Décote tesla

[anthony]

il y a 10 minutes, Mir a dit :

Dans le cas de la LOA, la valeur résiduelle est fixée par contrat non ?

Si la cote est bien plus basse que le marché, c'est le loueur qui reprend la voiture et voilà.

Ou j'ai fait un mauvais calcul ?

Oui mais tu peux vite et certains doivent être dans ce cas à payer 600€ par mois pour un modèle qui aujourhd'ui coûte 290€ par mois en LOA. 

Et beaucoup pense racheter et revendre le véhicule au terme de la LOA pour se faire une petit peu de sous. 

Alors oui tu peux rendre le véhicule, mais il ne te reste rien. 

 

il y a 3 minutes, Phil63 a dit :

Quand je vois la décote d'autres VE, je me dis qu'on a pas trop à se plaindre avec nos Tesla 😉

 

Un exemple : https://www.leboncoin.fr/voitures/1939922372.htm

Valeur neuve : à partir de 98 500 € 

Soit 43% de décote en 2 an et 10000 km, gloups. 

En même temps elle vaut quoi contre une tesla ? ^^ 

[Louzof]

il y a 16 minutes, anthony a dit :

Et beaucoup pense racheter et revendre le véhicule au terme de la LOA pour se faire une petit peu de sous. 

Alors oui tu peux rendre le véhicule, mais il ne te reste rien. 

Si, la valeur de rachat non dépensée en fin de LOA.

Je prends mon exemple LR 2019 + EAP : Prix catalogue 58 800€ (après bonus)

A la fin de mon LOA si je la rachète, elle m'aura coutée environ 62000€.

Si je ne la rachète pas, elle m'aura coutée environ 44 000€. La différence entre le prix catalogue et le prix réellement payé revient à un nouvel apport pour la prochaine par exemple (si tant est que j'ai pas de frais de remise en état biensur).

 

il y a 19 minutes, anthony a dit :

Oui mais tu peux vite et certains doivent être dans ce cas à payer 600€ par mois pour un modèle qui aujourhd'ui coûte 290€ par mois en LOA. 

Ca c'est bien vrai. Même si la différence de prix n'est pas un X2.

[anthony]

il y a 3 minutes, Louzof a dit :

Ca c'est bien vrai. Même si la différence de prix n'est pas un X2.

Peut être pas X2 mais maintenant il y a 7000€ d'apport gratis sur la sr+. 

[Gégé]

Il y a 1 heure, anthony a dit :

Alors oui il y a les bonus etc! Mais les bonus le jour ou ils disparaissent les prix baisseront aussi.

Le bonus n'est pas fait pour le client mais pour la marque pour inciter à en faire et en vendre. 

La preuve dans 99% des cas c'est la marque qui touche la prime directement....

Pas tout à fait.

Le bonus est franco-français.

Tesla pratique (quasiment) le même tarif HT sur tous les marchés européens.

Si le bonus français disparaissait, le tarif France augmenterait mécaniquement d’autant.   

 

Dans "99% des cas" le vendeur avance le montant du bonus au client final. 

Il est toujours possible de payer la voiture plein pot et de demander le versement du bonus au fisc.

[Invité]

Perso, pour ma LOA, j’ai une valeur de rachat à 16000€ pour 5 ans, elle aura alors environ 100000km. Je ne trouve pas cette valeur excessivement optimiste, et si je peux la vendre ne serait-ce 18000€, ce sera toujours ça. Les bonus ne vont pas durer éternellement, rien qu’en 2022, on passe à 5000. De là à penser que Tesla va continuer à baisser les prix, Wait And See. 
Ne pas oublier : Tesla gagne actuellement énormément d’argent grâce aux rachat de crédits co2 de la part des autres constructeurs, ce qui leur permet de brader les model3 vu ce qu’ils gagnent en revendant le crédit carbone. Mais les autres constructeurs ne vont pas continuer longtemps dans ce manège...Et Tesla devra gagner de l’argent en vendant des voitures.

[Pistache18]

Bonjour

 

Je vais recevoir une Tesla model 3 SR + le mois prochain et je me pose la question de savoir combien elle cotera dans 3 ans date à laquelle je souhaite à priori la changer.

