enreflexion]

il y a 14 minutes, jumpingjackfly a dit :

Si on considère que la P45 est une AWD, montée en 20", je trouve cette moyenne sur près de 5000 km avec pas mal d'autoroute plutôt correcte, voir même bonne. Ca laisse présager le meilleur pour les versions RWD montée en 19". Sans dans les 18 kWh aux 100 km 😃

je pense aussi