D'après mes calculs sur la base des cotes proposées par la centrale, avec option couleur bleu et jantes alu je prévois :

-20 % sur le prix d'achat au bout d'1 an et 20 000 km : 29950 €

-30 % sur le prix d'achat au bout de 2 ans et 40 000 km : 26100 €

-40% sur le prix d'achat au bout de 3 ans et 60 000 km : 22300 €

 

Soit une valeur de revente à 22300€ pour un prix d'achat de 38500 avec option couleur bleue et changement de jantes Alu après l'achat.

 

Cela vous parait il cohérent et réalisable ? Merci.

[Sweet]

Ça se revendra bien plus... 

[oxanou]

il y a 17 minutes, Pistache18 a dit :

Bonjour

 

Je vais recevoir une Tesla model 3 SR + le mois prochain et je me pose la question de savoir combien elle cotera dans 3 ans date à laquelle je souhaite à priori la changer.

D'après mes calculs sur la base des cotes proposées par la centrale, avec option couleur bleu et jantes alu je prévois :

-20 % sur le prix d'achat au bout d'1 an et 20 000 km : 29950 €

-30 % sur le prix d'achat au bout de 2 ans et 40 000 km : 26100 €

-40% sur le prix d'achat au bout de 3 ans et 60 000 km : 22300 €

 

Soit une valeur de revente à 22300€ pour un prix d'achat de 38500 avec option couleur bleue et changement de jantes Alu après l'achat.

 

Cela vous parait il cohérent et réalisable ? Merci.

Malheureusement, il est déjà plus que difficile de savoir ce que vaudra notre TM3 dans 6 mois, alors dans 3 ans, c'est mission impossible...

Le marché évolue à la vitesse de l'éclair, les VE se multiplient énormément, les tarifs Tesla évoluent sans cesse, et surtout, lorsqu'il y aura des Model Y d'occasion, la valeur résiduelle des Model 3 va prendre une claque.

[Pistache18]

oui je comprend, mais le model Y sera vendu plus cher la Model 3, non ?

 

Mon calcul est 4000 € plus favorable qu'une LOA.

 

Merci. 

[Sweet]

Exacte le Model Y sera plus cher donc aucune comparaison possible avec la sr+

[Pistache18]

Je pense que Oxanou voulait parler de la Model 2, le model d'entrée de gamme qui sera sortie d'ici 3 ans .

 

La model Y ne fait que sortir et bien plus cher, je ne vois pas pourquoi elle aura une influence sur le prix de la Model 3 d'occasion. Ce sont plutôt les véhicules Tesla les moins chers qui impacteront la cote de la model 3, non ?

[Bowmer]

Pas sur que la model 2 trouve le même public, les Model S ont elles pris une claque à la sortie de la Model 3?

[AKM74]

Il y a 7 heures, Bowmer a dit :

Pas sur que la model 2 trouve le même public, les Model S ont elles pris une claque à la sortie de la Model 3?

Oui

[oxanou]

Il y a 8 heures, Pistache18 a dit :

Je pense que Oxanou voulait parler de la Model 2, le model d'entrée de gamme qui sera sortie d'ici 3 ans .

 

La model Y ne fait que sortir et bien plus cher, je ne vois pas pourquoi elle aura une influence sur le prix de la Model 3 d'occasion. Ce sont plutôt les véhicules Tesla les moins chers qui impacteront la cote de la model 3, non ?

Non, je parlais bien de la Model Y. Je peux bien sur me tromper, mais il n'est pas possible à mon avis que le tarif des Y reste celui qui est aujourd'hui affiché avant sa sortie.

Le tarif des TM3 a énormément baissé, mais celui des Y n'a pas bougé puisque la voiture n'est pas encore réellement en vente, donc Tesla n'a que faire d'enregistrer des sur-réservations pour l'instant.

Quand la Y sortira réellement, son tarif sera "aligné" sur celui de la TM3 + quelques milliers d'euros, et une version du type SR+ sortira sûrement comme en Amérique du Nord. L'écart sera donc plus faible, et le bonus de 7000 sera passé à 5000 pour la petite TM3, puis encore moins ensuite.

En France, les SUV sont très recherchés, ils représentent près de la moitié des achats. Voila pourquoi je dis que lorsqu'il y aura des Model Y d'occasion, pour vendre des 3 d'occasion, il ne faudra pas être trop gourmand, beaucoup de personnes qui viendront au VE seront attirés par des SUV électriques. D'ailleurs, la concurrence s'organise en grande partie autour des ces eSUV...

 

La Model 2 sera une berline, probablement de type Golf ou A3, elle ne viendra pas en concurrence avec la TM3, sauf à vouloir une "petite" voiture neuve plutôt qu'une "grande" voiture d'occasion. 

 

Donc pour revenir à ma réponse @Pistache18, il parait impossible de connaître la valeur de revente d'une TM3 d'occasion dans 3 ans. La valeur de revente a bien baissé récemment, mais si le tarif du neuf reprend ses niveaux précédents, on peut imaginer que le tarif de l'occasion remonte aussi, d'autant que les Model Y et 2 ne sont pas prêts d'envahir les pages de LBC...

[Bart]

Il y a 10 heures, Pistache18 a dit :

Bonjour

 

Je vais recevoir une Tesla model 3 SR + le mois prochain et je me pose la question de savoir combien elle cotera dans 3 ans date à laquelle je souhaite à priori la changer.

D'après mes calculs sur la base des cotes proposées par la centrale, avec option couleur bleu et jantes alu je prévois :

-20 % sur le prix d'achat au bout d'1 an et 20 000 km : 29950 €

-30 % sur le prix d'achat au bout de 2 ans et 40 000 km : 26100 €

-40% sur le prix d'achat au bout de 3 ans et 60 000 km : 22300 €

 

Soit une valeur de revente à 22300€ pour un prix d'achat de 38500 avec option couleur bleue et changement de jantes Alu après l'achat.

 

Cela vous parait il cohérent et réalisable ? Merci.

Pour te donner une idée, tu peux regarder la valeur de rachat d'une LOA estimée par Tesla/Viaxel

Pour 3 ans/60000km, ils proposent un rachat à 22 045 €

Pas loin de ton estimation.

Généralement, les loueurs ne sont pas des gens qui aiment perdre de l'argent, et donc leurs estimations sont surement assez justes.

Maintenant, comme tout le monde le dit, le marché de l'auto est en pleine mutation. Il est très difficile de prédire les reventes, même pour les thermiques.

A quel point le VE va percer ?

Va-t-il décevoir et décoter ?

Va-t-il séduire et devenir un "must have" ?

On n'en sait rien.

Ce que l'on sait, c'est qu'à l'instant T, une SR+ avec bonus 7000 est vraiment une offre sans concurrence. Et en, général, quand on fait une belle affaire en neuf, ça présage d'une casse limitée en occasion.

La SR+ est à un prix plancher, en occasion elle sera aussi parmi les moins chères, et probablement la meilleure à ce tarif là. Elle ne va pas lutter contre les LR ou Y qui seront plus chères, elle sera dans son créneau avec des concurrentes comme des e2008, des ID3 ou des Kona carrément moins séduisantes.

Donc ça devrait se revendre assez facilement, mais personne ne peut prédire le prix.

Modifié mai 11, 2021 par Bart

[TM3P33]

il y a une heure, Bart a dit :

pour te donner une idée, tu peux regarder la valeur de rachat d'une LOA estimée par Tesla/Viaxel

Pour 3 ans/60000km, ils proposent un rachat à 22 045 €

Oui en même temps si tu suis leurs plans, une performance de 24 mois avec 20 000Km vaudrait 32 995€...🤣

Je n'en vois aucune à ce prix la.

 

il y a une heure, Bart a dit :

Généralement, les loueurs ne sont pas des gens qui aiment perdre de l'argent, et donc leurs estimations sont surement assez justes.

Je dirais même plus, les leasers veulent gagner de l'argent et leurs estimations ne sont pas justes mais toujours au ras des pâquerettes.
Pourquoi ? Pour t'inciter  à racheter et pas s'emmerder avec la revente, et si tu rachètes pas, ils savent qu'ils n'auront pas de mal à la revendre à ce prix, voir faire une petite plus value.

Modifié mai 11, 2021 par TM3P33

[Bart]

Ce n'est pas une vérité absolue, c'est une estimation...

Leur estimation fait que la somme des loyers + valeur de rachat doit être supérieure au prix d'achat comptant.

Ensuite, ils mettent le curseur où ils veulent suivant qu'ils privilégient des loyers intéressants ou une valeur de rachat basse.

Pour les versions Performance, je n'ai aucune idée du marché. Je pense que la décote doit être bien plus sévère que pour une SR+

 

[TM3P33]

Peut être un poil plus sur une Perf mais "bien plus sévère" je ne vois absolument pas pourquoi.

La SR+ va inonder LBC dans quelques mois, il y aura alors bien plus d'offre que de demande, on pourrait donc dire que mécaniquement les prix vont baisser...

Rendez vous dans 18 mois et on verra bien, mais une chose est sûre, on perd toujours de l'argent avec une voiture.

[Milhooz]

Il y a 10 heures, Sweet a dit :

Exacte le Model Y sera plus cher donc aucune comparaison possible avec la sr+

Le prix définitif en Europe, on ne le connait pas encore, ça peut faire même monter les prix du Model 3 d'occasion car ça fera encore plus connaître la marque, mais ça peut aussi faire baisser la demande car certains prennent des Model 3 pour l'instant faute de mieux (et en occasion ça peut continuer plusieurs années après la sortie du Model Y).

 

Ce qui aura vraiment un impact c'est le nouveau modèle compact, et si il est effectivement autour de 25 000€, je pense qu'en France, la plupart des clients partiront sur ce modèle plutôt qu'un Model 3 car le segment des compactes est beaucoup plus adapté à nos infrastructures et nos usages que celui des berlines.

 

Moi même je n'exclus pas de changer ma Model 3 par une voiture plus petite, et ça pourrait faire le même effet que la Model 3 a eu sur la Model S, à voir si Tesla attends aussi longtemps pour mettre à jour ça Model 3 avec les nouveautés qui seront incluses dans le nouveau modèle.

 

Autre point, c'est que les Model Y et probablement le modèle compact seront fabriquées en Europe, alors que la Model 3, on n'a aucune certitude pour l'instant, dans le segment des voitures "vertes", ça a un impact sur la décision finale aussi (et le prix du transport également).

 

Quand au bonus, il est voué à disparaître également.

 

Bref, au final, on n'en sait rien de la décote mais vu la concurrence (interne et externe), ça va continuer à baisser, et heureusement.

Modifié mai 11, 2021 par Milhooz

[Bart]

il y a 3 minutes, TM3P33 a dit :

Peut être un poil plus sur une Perf mais "bien plus sévère" je ne vois absolument pas pourquoi.

La SR+ va inonder LBC dans quelques mois, il y aura alors bien plus d'offre que de demande, on pourrait donc dire que mécaniquement les prix vont baisser...

Rendez vous dans 18 mois et on verra bien, mais une chose est sûre, on perd toujours de l'argent avec une voiture.

Pourquoi ? 

Parce que les hauts de gamme décorent toujours BEAUCOUP plus que les entrées de gammes parce qu'elles arrivent automatiquement en concurrence avec des neuves un peu moins bien mais alléchantes quand même.

C'est reproductible sur tous les modèles, en valeur absolue tu perds toujours beaucoup plus d'argent.

Pour une SR+, le bonus 7000 est aussi un sacré amortisseur et on arrive vite à un prix plancher en dessous duquel ça ne baisse plus.

La SR+ restera surement la meilleure voiture à son prix (et il n'y aura pas de vraie concurrence du neuf en face parce que plus cher ou beaucoup plus bas de gamme). Ca va décoter, on va perdre de l'argent, comme avec toutes les voitures.

 

 

[TM3P33]

Quand on parle de décote on parle en %, pas en valeur monétaire perdue puisque forcément un véhicule a 60K fera perdre plus qu'un véhicule a 35K pour une même décote de 20%.

Après personnellement, je trouve la cote actuelle d'occasion ridicule, et ça ne part même pas à mon avis. Acheter une Perf neuve 56K ou une occasion a 54K c'est vite réfléchis...

[Minibouc]

il y a 28 minutes, Milhooz a dit :

Autre point, c'est que les Model Y et probablement le modèle compact seront fabriquées en Europe, alors que la Model 3, on n'a aucune certitude pour l'instant, dans le segment des voitures "vertes", ça a un impact sur la décision finale aussi (et le prix du transport également).

Il me semble que lors du battery day, Musk avait dit que la nouvelle compact (potentiellement Model C, Musk n'aime pas le nom Model 2) sera produite exclusivement en Chine pour baisser les coûts au maximum, à voir si cela se confirme.
La giga de Berlin devrait sûrement produire des M3 en 2022 après que la production du Modèle Y soit stabilisé.

Je m'attends à ce que la compacte sorte d'abord en version long range et performance pour marger le plus possible l'année prochaine. La version SR+ en 2023 car ils doivent en premier augmenter la production de batteries LFP (CATL va produire beaucoup plus) et ramp up la production de 4680 pour avoir de quoi alimenter le Semi, Cybertruck et les autres modèles..

[Bart]

@TM3P33 Je ne sais pas si c'est avec toi que j'ai déjà eu le débat ?

Mais la décote en %, ça n'a qu'un sens théorique et pas beaucoup d'interêt.

On est tous payés en euros, en achète nos voitures en euros, pas en %

Le fait est qu'on perd toujours beaucoup plus d'argent avec la version haut de gamme que la version bas de gamme.

La version HDG est généralement une aubaine pour l'acheteur en 2e main, les écarts de gamme se resserrent énormément en occasion, les équipements, options sont complètement engloutis.

 

Pour revenir la la Model 3, le marché de l'occasion actuel n'est que virtuel. En clair, ça n'existe pas en France, la baisse de janvier l'a un peu tué. Ceux qui ont acheté avant n'ont aucun intérêt à revendre, et pour un acheteur, le neuf est quasi au prix des rares occasions.

Autant dire que c'est figé.

Ca va se normaliser progressivement, mais la bulle des Model 3 qui ne décoraient quasiment pas est terminée. On est rentré dans une normalité.

Un dernier point: il ne faut pas imaginer que le marché de l'occasion va être noyé par l'abondance de Model 3 SR+ ...

Même si ça se vend relativement bien, pour une Tesla, depuis le début 2021, ça reste une goutte d'eau à l'échelle du marché de l'auto et c'est encore une voiture très peu courante. Il n'y a qu'à voir l'étonnement des gens quand ils voient que tu roules là dedans.

Ce forum est un microcosme, la vraie vie, c'est que les Tesla restent des voitures exotiques qui ont eu 2 trimestres de gloire à l'échelle du marché de l'électrique. En prenant du recul, ça reste une goutte d'eau.

Modifié mai 11, 2021 par Bart

[Bart]

il y a 5 minutes, Minibouc a dit :

Il me semble que lors du battery day, Musk avait dit que la nouvelle compact (potentiellement Model C, Musk n'aime pas le nom Model 2) sera produite exclusivement en Chine pour baisser les coûts au maximum, à voir si cela se confirme.
La giga de Berlin devrait sûrement produire des M3 en 2022 après que la production du Modèle Y soit stabilisé.

Je m'attends à ce que la compacte sorte d'abord en version long range et performance pour marger le plus possible l'année prochaine. La version SR+ en 2023 car ils doivent en premier augmenter la production de batteries LFP (CATL va produire beaucoup plus) et ramp up la production de 4680 pour avoir de quoi alimenter le Semi, Cybertruck et les autres modèles..

Déjà, il va falloir qu'ils produisent quelque chose à Berlin en 2022.

Pour le moment, ce n'est pas encore gagné.

Ils vont commencer par la Y, la Model 3, si ça arrive, ce sera dans plusieurs années.

Je pense que ta présentation du calendrier est beaucoup, beaucoup trop optimiste.

[oxanou]

Il y a 10 heures, Bowmer a dit :

Pas sur que la model 2 trouve le même public, les Model S ont elles pris une claque à la sortie de la Model 3?

Une claque énorme!